人はどれだけ平等な世界を求めているのか―驚きの実態
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0:01 - 0:04人生 客観的でいられたら
いろんな意味で -
0:04 - 0:06いいですよね
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0:06 - 0:09ただ厄介なことに
私たちは 何事も -
0:09 - 0:14自らの色眼鏡を通して
見てしまいます -
0:14 - 0:17ビールみたいな
単純なものでさえそうです -
0:17 - 0:20何種類か ビールを
テイスティングして -
0:20 - 0:23「濃さ」や「苦味」で
評価をしたとしましょう -
0:23 - 0:27ビールの評価は
きれいに ばらけるはずです -
0:27 - 0:30これを客観的にしたら
どうでしょう? -
0:30 - 0:32ビールの場合は
とても簡単にできます -
0:32 - 0:34ブラインド・テイスティングです
-
0:34 - 0:37同じようにして
同じビールを味わっても -
0:37 - 0:41目隠しをしていると
ちょっと様相が変わってきます -
0:41 - 0:43ほとんどのビールが
同じ評価になり -
0:43 - 0:45味の区別ができなくなります
-
0:45 - 0:48もちろん ギネスは例外です
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0:48 - 0:51(笑)
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0:51 - 0:53生理機能についても
同じように考えられます -
0:53 - 0:57人間の期待が生体機能に
もたらす効果は何でしょう? -
0:57 - 0:59例えば 鎮痛剤を売るのに
-
0:59 - 1:02「高価な薬」と伝えた場合と
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1:02 - 1:04「安い薬」と伝えた場合とでは
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1:04 - 1:07「高価な薬」のほうが
よく効きました -
1:07 - 1:09なぜ 痛みが
より和らいだかというと -
1:09 - 1:13期待することで 生理的効果に
違いが生まれるからです -
1:13 - 1:15もちろん スポーツでも
主観が影響します -
1:15 - 1:17特定のチームのファンだったら
-
1:17 - 1:19そのチームの立場でしか
-
1:19 - 1:23ゲーム展開が
見られなくなりますよね -
1:23 - 1:27これらに共通しているのは
私たちが目にする世界は -
1:27 - 1:30先入観や期待感で
色付けされてしまうということです -
1:30 - 1:33これが もっと重い問題―
-
1:33 - 1:37社会正義に関わる問題だったら
どうでしょう? -
1:37 - 1:40私のチームが取り上げたのは
「不平等」に対する見方 -
1:40 - 1:43これをブラインド・テイスティング形式で
検証しました -
1:43 - 1:46具体的には
不平等に焦点を当て -
1:46 - 1:48大規模なアンケート調査を行い
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1:48 - 1:50アメリカなど様々な国で
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1:50 - 1:522つの質問をしました
-
1:52 - 1:55「現在 どれくらいの
不平等があると思うか?」 -
1:55 - 2:00「どれくらいの不平等が
望ましいか?」 -
2:00 - 2:02まず1つ目の質問について
考えてみましょう -
2:02 - 2:04アメリカにいる人を全員
-
2:04 - 2:07最も貧しい人から
最も豊かな人まで -
2:07 - 2:10右から左へ並べるとします
-
2:10 - 2:12そして5つのグループに分けます
-
2:12 - 2:15最も貧しい20% そして次の20%
-
2:15 - 2:17その次 その次
そして最富裕層の20%という具合にです -
2:17 - 2:20そして 各グループに
どれくらいの富が -
2:20 - 2:23集まっていると思うか
尋ねます -
2:23 - 2:26シンプルに
質問をこうしましょう -
2:26 - 2:28下の2つのグループ
-
2:28 - 2:30最も貧しい40%には
-
2:30 - 2:32どれくらいの富があるでしょう?
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2:32 - 2:35少し時間を取って
数字を出してみてください -
2:35 - 2:37普段は考えませんからね
-
2:37 - 2:40ちょっと考えて
具体的な数字を用意してください -
2:40 - 2:41よろしいですか?
-
2:41 - 2:44多くのアメリカ人の答えは
こうです -
2:44 - 2:46最下層20%には
-
2:46 - 2:49全体の富の2.9%
-
2:49 - 2:51次のグループには6.4%
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2:51 - 2:53あわせて9%超です
-
2:53 - 2:57次のグループには12%
-
2:57 - 2:58その次は20%
-
2:58 - 3:03そして最富裕層20%には
58%の富があると考えていました -
3:03 - 3:06皆さんの答えと
比べてみてください -
3:06 - 3:08さて 現実はどうでしょう?
-
3:08 - 3:10現実は少し違います
-
3:10 - 3:13最下層20%の持てる富は
全体の0.1% -
3:13 - 3:17次の20%は0.2%
-
3:17 - 3:20あわせて0.3%です
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3:20 - 3:22その次が3.9%
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3:22 - 3:2511.3%と来て
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3:25 - 3:30最も豊かな層が
84〜85%の富を有します -
3:30 - 3:33現実と 私たちの認識には
-
3:33 - 3:35大きな隔たりがあるのです
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3:35 - 3:37では 私たちが望む姿は
どうでしょう? -
3:37 - 3:39そもそも どうすれば
分かるでしょうか? -
3:39 - 3:41これを調べるにあたり―
-
3:41 - 3:42私たちの理想を調べるにあたり
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3:42 - 3:45哲学者 ジョン・ロールズのことを
思い起こしました -
3:45 - 3:47ジョン・ロールズは
-
3:47 - 3:50公正な社会について
こう考えていました -
3:50 - 3:52公正な社会とは
-
3:52 - 3:55その社会について
すべてを知り尽くした上で -
3:55 - 3:58どの立場であっても
その一員になりたい社会であると -
3:58 - 3:59美しい定義ですね
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3:59 - 4:01普通 裕福な人は
「富める者にはより多くの富を -
4:01 - 4:03貧しい者にはより少なく」と考え
-
4:03 - 4:05貧しければ
より平等を求めるものです -
4:05 - 4:08でも ここで仮定している社会では
-
4:08 - 4:11あなたは どの立場になるか
わかりませんから -
4:11 - 4:13あらゆる場面を
考えなければいけません -
4:13 - 4:15ブラインド・テイスティングに
少し似ています -
4:15 - 4:19決断するときには
結果がどうなるか見えないからです -
4:19 - 4:22ロールズはこれを
「無知のヴェール」と呼びました -
4:22 - 4:26さて 私たちは 新たに
アメリカ人をたくさん集め -
4:26 - 4:29無知のヴェールの状態で
質問をしました -
4:29 - 4:33「これから ある国の一員になるとします
どの立場になるかは分かりません -
4:33 - 4:36どんな国ならいいと思いますか?」
-
4:36 - 4:37こちらが その結果です
-
4:37 - 4:40最初のグループ
最下層20%に -
4:40 - 4:42どれくらいの富を
希望したでしょう? -
4:42 - 4:44約10%の富の配分を
求めました -
4:44 - 4:48次のグループには14%
-
4:48 - 4:5221、22、32という結果でした
-
4:52 - 4:56このときの被験者は
誰も完全な平等は望みませんでした -
4:56 - 5:01誰も 社会主義がすばらしい
とは思わなかったようです -
5:01 - 5:02どういうことでしょう?
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5:02 - 5:04私たちが持っているものに関して
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5:04 - 5:06現実と認識の間には
ギャップがありますが -
5:06 - 5:10同じくらい大きなギャップが
私たちの考える理想と -
5:10 - 5:13認識との間にもあるというわけです
-
5:13 - 5:16ちなみに これらの質問は
富についてだけでなく -
5:16 - 5:18ほかのことにも
当てはまります -
5:18 - 5:23私たちは
世界各地の人たちに -
5:23 - 5:24さきほどの質問を
投げかけましたが -
5:24 - 5:27リベラル派、保守派にかかわらず
-
5:27 - 5:29基本的に同じような答えが
返ってきました -
5:29 - 5:31金持ち、貧乏人も同じ答えで
-
5:31 - 5:32男性と女性も
-
5:32 - 5:35公共ラジオNPR愛好者
フォーブズ誌の読者も同様でした -
5:35 - 5:38イギリス、オーストラリア
アメリカでも -
5:38 - 5:40とても似通った回答を得ました
-
5:40 - 5:43大学のいろんな学部でも
聞いてみました -
5:43 - 5:46ハーバード大学の
ほぼ全学部を訪ねました -
5:46 - 5:48ハーバード・ビジネス・スクールでさえ
-
5:48 - 5:52事実 富裕層をより豊かに
貧しい人はより貧しくという人は少数で -
5:52 - 5:54この類似性は驚くべきものでした
-
5:54 - 5:57ハーバード・ビジネス・スクール出身の方も
おられますよね -
5:57 - 6:00他のことについても
同じ質問をしてみました -
6:00 - 6:05社長の給料に対して
非熟練労働者の給料はどれくらいか -
6:05 - 6:08人々が考えている割合はこうです
-
6:08 - 6:12では どれくらいの割合が
ふさわしいと考えるか -
6:12 - 6:15実際はどうか見てみましょう
-
6:15 - 6:18現実はどうかというと
それほど悪くはないでしょう? -
6:18 - 6:20赤と黄色の面積は
それほど違いませんね -
6:20 - 6:24でも実は これは同じ尺度で
描いていないんです -
6:26 - 6:30実際は黄、青色の部分は
見えないくらい小さいんです -
6:30 - 6:32では 富がもたらす
他の影響はどうでしょう? -
6:32 - 6:34富は 財産だけの話ではないのです
-
6:34 - 6:37こんなことも聞きました―
健康は? -
6:37 - 6:41医者にかかって薬がもらえるかは?
-
6:41 - 6:43平均寿命は?
-
6:43 - 6:45新生児の平均余命は?
-
6:45 - 6:47これらに対して
望ましいと思う配分とは? -
6:47 - 6:50若者の教育は?
-
6:50 - 6:52高齢者の生涯学習は?
-
6:52 - 6:56わかったのは
これら すべてに共通する結果ですが -
6:56 - 6:58誰も富の不平等を
好まないということです -
6:58 - 7:02富の産物である不平等ですが
人々がさらに嫌がる不平等は -
7:02 - 7:04他にもあります
-
7:04 - 7:08例えば 健康や教育の不平等です
-
7:08 - 7:10さらに 行為主体者性の低い人
-
7:10 - 7:13つまり 小さな子供や
-
7:13 - 7:15赤ちゃんに起こる
不平等の是正については -
7:15 - 7:17人は特に賛同しやすいことも
分かりました -
7:17 - 7:22子供には自らの置かれた状況に
責任がないと考えるからです -
7:22 - 7:24さて ここから
何が学べるでしょうか? -
7:24 - 7:25現実との間には2つの格差
-
7:25 - 7:28「認識のギャップ」と
「期待のギャップ」があります -
7:28 - 7:31認識のギャップについて
私たちが探っているのは -
7:31 - 7:32人々をどう教育していくかです
-
7:32 - 7:35不平等や
不平等がもたらすもの― -
7:35 - 7:39健康、教育、妬み、犯罪率など―
-
7:39 - 7:41それらへの認識を
どう改めさせるかです -
7:41 - 7:43そして期待のギャップについては
-
7:43 - 7:47自らが真に望むものへの考えを
どう変えさせるかです -
7:47 - 7:50ロールズの定義
ロールズ流の世界の見方 -
7:50 - 7:52ブラインド・テイスティング方式は
-
7:52 - 7:55思考から 利己的な動機を
消し去ってくれます -
7:55 - 7:57もっと大きなスケールで
より高い次元で -
7:57 - 8:00それを実行するには
どうすればよいでしょう? -
8:00 - 8:03最後に「行動のギャップ」もあります
-
8:03 - 8:06これらに対して
実際に どう行動するかです -
8:06 - 8:09答えの一つとして
あげられるのは -
8:09 - 8:12自立していない小さな子どものことを
考えることです -
8:12 - 8:16そのほうが
やりやすいからです -
8:16 - 8:21今度 皆さんが
ビールやワインを飲みに行くとき -
8:21 - 8:25まずは考えてみてください
自らの経験のなかで 「現実」がどれで -
8:25 - 8:28「期待から来るプラシーボ効果」
はどれなのか -
8:28 - 8:30考えてみてください
-
8:30 - 8:33そしてそれが 人生における決断―
願わくば 私たち皆に影響する -
8:33 - 8:35政策的問題において
どんな意味を持つのか -
8:35 - 8:37考えてみてください
-
8:37 - 8:38ありがとうございました
-
8:38 - 8:41(拍手)
- Title:
- 人はどれだけ平等な世界を求めているのか―驚きの実態
- Speaker:
- ダン・アリエリー
- Description:
-
社会で広がりつつある不平等に関するニュース。目にすると不安になるのは、なぜでしょうか? ダン・アリエリーが、新しい、驚くべき研究結果を紹介し、私たちが良しとする富の分配のあり方とはどういうものか、それが実際の統計にどう現われるのかを明らかにします。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 08:53
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