一个监控国家的黑暗秘密
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0:01 - 0:02今年,德国正在庆祝
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0:02 - 0:05前东德
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0:05 - 0:07和平革命25周年
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0:07 - 0:12在1989年,共产主义政权垮台
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0:12 - 0:15柏林墙倒塌,以及一年之后
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0:15 - 0:19在东边的德意志民主共和国
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0:19 - 0:21简称GDR
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0:21 - 0:24与在西边的德意志联邦共和国统一
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0:24 - 0:27成为今天的德国
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0:27 - 0:30在所有事项中
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0:30 - 0:35德国继承了前东德的秘密警察
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0:35 - 0:38被称为史塔西
(国家安全部) -
0:38 - 0:41在它解体后仅两年
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0:41 - 0:45它的文档向大众公开
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0:45 - 0:47像我这样的历史学家
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0:47 - 0:49开始研究这些文档
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0:49 - 0:54了解更多关于GDR国家监控
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0:54 - 0:56如何运作
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0:56 - 0:58可能你看过这部电影
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0:58 - 1:00「窃听风暴」
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1:00 - 1:05这部电影使史塔西世界闻名
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1:05 - 1:08而我们生活在这样一个时代
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1:08 - 1:11例如「监控」或「窃听」
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1:11 - 1:14这种字眼会在新闻首页
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1:14 - 1:17我很乐意分享现实中
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1:17 - 1:19史塔西如何运作
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1:19 - 1:22首先,我们简短回顾
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1:22 - 1:24史塔西的历史
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1:24 - 1:26因为了解它的自我观
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1:26 - 1:30很重要
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1:30 - 1:32它起源于俄罗斯
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1:32 - 1:351917年,俄罗斯共产党人建立了
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1:35 - 1:37肃清反革命和消除怠工
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1:37 - 1:40紧急委员会
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1:40 - 1:42简称契卡
(肃反委员会) -
1:42 - 1:45它由费利克斯・捷尔任斯基领导
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1:45 - 1:48契卡是共产党人建立政权的一个工具
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1:48 - 1:52通过恐吓群众
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1:52 - 1:54和处死敌人的方式
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1:54 - 2:00后来它演变为著名的KGB
(苏联国家安全委员会) -
2:00 - 2:04契卡是史塔西工作人员的楷模
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2:04 - 2:07他们自称肃反委员会成员
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2:07 - 2:10甚至你在这里可以见到
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2:10 - 2:13象徽非常相似
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2:13 - 2:16事实上,俄罗斯秘密警察
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2:16 - 2:20是史塔西的创造者和引导人
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2:20 - 2:23当红军在1945年占领前东德后
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2:23 - 2:25它马上在前东德扩张
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2:25 - 2:29不久,它开始训练德国共产党人
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2:29 - 2:32来建立他们自己的秘密警察
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2:32 - 2:36顺便一提,我们现在所在的大堂
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2:36 - 2:42是1946年GDR统治政党成立的地方
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2:42 - 2:45五年之后,史塔西成立
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2:45 - 2:48逐渐地,肮脏的压迫工作
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2:48 - 2:50交到它手上
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2:50 - 2:53例如,关押政治囚犯的
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2:53 - 2:54中央监狱
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2:54 - 2:57由俄罗斯人建立
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2:57 - 2:59被史塔西接替
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2:59 - 3:02使用直到共产主义结束
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3:02 - 3:04你见到的就是这个监狱
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3:04 - 3:07刚开始,每一个重要步骤
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3:07 - 3:11都在俄罗斯人在场时发生
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3:11 - 3:14但是德国人因高效闻名
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3:14 - 3:18所以史塔西成长非常迅速
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3:18 - 3:21早在1953年,它比盖世太保
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3:21 - 3:23也称纳粹德国的秘密警察
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3:23 - 3:26拥有更多雇员
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3:26 - 3:28这个数字每十年翻一倍
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3:28 - 3:321989年,多于9万雇员
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3:32 - 3:33为史塔西工作
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3:33 - 3:36这意味着一位雇员
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3:36 - 3:39负责180位居民
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3:39 - 3:43这在世界上非常罕见
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3:43 - 3:45在这庞大的机构顶端
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3:45 - 3:49有一个男人,埃里希・米尔克
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3:49 - 3:51他统治国家安全部
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3:51 - 3:54超过30年
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3:54 - 3:56他是一位及其细心的工作者
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3:56 - 3:59在过去,他在离这里不远的地方
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3:59 - 4:01杀了两位警察
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4:01 - 4:05事实上他定位了史塔西
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4:05 - 4:10但是史塔西为什么这么独特?
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4:10 - 4:13首先,它拥有庞大的权力
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4:13 - 4:16因为它把不同功能
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4:16 - 4:18统一到一个组织
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4:18 - 4:20第一点,史塔西
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4:20 - 4:24是一个情报机构
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4:24 - 4:26它使用所有可想象的工具
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4:26 - 4:28来秘密获取情报
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4:28 - 4:32例如告密者,窃听电话
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4:32 - 4:35从这张图片你可以看得到
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4:35 - 4:38还有它不仅活跃在前东德
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4:38 - 4:41而是全世界
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4:41 - 4:45第二点,史塔西是秘密警察
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4:45 - 4:47它可以在大街上拦住路人
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4:47 - 4:51并且拘捕他们进自己的监狱
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4:51 - 4:53第三点,史塔西
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4:53 - 4:55工作像一种公共检查机构
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4:55 - 4:59它有官方开展初步调查
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4:59 - 5:02和审问人民的权利
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5:02 - 5:04最后一点
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5:04 - 5:08史塔西有自己的军事力量
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5:08 - 5:10超过1万1千名士兵
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5:10 - 5:14在所谓警卫团中服役
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5:14 - 5:18它被建立来粉碎抗议和暴动
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5:18 - 5:21由于这种中央集权
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5:21 - 5:26史塔西被称为国家中的国家
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5:26 - 5:28但是我们来看更多
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5:28 - 5:31史塔西的工具的细节
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5:31 - 5:32请记住当时
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5:32 - 5:36互联网和智能手机还未被发明
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5:36 - 5:40当然,史塔西使用各种
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5:40 - 5:43技术工具来调查人民
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5:43 - 5:45电话被窃听
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5:45 - 5:49包括西部德国总理
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5:49 - 5:52和所在部门的电话
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5:52 - 5:55每一天,9万封信
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5:55 - 5:59被这些机械打开
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5:59 - 6:02史塔西也跟踪成千上万的人
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6:02 - 6:05使用特殊训练的特工和秘密相机
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6:05 - 6:09来记录一个人走的每一步
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6:09 - 6:12在这张照片里,你可以看见我
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6:12 - 6:15还是一个年轻人的样子
刚好在这个建筑前面 -
6:15 - 6:19就是现在我们在的地方,
照片是史塔西代理照的 -
6:19 - 6:23史塔西甚至收集人们的体味
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6:23 - 6:27它把样本保存在密封的罐子里
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6:27 - 6:31在和平革命后被发现
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6:31 - 6:35以上所有任务,由高度专业化部门
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6:35 - 6:38负责
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6:38 - 6:40窃听电话的任务
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6:40 - 6:42和掌管信件任务部门
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6:42 - 6:44完全分离
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6:44 - 6:46有很好的理由
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6:46 - 6:50因为如果一个代理离开史塔西
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6:50 - 6:52它的知情度会非常少
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6:52 - 6:56如和斯诺登相反
(爱德华・斯诺登,泄露美国棱镜计划) -
6:56 - 6:59但是纵向专业化同样很重要
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6:59 - 7:02可用于防止产生任何
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7:02 - 7:04对于观察对象的同情心
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7:04 - 7:07跟踪我的对象
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7:07 - 7:09并不知道我是谁
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7:09 - 7:11和我为什么被调查
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7:11 - 7:12事实上,我从前西德
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7:12 - 7:15向前东德走私禁书
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7:15 - 7:18但是史塔西更典型的是
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7:18 - 7:21使用人类智慧
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7:21 - 7:26即向史塔西告密的人
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7:26 - 7:27在国家安全部
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7:27 - 7:30这些所谓非官方雇员
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7:30 - 7:33是最重要的工具
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7:33 - 7:39从1975年起,接近20万人
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7:39 - 7:41和史塔西长期合作
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7:41 - 7:46人数多于国家人口的百分之一
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7:46 - 7:49在某种情况下,安全部是对的
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7:49 - 7:51因为技术工具
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7:51 - 7:54只能记录人们的活动
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7:54 - 7:58但是特工和间谍同时能报告
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7:58 - 7:59人们的计划
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7:59 - 8:02和他们的思想
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8:02 - 8:07因此,史塔西雇佣了大量告密者
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8:07 - 8:09如它所言,获得他们
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8:09 - 8:12和教育他们的体系
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8:12 - 8:15是非常复杂的
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8:15 - 8:18史塔西有自己的大学
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8:18 - 8:20离这里不远
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8:20 - 8:22他们在那里探索方法、
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8:22 - 8:24教导工作者
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8:24 - 8:28这本指引给出详细介绍
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8:28 - 8:31关于你需要采取的每一步
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8:31 - 8:33如果你想说服人类
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8:33 - 8:37背叛他们的公民同胞
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8:37 - 8:40有时,有人说 告密者是被迫
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8:40 - 8:42成为其中一员的
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8:42 - 8:44但这在大部分情况下并不真实
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8:44 - 8:48因为被强迫的告密者
是糟糕的告密者 -
8:48 - 8:51只有想给你提供必要信息的人
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8:51 - 8:54才是一个有效的告密者
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8:54 - 8:59人们和史塔西合作的重要原因是
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8:59 - 9:04政治信仰和实际利益
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9:04 - 9:07工作人员也尝试在他们和告密者间
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9:07 - 9:11建立私人联系
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9:11 - 9:16老实说,史塔西的例子显示
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9:16 - 9:19要赢得某人背叛其他人
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9:19 - 9:23并不太难
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9:23 - 9:27甚至某些前东德的高层异议分子
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9:27 - 9:28与史塔西有合作
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9:28 - 9:32例如伊布拉西・博梅
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9:32 - 9:35在1989年,他是和平革命领袖
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9:35 - 9:39他几乎成为第一个
自由选举产生的GDR首相 -
9:39 - 9:44但结果他是一位告密者
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9:44 - 9:48间谍网络非常广泛
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9:48 - 9:50几乎在任何机构
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9:50 - 9:53甚至在教堂或者前西德
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9:53 - 9:56都有大量间谍的存在
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9:56 - 9:59我记得告诉过一个史塔西领导工作者
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9:59 - 10:02「如果你向我派一位告密者
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10:02 - 10:05我很肯定能认出他」
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10:05 - 10:07他的回答是
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10:07 - 10:08「我们没有派任何人
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10:08 - 10:11我们使用的是那些在你身边的人」
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10:11 - 10:14事实上,我的两个最好的朋友
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10:14 - 10:18向史塔西举报了我
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10:18 - 10:21告密者非常亲近,
并不只发生在我的身上 -
10:21 - 10:25例如,另一个异议分子领袖,
雷恩斯・菲尔德 -
10:25 - 10:29在她的案例中,
她丈夫是暗中监视她的人 -
10:29 - 10:32一位著名作家被他的兄弟背叛
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10:32 - 10:36这令我想起乔治・奧威尔写的小说「1984」
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10:36 - 10:39小说里仅有的明显可以信任的人
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10:39 - 10:42是一位告密者
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10:42 - 10:46但是为什么史塔西收集所有这些信息
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10:46 - 10:48到它的档案室里?
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10:48 - 10:52主要目的是控制社会
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10:52 - 10:54几乎每次演说,史塔西部长
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10:54 - 10:57会下令弄清楚谁是谁
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10:57 - 11:00即每个人在想什么
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11:00 - 11:02他不想等到某人
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11:02 - 11:04尝试反抗这个政权
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11:04 - 11:06他想提前知道
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11:06 - 11:09人民的思想和计划
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11:09 - 11:12前东德人民当然知道
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11:12 - 11:15他们被情报员包围
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11:15 - 11:19因为在这个产生怀疑的
集权主义政体 -
11:19 - 11:22和普遍恐惧感的国家里
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11:22 - 11:26情报员是独裁主义里面
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11:26 - 11:28压迫人民最重要的工具
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11:28 - 11:31那就是为什么很多前东德人
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11:31 - 11:35尝试与共产主义政权作斗争
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11:35 - 11:39如果这样做,史塔西经常使用一种
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11:39 - 11:42非常残忍的方法
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11:42 - 11:44它被称为分解
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11:44 - 11:48它被另一本指引所描述
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11:48 - 11:51这个单词很难翻译
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11:51 - 11:55因为它原意是「生物降解」
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11:55 - 11:58但事实上,这是它很准确的描述
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11:58 - 12:02目标是悄悄地毁灭
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12:02 - 12:04人民的自信心
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12:04 - 12:08例如毁坏他们的威望
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12:08 - 12:11通过在他们工作中安排失败
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12:11 - 12:16和破坏他们的个人关系的方式
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12:16 - 12:21考虑到这一点,前东德是
一个非常前卫的独裁国家 -
12:21 - 12:25史塔西没有尝试拘捕每一个异议分子
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12:25 - 12:28它选择击垮他们
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12:28 - 12:31它之所以能够这样做
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12:31 - 12:34是因为它有大量个人资料
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12:34 - 12:38和大量机构资料
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12:38 - 12:41扣押某人
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12:41 - 12:43只是最后的手段
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12:43 - 12:46为此,史塔西拥有17个扣押监狱
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12:46 - 12:49每个地区一个
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12:49 - 12:52在这里,史塔西也发明了
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12:52 - 12:56很先进的扣押方法
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12:56 - 12:58通常,审问人员
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12:58 - 13:01并不折磨犯人
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13:01 - 13:04反而,他使用一种复杂的
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13:04 - 13:06中心是绝对隔离的
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13:06 - 13:10心理施压体系
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13:10 - 13:12几乎没有囚犯
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13:12 - 13:16能够忍耐下来不作供
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13:16 - 13:18如果你有机会
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13:18 - 13:21请参观在柏林的前史塔西监狱
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13:21 - 13:25并且参加由前政治囚犯
导游的游览 -
13:25 - 13:28这会解释让你知道这一切是
如何运作的 -
13:28 - 13:31还有一个问题需要被解答:
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13:31 - 13:33如果史塔西组织得这么好
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13:33 - 13:37为什么共产主义政体崩塌了?
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13:37 - 13:42首先,在1989年,前东德领导权
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13:42 - 13:44不知道怎么来应对
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13:44 - 13:47不断增长的抗议民众
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13:47 - 13:49它非常困惑
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13:49 - 13:52因为社会主义的发源地
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13:52 - 13:53苏维埃联盟
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13:53 - 13:57发布了一个更自由的政策
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13:57 - 13:59另外,这个政体依赖于
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13:59 - 14:03从西部获得的贷款
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14:03 - 14:05因此,史塔西没有收到
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14:05 - 14:08粉碎暴动的指令
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14:08 - 14:12其次,共产主义思想体系
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14:12 - 14:15没有批判主义的位置
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14:15 - 14:17相反地,领导权坚持了
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14:17 - 14:20社会主义是一个完美体系的信仰
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14:20 - 14:24当然,史塔西必须证实这个信念
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14:24 - 14:26结果是
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14:26 - 14:29尽管有所有信息
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14:29 - 14:33这个政体仍不能分析自己的真实问题
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14:33 - 14:36因而它不能解决它们
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14:36 - 14:38最后,史塔西灭亡
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14:38 - 14:40因为这些体系
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14:40 - 14:44它被用来承担保护职责
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14:44 - 14:46史塔西的结局
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14:46 - 14:48是悲剧的
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14:48 - 14:50因为这些工作人员
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14:50 - 14:53在和平革命期间
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14:53 - 14:55只忙于一件事:
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14:55 - 14:58毁灭他们几十年来
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14:58 - 15:01产生的所有文件
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15:01 - 15:03幸运地
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15:03 - 15:07他们被人权活动制止
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15:07 - 15:10这就是我们今天能用这些文档
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15:10 - 15:11更好了解
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15:11 - 15:14一个监控国家如何运作的原因
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15:14 - 15:16谢谢
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15:16 - 15:20(掌声)
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15:25 - 15:31Bruno Giussani:谢谢。非常感谢你
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15:31 - 15:33所以胡伯图斯,我想问你一些问题
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15:33 - 15:36因为我这里有上一周的明镜周刊
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15:36 - 15:41「我的邻里,NSA」
(美国国家安全局) -
15:41 - 15:44而你刚告诉我们关于我的邻里
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15:44 - 15:47来自前东德间谍,和情报员的事情
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15:47 - 15:49所以这两个故事有直接联系
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15:49 - 15:51还是没有?
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15:51 - 15:53作为一位历史学家当你看到这个
你是如何看待的呢? -
15:53 - 15:55Hubertus Knabe:我觉得
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15:55 - 15:57应提及多个方面
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15:57 - 15:59首先,我觉得
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15:59 - 16:04收集这些数据的原因不一样
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16:04 - 16:06你做这件事的原因
是保护你的人民 -
16:06 - 16:08远离恐怖袭击
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16:08 - 16:11还是为了压迫你的人民?
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16:11 - 16:13所以那会是一个本质上的区别
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16:13 - 16:15但是另一方面
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16:15 - 16:19在民主国家中,这些
工具也能被滥用 -
16:19 - 16:21这也是我们需要
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16:21 - 16:23意识到并制止的地方
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16:23 - 16:26还有情报机构
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16:26 - 16:29也要尊重我们已有的章程
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16:29 - 16:30第三点,可能
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16:30 - 16:34我们能生活在民主国家真的很幸福
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16:34 - 16:37因为你能确定在俄罗斯和中国
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16:37 - 16:39他们还在做同样的事
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16:39 - 16:40但是没有人提及
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16:40 - 16:43因为没有人能够那样做
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16:43 - 16:48(掌声)
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16:49 - 16:51BG:当时一个新闻报道首次出现
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16:51 - 16:54去年七月
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16:54 - 16:59你递交一份德国审理委员会
刑事起诉书 -
16:59 - 17:00为什么?
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17:00 - 17:03HK:是的,我这样做是因为
我提到的第二点 -
17:03 - 17:06我觉得尤其在民主国家
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17:06 - 17:09章程是对每个人而言的
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17:09 - 17:11它们为每个人定立,所以它不允许
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17:11 - 17:15任何机构不遵守这些章程
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17:15 - 17:17在德国刑法里面,它写道
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17:17 - 17:19没有法官的准许
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17:19 - 17:21不能窃听任何人
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17:21 - 17:25幸运地,它记载在
德国刑法里面 -
17:25 - 17:29所以如果它不被遵守
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17:29 - 17:31我觉得展开调查是必要的
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17:31 - 17:33而且它需要很长时间
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17:33 - 17:35让德国检察官开始调查
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17:35 - 17:39并且他只开始于安格拉・默克尔的案件
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17:39 - 17:42而不是所有其他生活在德国的人
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17:42 - 17:44BG:那没有使我惊讶因为
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17:44 - 17:46(掌声)
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17:46 - 17:50因为你告诉我们的故事
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17:50 - 17:52从外界来看,我住在德国以外的地方
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17:52 - 17:54我期望德国马上
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17:54 - 17:57给出更强有力的反应
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17:57 - 18:00而相反地,这个反应仅出现
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18:00 - 18:02当默克尔总理被揭露
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18:02 - 18:05在被窃听时。为什么这样?
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18:05 - 18:07HK:我把这件事作为一个好的迹象
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18:07 - 18:11因为人民在这个民主国家中感到安全
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18:11 - 18:14他们并不害怕会被拘捕
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18:14 - 18:17而且如果你在会议后离开这个大堂
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18:17 - 18:19没有人会害怕秘密警察
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18:19 - 18:22站在外面和拘捕你
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18:22 - 18:23所以这是一个好的迹象,我觉得
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18:23 - 18:26人民并没有像他们可能那样真的畏惧
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18:26 - 18:31但是当然,我认为,相关机构
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18:31 - 18:33要负责制止在德国
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18:33 - 18:36或者在任何其他地方发生
的不合法行为 -
18:36 - 18:39BG:问一个私人问题,并且是最后一个
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18:39 - 18:42德国内有一个关于
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18:42 - 18:43给爱德华・斯诺登提供
政治庇护的争论 -
18:43 - 18:46你会赞成还是反对呢?
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18:46 - 18:48HK:噢,那是一个很难的问题
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18:48 - 18:49但如果你问我
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18:49 - 18:51而如果我老实回答
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18:51 - 18:53我会给他庇护
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18:53 - 18:55因为我觉得他做的事情真的很勇敢
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18:55 - 18:58而且他毁掉了自己一生
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18:58 - 18:59和他的家庭和所有事情
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18:59 - 19:02所以我觉得,对于这些人,
我们应该做一些事情 -
19:02 - 19:07特别如果你看回德国历史
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19:07 - 19:09有很多人不得不逃跑
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19:09 - 19:11他们在其他国家请求庇护
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19:11 - 19:13而他们没有得到
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19:13 - 19:16所以给他提供庇护是一个好的迹象
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19:16 - 19:17(掌声)
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19:17 - 19:24BG:胡伯图斯,非常感谢你
- Title:
- 一个监控国家的黑暗秘密
- Speaker:
- 胡伯图斯•克纳贝
- Description:
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带你游览前东德国家安全部斯塔西的深暗世界。斯塔西在监视其人民方面独一无二的强大,掌握了一套监控和心理施压的系统,从而控制国家数十载直到1989年柏林墙的倒塌。胡伯图斯•克纳贝研究斯塔西,也曾经被他们监视。他从一个监控国家的衰亡分享惊人的细节,以及展示邻里之间的背叛是如何容易。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 19:38
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