Return to Video

דן אריאלי: כמה שוויוני היינו רוצים שהעולם יהיה? צפו להפתעה

  • 0:01 - 0:04
    זה היה נחמד מהרבה בחינות
  • 0:04 - 0:06
    אם היינו אובייקטיביים במהלך חיינו.
  • 0:06 - 0:09
    הבעיה היא שאנחנו מסתכלים
    על העולם דרך משקפיים צבעוניים
  • 0:09 - 0:14
    כשאנחנו בוחנים סוגים שונים של מצבים.
  • 0:14 - 0:17
    חישבו, לדוגמה, על משהו פשוט כמו בירה.
  • 0:17 - 0:20
    אם הייתי נותן לכם לטעום כמה בירות,
  • 0:20 - 0:23
    והייתי מבקש מכם לדרג
    את החוזק ואת המרירות שלהן,
  • 0:23 - 0:27
    בירות שונות היו מדורגות במקומות שונים.
  • 0:27 - 0:30
    מה היה קורה אם היינו מנסים
    לבצע דירוג אובייקטיבי?
  • 0:30 - 0:32
    במקרה של הבירות זה פשוט מאוד.
  • 0:32 - 0:34
    מה היה קורה אם היינו מבצעים
    טעימה עיוורת?
  • 0:34 - 0:37
    ביצענו את הניסוי הזה.
    אנשים טעמו את אותן הבירות,
  • 0:37 - 0:41
    אבל הפעם בטעימה עיוורת,
    והדברים ניראו קצת אחרת.
  • 0:41 - 0:43
    רוב הבירות התרכזו במקום אחד.
  • 0:43 - 0:45
    אנשים לא הצליחו להבחין ביניהן.
  • 0:45 - 0:49
    ויוצאת הדופן, כמובן, היא בירה גינס.
  • 0:49 - 0:51
    [צחוק]
  • 0:51 - 0:54
    אפשר לחשוב, באופן דומה, על פיזיולוגיה.
  • 0:54 - 0:57
    מה קורה כשלאנשים יש ציפיות מסויימות
    מהפיזיולוגיה שלהם?
  • 0:57 - 0:59
    לדוגמה, מכרנו לאנשים משכך כאבים.
  • 0:59 - 1:02
    לחלק מהאנשים אמרנו שהמשכך יקר,
  • 1:02 - 1:04
    ולחלק מהאנשים אמרנו שהוא זול.
  • 1:04 - 1:07
    ההשפעה של משכך הכאבים היקר
    היתה טובה יותר.
  • 1:07 - 1:09
    הוא שיכך יותר טוב את הכאבים,
  • 1:09 - 1:13
    מכיוון שהציפיות שלנו
    משנות את הפיזיולוגיה שלנו.
  • 1:13 - 1:15
    וכמובן, כולנו מכירים
    את התופעה הזאת בספורט.
  • 1:15 - 1:17
    אם אתם אוהדים של קבוצה מסויימת,
  • 1:17 - 1:19
    אתם, באופן טבעי, רואים את התפתחות המשחק
  • 1:19 - 1:23
    מנקודת המבט של הקבוצה שלכם.
  • 1:23 - 1:27
    אם כך, בכל המקרים האלה
    הדעות הקדומות שלנו
  • 1:27 - 1:30
    והציפיות שלנו צובעות את העולם.
  • 1:30 - 1:34
    אבל מה קורה
    בשאלות חשובות יותר?
  • 1:34 - 1:37
    מה קורה בשאלות
    שנוגעות לצדק חברתי?
  • 1:37 - 1:41
    רצינו לחשוב על גירסה של
    טעימה עיוורת
  • 1:41 - 1:44
    לחשיבה על אי-שוויון.
  • 1:44 - 1:46
    התחלנו לבחון את האי-שוויון.
  • 1:46 - 1:48
    ערכנו סקרים בקנה מידה גדול
  • 1:48 - 1:50
    ברחבי ארה"ב ובמדינות נוספות.
  • 1:50 - 1:52
    שאלנו שתי שאלות:
  • 1:52 - 1:56
    האם אנשים יודעים מה רמת האי-שוויון שלנו?
  • 1:56 - 2:00
    ואז, מהי רמת האי-שוויון הרצוייה לנו?
  • 2:00 - 2:02
    נחשוב על השאלה הראשונה.
  • 2:02 - 2:04
    דמיינו שלקחתי את כל האנשים שבארה"ב,
  • 2:04 - 2:07
    ומיינתי אותם מהעני ביותר בצד ימין
  • 2:07 - 2:10
    עד לעשיר ביותר בצד שמאל,
  • 2:10 - 2:12
    ואז חילקתי אותם לחמישה חלקים:
  • 2:12 - 2:15
    20 האחוזים העניים ביותר,
    20 האחוזים הבאים,
  • 2:15 - 2:17
    הבאים, הבאים,
    ו-20 האחוזים העשירים ביותר.
  • 2:17 - 2:20
    ואז ביקשתי מכם לומר לי
    כמה עושר לדעתכם
  • 2:20 - 2:23
    מרוכז בכל אחד מהחלקים האלה.
  • 2:23 - 2:26
    כדי לפשט את העניין,
    דמיינו שאני מבקש מכם לומר לי,
  • 2:26 - 2:28
    כמה עושר, לדעתכם, מרוכז
  • 2:28 - 2:30
    בשני החלקים התחתונים,
  • 2:30 - 2:33
    ב-40 האחוזים התחתונים?
  • 2:33 - 2:35
    קחו שנייה וחישבו על מספר.
  • 2:35 - 2:37
    בדרך כלל אנחנו לא חושבים.
  • 2:37 - 2:40
    קחו שנייה לחשוב,
    וחישבו על מספר אמיתי.
  • 2:40 - 2:41
    יש לכם מספר?
  • 2:41 - 2:44
    אוקיי. זה מה שהרבה אמריקאים אומרים.
  • 2:44 - 2:46
    הם חושבים של-20 האחוזים התחתונים
  • 2:46 - 2:49
    יש כ-2.9 אחוזים מהעושר,
  • 2:49 - 2:51
    לקבוצה הבאה יש 6.4 אחוזים,
  • 2:51 - 2:53
    וביחד קצת יותר מ-9 אחוזים.
  • 2:53 - 2:57
    לקבוצה הבאה, הם אומרים שיש 12 אחוזים,
  • 2:57 - 2:58
    20 אחוזים,
  • 2:58 - 3:03
    ול-20 האחוזים הכי עשירים, אנשים חושבים
    שיש 58 אחוזים מהעושר.
  • 3:03 - 3:06
    אתם יכולים להשוות את המספרים
    למה שאתם חשבתם.
  • 3:06 - 3:08
    ומהי המציאות?
  • 3:08 - 3:10
    המציאות קצת שונה.
  • 3:10 - 3:14
    ל-20 אחוזים התחתונים יש 0.1 אחוזים מהעושר.
  • 3:14 - 3:17
    ל-20 האחוזים הבאים יש 0.2 אחוזים מהעושר.
  • 3:17 - 3:19
    ביחד יש להם 0.3.
  • 3:19 - 3:22
    לקבוצה הבאה יש 3.9.
  • 3:22 - 3:25
    11.3,
  • 3:25 - 3:30
    ולקבוצה הכי עשירה יש בין 84 ל-85
    אחוזים מהעושר.
  • 3:30 - 3:33
    כלומר, מה שיש לנו בפועל
    ומה שאנחנו חושבים שיש לנו
  • 3:33 - 3:35
    הם דברים שונים לגמרי.
  • 3:35 - 3:37
    מה לגבי מה שאנחנו רוצים?
  • 3:37 - 3:39
    איך בכלל בודקים את זה?
  • 3:39 - 3:41
    כדי לבדוק את העניין,
  • 3:41 - 3:42
    כדי לבדוק את מה שאנחנו באמת רוצים,
  • 3:42 - 3:45
    חשבנו על הפילוסוף ג'ון רולס.
  • 3:45 - 3:47
    אם אתם זוכרים את ג'ון רולס,
  • 3:47 - 3:51
    יש לו הגדרה של חברה צודקת.
  • 3:51 - 3:52
    הוא אמר שחברה צודקת
  • 3:52 - 3:55
    היא חברה שאם הייתם יודעים
    הכל לגביה,
  • 3:55 - 3:57
    הייתם מוכנים להצטרף אליה במקום אקראי.
  • 3:57 - 3:59
    זאת הגדרה יפהפיה,
  • 3:59 - 4:01
    מכיוון שאם אתם עשירים,
    אתם יכולים לרצות
  • 4:01 - 4:03
    שלעשירים יהיה יותר כסף ולעניים פחות.
  • 4:03 - 4:05
    אם אתם עניים, אתם יכולים
    לרצות יותר שוויון.
  • 4:05 - 4:07
    אבל אם אתם עומדים להצטרף לחברה הזאת
  • 4:07 - 4:11
    בכל מצב אפשרי,
    ואתם לא יודעים היכן,
  • 4:11 - 4:13
    אתם צריכים לחשוב על כל ההיבטים.
  • 4:13 - 4:16
    זה קצת דומה לטעימה עיוורת,
    שבה אתם לא יודעים
  • 4:16 - 4:18
    מה תהיה התוצאה
    כשאתם מחליטים,
  • 4:18 - 4:22
    ורולס קרא לכך
    "מסך הבערות."
  • 4:22 - 4:26
    אז לקחנו קבוצה נוספת,
    קבוצה גדולה של אמריקאים,
  • 4:26 - 4:29
    ושאלנו אותם את השאלה
    תחת מסך הבערות:
  • 4:29 - 4:33
    מהן התכונות של מדינה
    שיגרמו לכם לרצות להצטרף אליה,
  • 4:33 - 4:36
    כשאתם יודעים שאתם תצטרפו
    במקום אקראי כלשהו?
  • 4:36 - 4:37
    ואלה התוצאות שקיבלנו.
  • 4:37 - 4:40
    מה האנשים רצו לתת לקבוצה הראשונה,
  • 4:40 - 4:42
    20 האחוזים התחתונים?
  • 4:42 - 4:44
    הם רצו לתת להם כ-10 אחוזים מהעושר.
  • 4:44 - 4:47
    לקבוצה הבאה 14 אחוזים מהעושר,
  • 4:47 - 4:52
    21, 22 ו-32.
  • 4:52 - 4:56
    אף אחד במדגם שלנו
    לא רצה שוויון מלא.
  • 4:56 - 5:00
    אף אחד במדגם שלנו לא התלהב מסוציאליזם.
  • 5:00 - 5:02
    מה פירוש הדבר?
  • 5:02 - 5:04
    פירוש הדבר הוא שיש פער
  • 5:04 - 5:06
    בין מה שיש לנו
    לבין מה שאנחנו חושבים שיש לנו,
  • 5:06 - 5:10
    אבל יש גם פער לא פחות גדול
    בין מה שאנחנו חושבים שהוא צודק
  • 5:10 - 5:13
    לבין מה שאנחנו חושבים שיש לנו.
  • 5:13 - 5:16
    דרך אגב, אנחנו יכולים לשאול
    את השאלות האלו לא רק לגבי עושר.
  • 5:16 - 5:18
    אנחנו יכולים לשאול אותן גם על דברים אחרים.
  • 5:18 - 5:23
    שאלנו, לדוגמה, אנשים מחלקים שונים של העולם
  • 5:23 - 5:24
    את השאלה הזאת.
  • 5:24 - 5:27
    שאלנו ליברלים ושמרנים
  • 5:27 - 5:29
    וכולם ענו לנו, פחות או יותר,
    את אותה התשובה.
  • 5:29 - 5:31
    שאלנו עשירים ועניים,
    וקיבלנו את אותה התשובה.
  • 5:31 - 5:33
    גברים ונשים,
  • 5:33 - 5:35
    מאזיני רדיו NPR וקוראים של פורבס.
  • 5:35 - 5:38
    שאלנו אנשים באנגליה, באוסטרליה, בארה"ב --
  • 5:38 - 5:40
    תשובות מאוד דומות.
  • 5:40 - 5:43
    שאלנו אפילו במחלקות שונות של אוניברסיטה.
  • 5:43 - 5:46
    הלכנו להווארד ובדקנו כמעט את כל המחלקות,
  • 5:46 - 5:48
    ולמעשה, חוץ מבית הספר למנהל עסקים,
  • 5:48 - 5:51
    שבו כמה אנשים רצו שלעשירים יהיה יותר
    ולעניים פחות,
  • 5:51 - 5:54
    הדמיון היה מדהים.
  • 5:54 - 5:57
    אני יודע שחלק מכם למד
    בבית הספר למנהל עסקים של הווארד.
  • 5:57 - 6:00
    שאלנו את השאלה הזאת
    בנוגע לנושא נוסף.
  • 6:00 - 6:05
    שאלנו, מה בנוגע ליחס בין שכר המנכ"ל
    לבין משכורת העובדים הפשוטים?
  • 6:05 - 6:08
    אתם יכולים לראות מה היחס
    שאנשים חושבים שקיים [צהוב].
  • 6:08 - 6:12
    ואז אנחנו יכולים לשאול,
    מה היחס צריך להיות? [כחול]
  • 6:12 - 6:15
    ואז אנחנו יכולים לשאול,
    מהי המציאות? [אדום]
  • 6:15 - 6:18
    והייתם יכולים להגיד,
    ובכן, המצב לא כל כך גרוע. נכון?
  • 6:18 - 6:20
    אין הבדל כל כך גדול
    בין האדום והצהוב.
  • 6:20 - 6:24
    אבל, למעשה, הסיבה היא שלא ציירתי
    אותם באותו קנה מידה.
  • 6:26 - 6:30
    קשה לראות, אבל יש שם צהוב וכחול.
  • 6:30 - 6:32
    ומה לגבי השלכות נוספות של העושר?
  • 6:32 - 6:34
    עושר לא נוגע רק לעושר.
  • 6:34 - 6:37
    שאלנו, מה לגבי נושאים כמו בריאות?
  • 6:37 - 6:41
    מה לגבי גישה לתרופות מרשם?
  • 6:41 - 6:43
    מה לגבי תוחלת חיים?
  • 6:43 - 6:45
    מה לגבי תמותת תינוקות?
  • 6:45 - 6:48
    איזו חלוקה היינו רוצים בנושאים האלה?
  • 6:48 - 6:50
    ומה לגבי החינוך של אנשים צעירים?
  • 6:50 - 6:52
    ושל אנשים מבוגרים יותר?
  • 6:52 - 6:55
    ועבור כל הנושאים האלה,
    למדנו שאנשים
  • 6:55 - 6:58
    לא אוהבים אי-שוויון בעושר,
  • 6:58 - 7:02
    אבל יש דברים אחרים שבהם אי-שוויון,
    שהוא תוצאה של עושר,
  • 7:02 - 7:04
    הוא אפילו יותר בלתי נסבל.
  • 7:04 - 7:08
    לדוגמה, אי-שוויון בבריאות או בחינוך.
  • 7:08 - 7:10
    למדנו גם שאנשים רגישים במיוחד
  • 7:10 - 7:13
    לחוסר שוויון
  • 7:13 - 7:15
    כשמדובר באנשים שהם חסרי ישע --
  • 7:15 - 7:17
    בעיקר, ילדים ותינוקות,
  • 7:17 - 7:22
    כי אנחנו יודעים
    שהם לא אחראים למצב שלהם.
  • 7:22 - 7:24
    מה הלקחים מכל זה?
  • 7:24 - 7:26
    יש לנו שני פערים:
  • 7:26 - 7:28
    יש פער בידע שלנו
    ופער ברצונות שלנו.
  • 7:28 - 7:31
    הפער בידע הוא נושא
    שאנחנו חושבים עליו.
  • 7:31 - 7:32
    איך אפשר לשפר את הידע של אנשים?
  • 7:32 - 7:35
    איך אפשר לשנות את דרך המחשבה
    של אנשים לגבי אי-שוויון
  • 7:35 - 7:39
    ולגבי ההשלכות של אי-שוויון
    בנושאים של בריאות, חינוך,
  • 7:39 - 7:41
    קנאה, שיעור פשע ועוד?
  • 7:41 - 7:43
    ובנוסף קיים פער ברצונות.
  • 7:43 - 7:47
    איך אפשר לשנות את דרך המחשבה של אנשים
    בנוגע למה שאנחנו באמת רוצים?
  • 7:47 - 7:50
    ההגדרה של רולס,
    דרך ההסתכלות של רולס על העולם,
  • 7:50 - 7:52
    גישת הטעימה העיוורת,
  • 7:52 - 7:55
    מוציאה מהתמונה את המוטיבציה האנוכית שלנו.
  • 7:55 - 7:57
    איך אנחנו יכולים ליישם אותה
    ברמה גבוהה יותר
  • 7:57 - 8:00
    בקנה מידה נרחב יותר?
  • 8:00 - 8:03
    ולבסוף, יש גם פער בביצועים.
  • 8:03 - 8:06
    איך אנחנו לוקחים את כל זה
    ועושים משהו בנדון?
  • 8:06 - 8:09
    אני חושב שחלק מהתשובה הוא
    לחשוב על אנשים,
  • 8:09 - 8:12
    כמו ילדים ותינוקות,
    שהם יותר חסרי ישע,
  • 8:12 - 8:16
    מכיוון שנראה שלאנשים
    יש יותר נכונות לכך.
  • 8:16 - 8:21
    לסיכום, הייתי אומר,
    בפעם הבאה שאתם שותים בירה או יין,
  • 8:21 - 8:25
    חישבו, קודם כל,
    מה אמיתי בהתנסות שלכם,
  • 8:25 - 8:28
    ומה בה הוא אפקט פלסבו
  • 8:28 - 8:30
    שנובע מהציפיות שלכם?
  • 8:30 - 8:33
    ואז, חישבו על משמעות הדבר
    בהחלטות נוספות במהלך חייכם,
  • 8:33 - 8:35
    ואולי גם בנוגע לשאלות של מדיניות
  • 8:35 - 8:37
    שמשפיעות על כולנו.
  • 8:37 - 8:38
    תודה רבה.
  • 8:38 - 8:41
    [מחיאות כפיים]
Title:
דן אריאלי: כמה שוויוני היינו רוצים שהעולם יהיה? צפו להפתעה
Speaker:
דן אריאלי
Description:

כולנו מוטרדים מאי-השוויון הגובר בחברה. מה הסיבה לכך? דן אריאלי חושף מחקר חדש ומפתיע על חלוקת העושר בחברה ההוגנת בעינינו, ואז הוא משווה את התוצאות לסטטיסטיקות האמיתיות.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
08:53

Hebrew subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.