Return to Video

Экономический рост замедлился. Давайте это исправим

  • 0:01 - 0:06
    Наша способность создавать
    и поддерживать экономический рост —
  • 0:06 - 0:09
    это ключевая проблема нашего времени.
  • 0:09 - 0:12
    Безусловно, есть другие проблемы:
  • 0:12 - 0:15
    здравоохранение, тяжёлые болезни
    и пандемии,
  • 0:15 - 0:17
    проблемы окружающей среды
  • 0:17 - 0:20
    и, конечно, радикальный терроризм.
  • 0:21 - 0:22
    Однако
  • 0:22 - 0:27
    то, как мы сейчас в состоянии решить
    проблему экономического роста,
  • 0:27 - 0:28
    замедляет прогресс в решении
  • 0:28 - 0:31
    озвученных мною проблем.
  • 0:31 - 0:33
    Что более важно,
  • 0:33 - 0:38
    до тех пор, пока мы не решим
    проблему экономического роста
  • 0:38 - 0:42
    и не создадим стабильный
    долгосрочный экономический рост,
  • 0:42 - 0:44
    мы не способны найти ответ
  • 0:44 - 0:49
    на кажущиеся неразрешимыми вопросы
    сегодняшнего мира,
  • 0:49 - 0:54
    будь то здравоохранение,
    образование или экономическое развитие.
  • 0:55 - 0:57
    Фундаментальный вопрос:
  • 0:58 - 1:00
    как мы будем создавать
    экономический рост
  • 1:00 - 1:05
    в прогрессивных и развитых экономиках,
    таких как в США и Европе,
  • 1:05 - 1:07
    в то время как они
    до сих пор испытывают трудности
  • 1:07 - 1:10
    с экономическим ростом
    после финансового кризиса?
  • 1:10 - 1:13
    Там продолжаются спад
  • 1:13 - 1:17
    и разрушение трёх ключевых факторов
    экономического роста:
  • 1:18 - 1:21
    капитала, труда и производительности.
  • 1:22 - 1:24
    В частности,
  • 1:24 - 1:29
    в этих развитых экономиках
    продолжают наблюдаться долги, дефицит,
  • 1:29 - 1:33
    спад и разрушение
    и качества, и количества труда,
  • 1:33 - 1:36
    а также падение производительности.
  • 1:37 - 1:38
    Похожий вопрос:
  • 1:38 - 1:42
    как мы будем создавать экономический рост
    на развивающихся рынках,
  • 1:42 - 1:45
    где живёт 90% населения планеты,
  • 1:45 - 1:47
    и где в среднем
  • 1:47 - 1:50
    70% населения моложе 25 лет?
  • 1:51 - 1:52
    Этим странам необходимо,
  • 1:52 - 1:56
    чтобы рост составлял минимум 7% в год,
  • 1:56 - 1:58
    чтобы сократить бедность
  • 1:58 - 2:02
    и удвоить доходы на душу населения
    в одном поколении.
  • 2:03 - 2:05
    Сегодня
  • 2:05 - 2:07
    самые крупные развивающиеся экономики,
  • 2:07 - 2:09
    где живут, по меньшей мере,
    50 миллионов человек,
  • 2:09 - 2:13
    с трудом достигают
    этой магической отметки в 7%.
  • 2:14 - 2:15
    Хуже того,
  • 2:15 - 2:20
    такие страны, как Индия, Россия,
    Южная Африка, Бразилия и даже Китай,
  • 2:20 - 2:22
    не достигают и 7%
  • 2:22 - 2:25
    и зачастую двигаются
    в обратном направлении.
  • 2:26 - 2:28
    Экономический рост имеет значение.
  • 2:28 - 2:30
    С экономическим ростом
  • 2:30 - 2:34
    страны и общества
    создают неразрывную цепь
  • 2:34 - 2:39
    вертикальной мобильности, возможностей
    и повышения качества жизни.
  • 2:39 - 2:43
    Если роста нет,
    страны сжимаются и угасают
  • 2:43 - 2:46
    не только в анналах
    экономической статистики,
  • 2:46 - 2:50
    но также в контексте смысла
    и течения жизни людей.
  • 2:51 - 2:54
    Экономический рост очень важен
    для каждого человека.
  • 2:55 - 2:57
    Если рост замедляется,
  • 2:57 - 2:59
    это угрожает человеческому прогрессу
  • 2:59 - 3:03
    и политической
    и социальной стабильности,
  • 3:03 - 3:08
    а общества становятся тусклее,
    грубее и меньше.
  • 3:09 - 3:10
    Общая обстановка важна.
  • 3:10 - 3:12
    Странам с развивающимися рынками
  • 3:12 - 3:16
    не нужно расти такими же темпами,
    как развитым странам.
  • 3:17 - 3:22
    Я знаю, некоторые из вас в зале
    назовут этот тезис спорным.
  • 3:23 - 3:25
    Некоторые из вас
  • 3:25 - 3:27
    посмотрят по сторонам
    и будут сильно разочарованы
  • 3:27 - 3:29
    тем, что происходит в мире,
  • 3:29 - 3:32
    и припишут это экономическому росту.
  • 3:32 - 3:36
    Вы беспокоитесь о перенаселении планеты.
  • 3:36 - 3:39
    И, глядя на недавнюю статистику
    и прогнозы ООН, —
  • 3:39 - 3:41
    в мире будет жить 11 миллиардов человек
  • 3:41 - 3:44
    до момента стабилизации в 2100 году —
  • 3:44 - 3:48
    вы обеспокоены тем, как это отразится
    на природных ресурсах:
  • 3:48 - 3:52
    пахотных землях, питьевой воде,
    энергии и полезных ископаемых.
  • 3:53 - 3:56
    Вы также беспокоитесь
    об ухудшении окружающей среды.
  • 3:57 - 4:00
    И вас волнует, что люди
  • 4:00 - 4:03
    в лице корпоративных глобалистов
  • 4:03 - 4:06
    стали жадными и продажными.
  • 4:07 - 4:10
    Но я сегодня здесь, чтобы сказать вам,
    что экономический рост
  • 4:10 - 4:13
    стал основой изменений
    стандартов качества жизни
  • 4:13 - 4:15
    миллионов людей по всему миру.
  • 4:16 - 4:18
    Что более важно,
  • 4:18 - 4:22
    это не просто экономический рост,
    порождённый капитализмом.
  • 4:24 - 4:28
    Определение капитализма,
    говоря по-простому, —
  • 4:28 - 4:30
    факторы производства,
  • 4:30 - 4:33
    такие как торговля и промышленность,
    капитал и труд,
  • 4:33 - 4:37
    остаются в руках частного сектора,
    а не государства.
  • 4:38 - 4:40
    Нам необходимо понимать,
  • 4:40 - 4:45
    что критикуют не сам экономический рост,
  • 4:45 - 4:48
    а то, что случилось с капитализмом.
  • 4:48 - 4:52
    Поскольку нам нужно создать
    долгосрочный экономический рост,
  • 4:52 - 4:56
    нам нужна наилучшая
    экономическая формация.
  • 4:57 - 5:00
    Экономическому росту нужен капитализм,
  • 5:00 - 5:02
    но тот, который работает правильно.
  • 5:03 - 5:05
    Как я недавно упоминала,
  • 5:05 - 5:11
    ядро капиталистической системы
    определятся частными лицами.
  • 5:12 - 5:16
    И даже это — очень упрощённая дихотомия:
  • 5:16 - 5:19
    капитализм — хорошо,
    не капитализм — плохо.
  • 5:19 - 5:22
    Исходя из практического опыта,
  • 5:22 - 5:24
    капитализм — это, скорее, спектр.
  • 5:24 - 5:27
    Есть страны, такие как Китай,
  • 5:27 - 5:29
    которые практикуют
    государственный капитализм,
  • 5:29 - 5:31
    и есть такие страны, как США,
  • 5:31 - 5:33
    с более рыночным капитализмом.
  • 5:33 - 5:36
    Наши усилия по критике
    капиталистической системы, однако,
  • 5:36 - 5:40
    в основном фокусируются
    на таких странах, как Китай,
  • 5:40 - 5:43
    где на самом деле капитализм
    не сугубо рыночен.
  • 5:44 - 5:47
    Однако есть стоящие основания
  • 5:47 - 5:52
    сосредоточить наше внимание
    на более чистых формах капитализма,
  • 5:52 - 5:55
    частично воплощённых в США.
  • 5:55 - 5:57
    Это очень важно,
  • 5:57 - 6:00
    поскольку этот тип капитализма
  • 6:00 - 6:03
    всё больше и больше критикуют за то,
  • 6:03 - 6:05
    что он способствует коррупции
  • 6:05 - 6:07
    и, что хуже,
  • 6:07 - 6:09
    увеличивает неравенство доходов —
  • 6:10 - 6:15
    суть в том, что меньшинство
    обогащается за счёт большинства.
  • 6:17 - 6:20
    Два действительно решающих вопроса,
    которые нужно задать, —
  • 6:20 - 6:23
    как мы можем исправить капитализм,
  • 6:23 - 6:25
    чтобы он способствовал созданию
    экономического роста,
  • 6:26 - 6:29
    но в то же время помогал
    решать социальные проблемы.
  • 6:30 - 6:33
    В рамках этого подхода
    мы должны спросить себя,
  • 6:33 - 6:35
    как сегодня работает капитализм?
  • 6:36 - 6:37
    Говоря очень упрощённо,
  • 6:38 - 6:44
    капитализм основывается на максимизации
    индивидуальной полезности —
  • 6:44 - 6:48
    эгоистичном индивиде, стремящемся
    исполнить свои желания.
  • 6:48 - 6:51
    Только после того, как они максимизировали
    полезность для себя,
  • 6:51 - 6:54
    они решают,
  • 6:54 - 6:57
    что важно поддерживать другие
    социальные контракты.
  • 6:57 - 7:01
    Конечно, в этой системе
    правительство собирает налоги
  • 7:01 - 7:05
    и использует часть доходов
    для финансирования социальных программ,
  • 7:05 - 7:07
    осознавая свою задачу
    как не только регулирование,
  • 7:07 - 7:11
    но и распределение социальных благ.
  • 7:11 - 7:13
    Тем не менее
  • 7:13 - 7:14
    этот подход,
  • 7:14 - 7:16
    этот двухступенчатый подход —
  • 7:16 - 7:18
    это основа, с которой
    мы должны начать думать,
  • 7:18 - 7:21
    как усовершенствовать капитализм.
  • 7:22 - 7:25
    Я бы сказала, у этой проблемы
    есть две стороны.
  • 7:26 - 7:27
    Прежде всего
  • 7:27 - 7:30
    мы можем придерживаться
    политики правых,
  • 7:30 - 7:32
    чтобы посмотреть, что для нас выгоднее
  • 7:32 - 7:34
    для улучшения капитализма.
  • 7:34 - 7:36
    В частности,
  • 7:36 - 7:37
    правая политика
  • 7:37 - 7:41
    фокусируется на таких вещах,
    как условные трансферы,
  • 7:41 - 7:44
    когда мы платим людям и награждаем их,
    если то, что они делают,
  • 7:44 - 7:47
    как мы думаем, может помочь
    ускорить экономический рост.
  • 7:47 - 7:49
    Например,
  • 7:49 - 7:50
    отправляя детей в школу,
  • 7:50 - 7:53
    родители могут получить деньги.
  • 7:53 - 7:56
    Или за то, что они прививают
    и иммунизируют своих детей,
  • 7:56 - 7:58
    родителям могут заплатить.
  • 7:58 - 8:00
    Сейчас, отстраняясь от споров
  • 8:00 - 8:03
    о том, нужно ли нам платить людям за то,
  • 8:03 - 8:05
    что они, как мы считаем,
    должны делать в любом случае,
  • 8:06 - 8:09
    главное — то, что плата за эти действия
  • 8:09 - 8:11
    принесла некоторые
    положительные результаты
  • 8:11 - 8:13
    в таких странах, как Мексика,
  • 8:13 - 8:14
    Бразилия
  • 8:14 - 8:17
    и в пилотных программах в Нью-Йорке.
  • 8:18 - 8:19
    Но есть также есть плюсы
  • 8:19 - 8:23
    и значительные изменения
    в случае использования политики левых.
  • 8:24 - 8:28
    Аргументы за то, что правительство должно
    увеличить свою роль и ответственность,
  • 8:28 - 8:30
    чтобы они не были такими ограниченными,
  • 8:30 - 8:33
    и что правительство должно
    больше распределять
  • 8:33 - 8:34
    факторы производства,
  • 8:34 - 8:37
    стали обыденными после успеха Китая.
  • 8:37 - 8:40
    Также у нас начались споры о том,
  • 8:40 - 8:42
    как должна измениться
  • 8:42 - 8:45
    роль частного сектора: от простой корысти
  • 8:45 - 8:48
    к большей вовлечённости
    в социальные программы.
  • 8:48 - 8:51
    Такие вещи, как корпоративные программы
    социальной ответственности,
  • 8:51 - 8:53
    хоть и маленькие по масштабу, —
  • 8:53 - 8:55
    движение в правильном направлении.
  • 8:56 - 9:01
    Конечно, политика левых
    тоже стирает границы
  • 9:01 - 9:04
    между правительством, НГО
    и частным сектором.
  • 9:05 - 9:09
    Два очень хороших примера этого —
    США в XIX веке,
  • 9:09 - 9:10
    когда развитие инфраструктуры
  • 9:10 - 9:14
    основывалось на партнёрстве
    государства и частных компаний.
  • 9:14 - 9:15
    Позднéе, безусловно,
  • 9:15 - 9:19
    возникновение интернета доказало миру,
  • 9:19 - 9:22
    что государство и частный сектор могут
    работать вместе на благо общества.
  • 9:24 - 9:27
    Моё фундаментальное послание к вам:
  • 9:27 - 9:33
    мы не можем продолжать решать
    проблемы мирового экономического роста,
  • 9:33 - 9:37
    будучи слишком догматичными.
  • 9:38 - 9:42
    Чтобы создать стабильный
    долгосрочный экономический рост,
  • 9:42 - 9:46
    решить проблемы общества,
    что сегодня продолжают мучить мир,
  • 9:46 - 9:48
    мы должны смотреть шире
  • 9:48 - 9:50
    на то, что может сработать.
  • 9:50 - 9:52
    В конечном счёте
  • 9:52 - 9:56
    мы должны понять,
    что идеология — враг роста.
  • 9:56 - 9:57
    Спасибо.
  • 9:57 - 10:00
    (Аплодисменты)
  • 10:03 - 10:06
    Бруно Джуссани: Я бы хотел задать
    несколько вопросов, Дамбиса,
  • 10:06 - 10:08
    потому что кто-то ответит
    на последние слова,
  • 10:08 - 10:10
    что рост — это тоже идеология,
  • 10:10 - 10:12
    возможно, главенствующая идеология
    нашего времени.
  • 10:12 - 10:15
    Что вы скажете тем, кто так скажет?
  • 10:15 - 10:17
    ДМ: Я думаю, это абсолютно справедливо,
  • 10:17 - 10:20
    и думаю, что мы это уже обсуждали.
  • 10:20 - 10:22
    Есть много работ о счастье
  • 10:22 - 10:25
    и других показателях, которыми
    измеряют успехи людей
  • 10:25 - 10:27
    и улучшение качества жизни.
  • 10:27 - 10:29
    Поэтому я думаю, мы должны быть открыты
  • 10:29 - 10:32
    к тому, что улучшает уровень жизни людей
  • 10:32 - 10:35
    и продолжает сокращать
    бедность по всему миру.
  • 10:35 - 10:37
    БД: Вы защищаете прежде всего
    восстановление роста,
  • 10:37 - 10:39
    но достичь этого,
  • 10:39 - 10:41
    не считаясь с возможностями Земли
  • 10:41 - 10:43
    обеспечивать нас долго,
  • 10:43 - 10:45
    можно, только если рост экономики
  • 10:45 - 10:47
    будет избавлен от ресурсной зависимости.
  • 10:47 - 10:49
    По-вашему, это происходит?
  • 10:49 - 10:53
    ДМ: Думаю, я оптимистична в отношении
    способностей, изобретательности людей.
  • 10:53 - 10:55
    Думаю, если мы начнём себя ограничивать
  • 10:55 - 10:58
    в использовании конечных, дефицитных
    и истощаемых ресурсов,
  • 10:58 - 11:00
    о которых мы знаем сегодня,
  • 11:00 - 11:01
    мы перестанем соглашаться,
  • 11:01 - 11:03
    забеспокоимся о том, каким стал мир.
  • 11:03 - 11:06
    Однако мы видели Римский клуб,
  • 11:06 - 11:08
    видели предыдущие заявления
  • 11:08 - 11:10
    о том, что ресурсы мира исчерпываются,
  • 11:11 - 11:13
    и с их обоснованностью нельзя спорить.
  • 11:13 - 11:16
    Но я считаю, будучи изобретательными,
    мы найдём решение,
  • 11:16 - 11:18
    мы может реинвестировать в энергию
  • 11:18 - 11:20
    и получить лучшие результаты.
  • 11:20 - 11:21
    Так что в этом случае
  • 11:21 - 11:24
    я очень оптимистично смотрю
    на способности людей.
  • 11:24 - 11:25
    БД: Меня вот что поражает
  • 11:25 - 11:28
    в ваших предложениях
    о восстановлении роста
  • 11:28 - 11:30
    и изменении направления действий:
  • 11:30 - 11:35
    вы предлагаете исправить
    капитализм бóльшим капитализмом,
  • 11:35 - 11:39
    вешая ценник на хорошее поведение
    в качестве стимула
  • 11:39 - 11:43
    или увеличивая роль
    бизнеса в социальных проблемах.
  • 11:43 - 11:44
    Вы это предлагаете?
  • 11:44 - 11:47
    ДМ: Я предлагаю быть более открытыми.
  • 11:47 - 11:49
    Думаю, очень важно,
  • 11:49 - 11:51
    что традиционные модели
    экономического роста
  • 11:51 - 11:54
    не работают так, как нам хочется.
  • 11:54 - 11:56
    И думаю, неслучайно
  • 11:56 - 11:59
    в самой большей экономике мира, США,
  • 11:59 - 12:00
    сегодня демократия,
  • 12:00 - 12:03
    либеральная демократия —
    ключевая политическая позиция,
  • 12:03 - 12:06
    и свободный рыночный капитализм,
  • 12:06 - 12:07
    настолько, насколько он свободен,
  • 12:07 - 12:09
    рыночный капитализм —
    экономическая позиция.
  • 12:09 - 12:12
    Вторая по размеру экономика — Китай.
  • 12:12 - 12:14
    Там демократия не имеет ценности,
  • 12:14 - 12:17
    и капитализм там государственный —
    это абсолютно другая модель.
  • 12:17 - 12:20
    У этих двух стран, при абсолютно
    разных политических моделях
  • 12:20 - 12:22
    и абсолютно разных экономических моделях,
  • 12:22 - 12:24
    одинаковый размер неравенства доходов,
  • 12:24 - 12:26
    измеряемый коэффициентом Джини.
  • 12:26 - 12:28
    Думаю, это нужно обсуждать,
  • 12:28 - 12:30
    поскольку совершенно непонятно,
  • 12:30 - 12:32
    какую модель следует принять,
  • 12:32 - 12:34
    и, думаю, должно быть больше рассуждений
  • 12:34 - 12:38
    и больше смирения с тем,
    что мы знаем и чего мы не знаем.
  • 12:38 - 12:41
    БД: Последний вопрос.
    В Париже проходит COP21.
  • 12:41 - 12:43
    Если бы вы могли послать твит
  • 12:43 - 12:46
    всем присутствующим главам государств
    и делегаций,
  • 12:46 - 12:47
    что бы вы сказали?
  • 12:47 - 12:50
    ДМ: Я бы говорила
    о большей открытости мышления.
  • 12:50 - 12:51
    Как вы знаете,
  • 12:51 - 12:53
    проблемы, касающиеся окружающей среды,
  • 12:53 - 12:55
    оказывались на повестке дня много раз:
  • 12:55 - 12:58
    в Копенгагене, в 72-ом в Стокгольме,
  • 12:58 - 13:00
    и мы продолжаем к ним возвращаться,
  • 13:00 - 13:04
    отчасти потому,
    что нет глобального соглашения,
  • 13:04 - 13:05
    поскольку есть раскол
  • 13:05 - 13:08
    между тем, во что верят
    и чего хотят развитые страны,
  • 13:08 - 13:10
    и тем, чего хотят развивающиеся страны.
  • 13:10 - 13:13
    Развивающимся странам
    нужно продолжать экономический рост,
  • 13:13 - 13:17
    чтобы в них сохранялась
    политическая стабильность.
  • 13:17 - 13:19
    Развитые страны осознают,
  • 13:19 - 13:21
    что на них лежит важная ответственность
  • 13:21 - 13:24
    не только регулировать выбросы СО2
  • 13:24 - 13:27
    и наносимый ими миру ущерб,
  • 13:27 - 13:29
    но и быть лидерами
    в фундаментальной науке.
  • 13:29 - 13:31
    Поэтому они тоже должны сесть
    за стол переговоров.
  • 13:31 - 13:34
    По существу, не может быть ситуации,
  • 13:34 - 13:38
    когда мы начинаем задавать
    политику развивающихся рынков
  • 13:38 - 13:40
    без развитых стран,
  • 13:40 - 13:42
    отбирая у них то, что они делают
  • 13:42 - 13:45
    и для спроса, и для предложения
    в развитых странах.
  • 13:45 - 13:48
    БД: Дамбиса, спасибо, что пришли на TED.
    ДМ: Большое спасибо.
  • 13:48 - 13:51
    (Аплодисменты)
Title:
Экономический рост замедлился. Давайте это исправим
Speaker:
Дамбиса Мойо
Description:

Экономический рост — ключевая проблема нашего времени; без него растёт политическая и социальная нестабильность, человеческий прогресс замедляется и размываются общественные связи. Однако, говорит экономист Дамбиса Мойо, чистый капитализм не ведёт к тому росту, который нам необходим. Как она показывает, и в государственных, и в рыночных моделях капитализм не способен решить социальные проблемы, способствуя коррупции и создавая экономическое неравенство. Мойо исследует современный экономический ландшафт и предлагает начать думать о капитализме как спектре, в котором мы можем смешать лучшее от разных моделей, чтобы способствовать экономическому росту.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:04

Russian subtitles

Revisions