WEBVTT

00:00:00.676 --> 00:00:03.570
人生 客観的でいられたら
いろんな意味で

00:00:03.570 --> 00:00:05.593
いいですよね

00:00:05.593 --> 00:00:08.971
ただ厄介なことに
私たちは 何事も

00:00:08.971 --> 00:00:13.650
自らの色眼鏡を通して
見てしまいます

00:00:13.650 --> 00:00:17.366
ビールみたいな
単純なものでさえそうです

00:00:17.366 --> 00:00:19.548
何種類か ビールを
テイスティングして

00:00:19.548 --> 00:00:23.356
「濃さ」や「苦味」で
評価をしたとしましょう

00:00:23.356 --> 00:00:27.053
ビールの評価は
きれいに ばらけるはずです

00:00:27.053 --> 00:00:29.810
これを客観的にしたら
どうでしょう？

00:00:29.810 --> 00:00:31.730
ビールの場合は
とても簡単にできます

00:00:31.730 --> 00:00:34.122
ブラインド・テイスティングです

00:00:34.122 --> 00:00:36.846
同じようにして
同じビールを味わっても

00:00:36.846 --> 00:00:40.577
目隠しをしていると
ちょっと様相が変わってきます

00:00:40.577 --> 00:00:42.779
ほとんどのビールが
同じ評価になり

00:00:42.779 --> 00:00:45.384
味の区別ができなくなります

00:00:45.384 --> 00:00:47.923
もちろん ギネスは例外です

00:00:47.923 --> 00:00:50.641
（笑）

NOTE Paragraph

00:00:50.641 --> 00:00:53.427
生理機能についても
同じように考えられます

00:00:53.427 --> 00:00:56.529
人間の期待が生体機能に
もたらす効果は何でしょう？

00:00:56.529 --> 00:00:59.047
例えば 鎮痛剤を売るのに

00:00:59.047 --> 00:01:01.696
「高価な薬」と伝えた場合と

00:01:01.696 --> 00:01:03.627
「安い薬」と伝えた場合とでは

00:01:03.627 --> 00:01:06.529
「高価な薬」のほうが
よく効きました

00:01:06.529 --> 00:01:09.153
なぜ 痛みが
より和らいだかというと

00:01:09.153 --> 00:01:12.847
期待することで 生理的効果に
違いが生まれるからです

00:01:12.847 --> 00:01:14.849
もちろん スポーツでも
主観が影響します

00:01:14.849 --> 00:01:16.527
特定のチームのファンだったら

00:01:16.527 --> 00:01:18.986
そのチームの立場でしか

00:01:18.986 --> 00:01:22.591
ゲーム展開が
見られなくなりますよね

NOTE Paragraph

00:01:22.591 --> 00:01:26.717
これらに共通しているのは
私たちが目にする世界は

00:01:26.717 --> 00:01:30.157
先入観や期待感で
色付けされてしまうということです

00:01:30.157 --> 00:01:33.359
これが もっと重い問題―

00:01:33.359 --> 00:01:36.991
社会正義に関わる問題だったら
どうでしょう？

00:01:36.991 --> 00:01:40.446
私のチームが取り上げたのは
「不平等」に対する見方

00:01:40.446 --> 00:01:43.441
これをブラインド・テイスティング形式で
検証しました

00:01:43.441 --> 00:01:45.800
具体的には
不平等に焦点を当て

00:01:45.800 --> 00:01:47.610
大規模なアンケート調査を行い

00:01:47.610 --> 00:01:50.164
アメリカなど様々な国で

00:01:50.164 --> 00:01:52.245
２つの質問をしました

00:01:52.245 --> 00:01:55.461
「現在 どれくらいの
不平等があると思うか？」

00:01:55.461 --> 00:01:59.732
「どれくらいの不平等が
望ましいか？」

00:01:59.732 --> 00:02:02.056
まず１つ目の質問について
考えてみましょう

00:02:02.056 --> 00:02:04.409
アメリカにいる人を全員

00:02:04.409 --> 00:02:07.264
最も貧しい人から
最も豊かな人まで

00:02:07.264 --> 00:02:09.586
右から左へ並べるとします

00:02:09.586 --> 00:02:12.138
そして５つのグループに分けます

00:02:12.138 --> 00:02:14.616
最も貧しい20％ そして次の20％

00:02:14.616 --> 00:02:17.472
その次 その次
そして最富裕層の20％という具合にです

00:02:17.472 --> 00:02:20.468
そして 各グループに
どれくらいの富が

00:02:20.468 --> 00:02:23.237
集まっていると思うか
尋ねます

00:02:23.237 --> 00:02:25.878
シンプルに
質問をこうしましょう

00:02:25.878 --> 00:02:28.188
下の２つのグループ

00:02:28.188 --> 00:02:30.168
最も貧しい40％には

00:02:30.168 --> 00:02:32.499
どれくらいの富があるでしょう？

00:02:32.499 --> 00:02:35.141
少し時間を取って
数字を出してみてください

00:02:35.141 --> 00:02:37.255
普段は考えませんからね

00:02:37.255 --> 00:02:39.510
ちょっと考えて
具体的な数字を用意してください

00:02:39.510 --> 00:02:41.235
よろしいですか？

NOTE Paragraph

00:02:41.235 --> 00:02:44.280
多くのアメリカ人の答えは
こうです

00:02:44.280 --> 00:02:46.237
最下層20％には

00:02:46.237 --> 00:02:48.569
全体の富の2.9％

00:02:48.569 --> 00:02:50.862
次のグループには6.4％

00:02:50.862 --> 00:02:53.439
あわせて９％超です

00:02:53.439 --> 00:02:56.622
次のグループには12％

00:02:56.622 --> 00:02:58.391
その次は20％

00:02:58.391 --> 00:03:02.835
そして最富裕層20％には
58％の富があると考えていました

00:03:02.835 --> 00:03:06.210
皆さんの答えと
比べてみてください

NOTE Paragraph

00:03:06.210 --> 00:03:07.551
さて 現実はどうでしょう？

00:03:07.551 --> 00:03:09.682
現実は少し違います

00:03:09.682 --> 00:03:13.385
最下層20％の持てる富は
全体の0.1％

00:03:13.385 --> 00:03:16.826
次の20％は0.2％

00:03:16.826 --> 00:03:20.009
あわせて0.3％です

00:03:20.009 --> 00:03:22.468
その次が3.9％

00:03:22.468 --> 00:03:24.651
11.3％と来て

00:03:24.651 --> 00:03:30.252
最も豊かな層が
84〜85％の富を有します

00:03:30.252 --> 00:03:33.358
現実と 私たちの認識には

00:03:33.358 --> 00:03:35.331
大きな隔たりがあるのです

NOTE Paragraph

00:03:35.331 --> 00:03:37.141
では 私たちが望む姿は
どうでしょう？

00:03:37.141 --> 00:03:39.208
そもそも どうすれば
分かるでしょうか？

00:03:39.208 --> 00:03:40.759
これを調べるにあたり―

00:03:40.759 --> 00:03:42.257
私たちの理想を調べるにあたり

00:03:42.257 --> 00:03:45.472
哲学者 ジョン・ロールズのことを
思い起こしました

00:03:45.472 --> 00:03:47.017
ジョン・ロールズは

00:03:47.017 --> 00:03:50.397
公正な社会について
こう考えていました

00:03:50.397 --> 00:03:52.039
公正な社会とは

00:03:52.039 --> 00:03:54.554
その社会について
すべてを知り尽くした上で

00:03:54.554 --> 00:03:57.577
どの立場であっても
その一員になりたい社会であると

00:03:57.577 --> 00:03:58.881
美しい定義ですね

00:03:58.881 --> 00:04:01.189
普通 裕福な人は
「富める者にはより多くの富を

00:04:01.189 --> 00:04:03.226
貧しい者にはより少なく」と考え

00:04:03.226 --> 00:04:05.335
貧しければ
より平等を求めるものです

00:04:05.335 --> 00:04:07.999
でも ここで仮定している社会では

00:04:07.999 --> 00:04:10.659
あなたは どの立場になるか
わかりませんから

00:04:10.659 --> 00:04:12.865
あらゆる場面を
考えなければいけません

00:04:12.865 --> 00:04:15.451
ブラインド・テイスティングに
少し似ています

00:04:15.451 --> 00:04:18.721
決断するときには
結果がどうなるか見えないからです

00:04:18.721 --> 00:04:22.176
ロールズはこれを
「無知のヴェール」と呼びました

NOTE Paragraph

00:04:22.176 --> 00:04:25.783
さて 私たちは 新たに
アメリカ人をたくさん集め

00:04:25.783 --> 00:04:28.538
無知のヴェールの状態で
質問をしました

00:04:28.538 --> 00:04:32.648
「これから ある国の一員になるとします
どの立場になるかは分かりません

00:04:32.648 --> 00:04:35.806
どんな国ならいいと思いますか？」

00:04:35.806 --> 00:04:37.285
こちらが その結果です

00:04:37.285 --> 00:04:39.544
最初のグループ
最下層20％に

00:04:39.544 --> 00:04:41.727
どれくらいの富を
希望したでしょう？

00:04:41.727 --> 00:04:44.421
約10％の富の配分を
求めました

00:04:44.421 --> 00:04:47.831
次のグループには14％

00:04:47.831 --> 00:04:52.204
21、22、32という結果でした

NOTE Paragraph

00:04:52.204 --> 00:04:55.890
このときの被験者は
誰も完全な平等は望みませんでした

00:04:55.890 --> 00:05:00.773
誰も 社会主義がすばらしい
とは思わなかったようです

00:05:00.773 --> 00:05:01.951
どういうことでしょう？

00:05:01.951 --> 00:05:03.769
私たちが持っているものに関して

00:05:03.769 --> 00:05:06.307
現実と認識の間には
ギャップがありますが

00:05:06.307 --> 00:05:10.412
同じくらい大きなギャップが
私たちの考える理想と

00:05:10.412 --> 00:05:13.140
認識との間にもあるというわけです

NOTE Paragraph

00:05:13.140 --> 00:05:15.802
ちなみに これらの質問は
富についてだけでなく

00:05:15.802 --> 00:05:18.317
ほかのことにも
当てはまります

00:05:18.317 --> 00:05:22.790
私たちは
世界各地の人たちに

00:05:22.790 --> 00:05:24.238
さきほどの質問を
投げかけましたが

00:05:24.238 --> 00:05:26.691
リベラル派、保守派にかかわらず

00:05:26.691 --> 00:05:28.735
基本的に同じような答えが
返ってきました

00:05:28.735 --> 00:05:31.217
金持ち、貧乏人も同じ答えで

00:05:31.217 --> 00:05:32.368
男性と女性も

00:05:32.368 --> 00:05:35.121
公共ラジオNPR愛好者
フォーブズ誌の読者も同様でした

00:05:35.121 --> 00:05:38.440
イギリス、オーストラリア
アメリカでも

00:05:38.440 --> 00:05:40.107
とても似通った回答を得ました

00:05:40.107 --> 00:05:42.928
大学のいろんな学部でも
聞いてみました

00:05:42.928 --> 00:05:45.856
ハーバード大学の
ほぼ全学部を訪ねました

00:05:45.856 --> 00:05:47.698
ハーバード・ビジネス・スクールでさえ

00:05:47.698 --> 00:05:51.530
事実 富裕層をより豊かに
貧しい人はより貧しくという人は少数で

00:05:51.530 --> 00:05:53.950
この類似性は驚くべきものでした

00:05:53.950 --> 00:05:56.774
ハーバード・ビジネス・スクール出身の方も
おられますよね

NOTE Paragraph

00:05:56.774 --> 00:05:59.650
他のことについても
同じ質問をしてみました

00:05:59.650 --> 00:06:04.949
社長の給料に対して
非熟練労働者の給料はどれくらいか

00:06:04.949 --> 00:06:08.246
人々が考えている割合はこうです

00:06:08.246 --> 00:06:12.247
では どれくらいの割合が
ふさわしいと考えるか

00:06:12.247 --> 00:06:15.104
実際はどうか見てみましょう

00:06:15.104 --> 00:06:18.062
現実はどうかというと
それほど悪くはないでしょう？

00:06:18.062 --> 00:06:19.995
赤と黄色の面積は
それほど違いませんね

00:06:19.995 --> 00:06:24.125
でも実は これは同じ尺度で
描いていないんです

00:06:26.045 --> 00:06:29.845
実際は黄、青色の部分は
見えないくらい小さいんです

NOTE Paragraph

00:06:29.845 --> 00:06:32.100
では 富がもたらす
他の影響はどうでしょう？

00:06:32.100 --> 00:06:33.725
富は 財産だけの話ではないのです

00:06:33.725 --> 00:06:37.119
こんなことも聞きました―
健康は？

00:06:37.119 --> 00:06:40.812
医者にかかって薬がもらえるかは？

00:06:40.812 --> 00:06:42.522
平均寿命は？

00:06:42.522 --> 00:06:45.077
新生児の平均余命は？

00:06:45.077 --> 00:06:47.452
これらに対して
望ましいと思う配分とは？

00:06:47.452 --> 00:06:50.291
若者の教育は？

00:06:50.291 --> 00:06:52.381
高齢者の生涯学習は？

00:06:52.381 --> 00:06:55.604
わかったのは
これら すべてに共通する結果ですが

00:06:55.604 --> 00:06:58.412
誰も富の不平等を
好まないということです

00:06:58.412 --> 00:07:01.918
富の産物である不平等ですが
人々がさらに嫌がる不平等は

00:07:01.918 --> 00:07:03.761
他にもあります

00:07:03.761 --> 00:07:07.782
例えば 健康や教育の不平等です

00:07:07.782 --> 00:07:10.393
さらに 行為主体者性の低い人

00:07:10.393 --> 00:07:12.687
つまり 小さな子供や

00:07:12.687 --> 00:07:14.801
赤ちゃんに起こる
不平等の是正については

00:07:14.801 --> 00:07:17.116
人は特に賛同しやすいことも
分かりました

00:07:17.116 --> 00:07:21.873
子供には自らの置かれた状況に
責任がないと考えるからです

NOTE Paragraph

00:07:21.873 --> 00:07:24.158
さて ここから
何が学べるでしょうか？

00:07:24.158 --> 00:07:25.358
現実との間には２つの格差

00:07:25.358 --> 00:07:28.398
「認識のギャップ」と
「期待のギャップ」があります

00:07:28.398 --> 00:07:30.620
認識のギャップについて
私たちが探っているのは

00:07:30.620 --> 00:07:32.040
人々をどう教育していくかです

00:07:32.040 --> 00:07:34.906
不平等や
不平等がもたらすもの―

00:07:34.906 --> 00:07:38.558
健康、教育、妬み、犯罪率など―

00:07:38.558 --> 00:07:40.949
それらへの認識を
どう改めさせるかです

NOTE Paragraph

00:07:40.949 --> 00:07:42.830
そして期待のギャップについては

00:07:42.830 --> 00:07:46.733
自らが真に望むものへの考えを
どう変えさせるかです

00:07:46.733 --> 00:07:49.898
ロールズの定義
ロールズ流の世界の見方

00:07:49.898 --> 00:07:51.500
ブラインド・テイスティング方式は

00:07:51.500 --> 00:07:54.525
思考から 利己的な動機を
消し去ってくれます

00:07:54.525 --> 00:07:57.272
もっと大きなスケールで
より高い次元で

00:07:57.272 --> 00:07:59.836
それを実行するには
どうすればよいでしょう？

NOTE Paragraph

00:07:59.836 --> 00:08:02.692
最後に「行動のギャップ」もあります

00:08:02.692 --> 00:08:05.851
これらに対して
実際に どう行動するかです

00:08:05.851 --> 00:08:08.983
答えの一つとして
あげられるのは

00:08:08.983 --> 00:08:11.635
自立していない小さな子どものことを
考えることです

00:08:11.635 --> 00:08:15.763
そのほうが
やりやすいからです

NOTE Paragraph

00:08:15.763 --> 00:08:21.203
今度 皆さんが
ビールやワインを飲みに行くとき

00:08:21.203 --> 00:08:24.880
まずは考えてみてください
自らの経験のなかで 「現実」がどれで

00:08:24.880 --> 00:08:27.994
「期待から来るプラシーボ効果」
はどれなのか

00:08:27.994 --> 00:08:29.758
考えてみてください

00:08:29.758 --> 00:08:33.097
そしてそれが 人生における決断―
願わくば 私たち皆に影響する

00:08:33.097 --> 00:08:35.270
政策的問題において
どんな意味を持つのか

00:08:35.270 --> 00:08:36.667
考えてみてください

NOTE Paragraph

00:08:36.667 --> 00:08:38.394
ありがとうございました

NOTE Paragraph

00:08:38.394 --> 00:08:40.731
（拍手）