Casus Bir Devletin Karanlık Sırları
-
0:01 - 0:02Bu sene Almanya,
-
0:02 - 0:06Doğu Almanya'daki barışçıl devrimin
-
0:06 - 0:0725. yıl dönümünü kutluyor.
-
0:07 - 0:121989'da Komünist rejim ortadan kalktı,
-
0:12 - 0:15Berlin Duvarı yıkıldı ve bir sene sonra,
-
0:15 - 0:19doğudaki Demokratik Alman Cumhuriyeti,
-
0:19 - 0:21DAC, batıdaki Federal Alman
-
0:21 - 0:24Cuhmhuriyeti ile birleşerek,
-
0:24 - 0:27günümüz Almanyası'nı meydana getirdi.
-
0:27 - 0:31Diğer birçok şeyle beraber Almanya,
-
0:31 - 0:35Stasi olarak bilinen Doğu
Alman Gizli Polisi'nin -
0:35 - 0:38arşivlerini de miras olarak aldı.
-
0:38 - 0:41Feshedilmesinden 2 yıl sonra,
-
0:41 - 0:45tüm belgeler halka açıldı
-
0:45 - 0:48ve benim gibi tarihçiler bu belgeler
-
0:48 - 0:49üstünde çalışmaya başladı,
-
0:49 - 0:54DAC casus devletinin nasıl çalıştığını
-
0:54 - 0:56öğrenebilmek için.
-
0:56 - 0:58Belki "Başkalarının Hayatı" filmini
-
0:58 - 1:00izlemişsinizdir.
-
1:00 - 1:05Bu film Stasi'yi dünya çapında bilinir
hale getirdi, -
1:05 - 1:08"gözetleme" ve "dinleme" gibi kelimelerin
-
1:08 - 1:11gazetelerin baş sayfalarında yer aldığı
-
1:11 - 1:14içinde yaşadığımız bu çağda.
-
1:14 - 1:17Stasi'nin gerçekte nasıl işlediği hakkında
-
1:17 - 1:19birkaç şey söylemek istiyorum.
-
1:19 - 1:22Başlangıç olarak, Stasi'nin tarihine
-
1:22 - 1:24kısaca bir bakalım.
-
1:24 - 1:26Çünkü bu kurumun kendini nasıl
tanımladığını -
1:26 - 1:30anlamak açısından önem taşıyor.
-
1:30 - 1:32Kökleri Rusya'ya dayanıyor.
-
1:32 - 1:351917 yılında, Rus Komünistler,
-
1:35 - 1:37Karşı-Devrim ve Sabotojla Mücadele
-
1:37 - 1:40Acil Durum Komisyonu'nu kurdular,
-
1:40 - 1:42kısaca Cheka.
-
1:42 - 1:45Felix Dzerzhinsky tarafından
idare ediliyordu. -
1:45 - 1:48Cheka, Komunistlerin nüfusu
terörize ederek -
1:48 - 1:52ve düşmanlarını infaz ederek rejimlerini
-
1:52 - 1:54kurmakta kullandıkları bir araçtı.
-
1:54 - 2:00Daha sonra KGB olarak bilinen ünlü
teşkilata dönüştürüldü. -
2:00 - 2:04Cheka, Stasi subaylarının idolüydü.
-
2:04 - 2:07Kendilerini Chekistler diyorlardı ve
-
2:07 - 2:10amblemleri de çok benzerdi,
-
2:10 - 2:13burada da görebileceğiniz üzere.
-
2:13 - 2:16Yani aslında, Stasi'nin kurucusu
ve yol göstericisi -
2:16 - 2:20Rus Gizli Polisi idi.
-
2:20 - 2:23Kızıl Ordu 1945'te Doğu Almanya'yı
-
2:23 - 2:25işgal ettiğinde, orada hemen yayıldı
-
2:25 - 2:29ve Alman Komünistlerini
kendi gizli polis teşkilatını -
2:29 - 2:32kurabilmeleri için eğitti.
-
2:32 - 2:36Bu arada, şu anda içinde bulunduğumuz
bu salonda -
2:36 - 2:42DAC'nin iktidar partisi 1946
yılında kuruldu. -
2:42 - 2:45Beş yıl sonra da Stasi kuruldu ve
-
2:45 - 2:48insanları yıldırmaya yönelik kirli işleri
-
2:48 - 2:50devraldı.
-
2:50 - 2:53Örneğin, politik suçlular için
-
2:53 - 2:54Ruslar tarafından kurulan
-
2:54 - 2:57merkez hapishane
-
2:57 - 2:59Stasi tarafından devralındı
-
2:59 - 3:02ve Komünizm sona erene dek kullanıldı.
-
3:02 - 3:04Burada görüyorsunuz.
-
3:04 - 3:07İlk başlarda, her önemli aşama
-
3:07 - 3:11Rusların gözetimi altında yapılıyordu.
-
3:11 - 3:14Ama Almanlar çok etkili bir
millet olarak bilinir. -
3:14 - 3:18Onun için Stasi hızla büyüdü
-
3:18 - 3:21ve 1953 yılında bile, Nazi Almanyası'nın
-
3:21 - 3:23gizli polis örgütü Gestapo'dan
-
3:23 - 3:26daha fazla çalışanı mevcuttu.
-
3:26 - 3:28Her on yılda bir bu sayı ikiye katlandı.
-
3:28 - 3:321989 yılılnda, Stasi'nin
-
3:32 - 3:3390.000 kişiden fazla
çalışanı vardı. -
3:33 - 3:36Yani bu tek bir çalışanın
-
3:36 - 3:39180 kişiden sorumlu olduğu
anlamına geliyordu -
3:39 - 3:43ki bu dünyadaki tek örnek idi.
-
3:43 - 3:45Bu devasa mekanizmanın en tepesinde
-
3:45 - 3:49bir kişi vardı, Erich Mielke.
-
3:49 - 3:51Devlet Güvenlik Bakanlığı'ını
-
3:51 - 3:5430 seneden fazla idare etti.
-
3:54 - 3:56Titiz bir görevliydi,
-
3:56 - 3:59geçmişinde iki polis
memurunu öldürmüştü; -
3:59 - 4:01buraya oldukça yakın bir yerde,
-
4:01 - 4:05Stasi'yi kendine has özellikleri
o kazandırmıştı. -
4:05 - 4:10Ama Stasi hakkında bu kadar
özel olan şey neydi? -
4:10 - 4:13Öncelikle, tabi ki inanılmaz gücü,
-
4:13 - 4:16çünkü bir organizasyon içinde değişik
-
4:16 - 4:18fonksiyonları bir araya getirmişti.
-
4:18 - 4:20İlk olarak Stasi,
-
4:20 - 4:24bir istihbarat servisi idi,
-
4:24 - 4:26gizlice bilgi alabilmek için,
-
4:26 - 4:28akla gelebilecek her yolu kullanıyordu,
-
4:28 - 4:32muhbirler veya telefon dinlemeleri gibi,
-
4:32 - 4:35bu resimde de gördüğünüz gibi.
-
4:35 - 4:38Ve sadece Doğu Almanya'da değil,
-
4:38 - 4:41tüm dünyada aktifti.
-
4:41 - 4:45İkinci olarak, Stasi bir gizli polisdi.
-
4:45 - 4:47İnsanları sokakta durdurup,
-
4:47 - 4:51tutuklayarak kendi
hapishanelerine atıyorlardı. -
4:51 - 4:53Üçüncü olarak da Stasi,
-
4:53 - 4:55savcı olarak görev yapıyordu.
-
4:55 - 4:59Ön soruşturmalar yapmaya ve insanları
-
4:59 - 5:02resmi olarak sorgulamaya hakkı vardı.
-
5:02 - 5:04Sonuncusu ama en önemlisi,
-
5:04 - 5:08Stasi'nin kendi silahlı kuvvetleri vardı.
-
5:08 - 5:10Muhafız Alayı adı altında 11.000'den
-
5:10 - 5:14fazla asker görev yapıyordu.
-
5:14 - 5:18Bu ordu protestoları ve isyanları
bastırmak üzere kurulmuştu. -
5:18 - 5:21Gücün tek bir noktada
toplanmasından dolayı -
5:21 - 5:26Stasi'ye devlet içinde devlet deniyordu.
-
5:26 - 5:28Ama Stasi'nin kullandığı araçlara
-
5:28 - 5:31daha detaylı bir şekilde bakalım.
-
5:31 - 5:32O devirde internetin ve
akıllı telefonların -
5:32 - 5:36henüz icat edilmediğini unutmayalım.
-
5:36 - 5:40Tabi ki Stasi, insanları gözetlemek
için her türlü -
5:40 - 5:43vasıtayı kullanıyordu.
-
5:43 - 5:45Telefonlar dinleniyordu,
-
5:45 - 5:49Batıdaki Alman Başbakanı'nın
telefonu da buna dahil, -
5:49 - 5:52ayrıca apartmanlar da dinleniyordu.
-
5:52 - 5:55Her gün 90.000 mektup
-
5:55 - 5:59bu makineler
tarafından açılıyordu. -
5:59 - 6:02Stasi ayrıca on binlerce kişiyi izliyordu,
-
6:02 - 6:05özel eğitilmiş ajanlar ve
gizli kameralar ile -
6:05 - 6:09attıkları her adımı kaydedebilmek için.
-
6:09 - 6:12Bu fotoğrafta beni görebilirsiniz,
-
6:12 - 6:15genç bir adam olarak şu anda bulunduğumuz
bu binanın önündeyim, -
6:15 - 6:19bir Stasi ajanı tarafından
fotoğrafım çekilmiş. -
6:19 - 6:23Stasi insanların kokularını
dahi topluyordu. -
6:23 - 6:27Koku örneklerini kapalı
kavanozlarda saklıyorlardı. -
6:27 - 6:31Bunlar barışçıl devrim sonrası bulundu.
-
6:31 - 6:35Bu görevlerden, yüksek
derecede uzmanlaşmış -
6:35 - 6:38birimler sorumluydu.
-
6:38 - 6:40Telefon dinlemeleri yapan birim
-
6:40 - 6:42mektupları kontrol eden birimden
-
6:42 - 6:44tamamen ayrıydı.
-
6:44 - 6:46Bunun mantıklı
sebepleri vardı. -
6:46 - 6:50Çünkü eğer bir ajan Stasi'den ayrılırsa,
-
6:50 - 6:52bildikleri çok az oluyordu.
-
6:52 - 6:56Bunu mesela Snowden (Edward Snowden)
ile kıyaslayabilirisiniz. -
6:56 - 6:59Ama dikey uzmanlaşmanın önemli
-
6:59 - 7:02olduğu bir diğer nokta ise
gözlemlenecek hedef ile -
7:02 - 7:04kurulabilecek her türlü
empatinin önüne geçmekti. -
7:04 - 7:07Beni takip eden ajan,
-
7:07 - 7:09ne kim olduğumu ne de
-
7:09 - 7:11neden takip edildiğimi biliyordu.
-
7:11 - 7:12Aslında, Batı Almanya'dan
Doğu Almanya'ya -
7:12 - 7:15yasak kitaplar kaçırıyordum.
-
7:15 - 7:18Ama Stasi'nin daha tipik
özelliklerinden biri de -
7:18 - 7:21muhbir kullanmasıydı,
-
7:21 - 7:26yani Stasi'ye gizlice
bilgi veren kişilerdi bunlar. -
7:26 - 7:27Devlet Güvenlik Bakanlığı için,
-
7:27 - 7:30bu sözde gayri-resmi çalışanları
-
7:30 - 7:33en önemli maşalarıydı.
-
7:33 - 7:391975 yılından itibaren,
yaklaşık 200.000 kişi -
7:39 - 7:41Stasi ile sürekli bir
işbirliği içerisinde oldu -
7:41 - 7:46ki bu nüfusun yüzde
birinden daha fazla idi. -
7:46 - 7:49Bakan bir açıdan haklıydı,
-
7:49 - 7:51çünkü teknik ekipman
-
7:51 - 7:54sadece insanların ne
yaptıklarını kaydedebiliyordu. -
7:54 - 7:58Ama ajanlar ve casuslar, insanların
-
7:58 - 7:59ne yapmayı plandıklarını ve
-
7:59 - 8:02ne düşündüklerini de rapor
edebiliyorlardı. -
8:02 - 8:07Bu yüzden Stasi bu kadar çok
muhbiri işe almıştı. -
8:07 - 8:09Bu kişileri elde etme
-
8:09 - 8:12ve eğitme süreçleri
-
8:12 - 8:15oldukça karmaşıktı.
-
8:15 - 8:18Stasi'nin kendi ünviersitesi vardı,
-
8:18 - 8:20buraya fazla uzak değil,
-
8:20 - 8:22burada yeni metodlar geliştirilip
-
8:22 - 8:24subaylara öğretiliyordu.
-
8:24 - 8:28Bu rehber, insanları kendi vatandaşlarına
-
8:28 - 8:31ihanet etmeleri için
ikna etmek istediğinizde, -
8:31 - 8:33atmanız gereken her adımı
-
8:33 - 8:37detaylı bir şekilde tarif ediyordu.
-
8:37 - 8:40Bazen muhbirlerin, bu görevi almaları için
-
8:40 - 8:42baskı gördükleri söylenir,
-
8:42 - 8:44ama bu çoğunlukla doğru değildir,
-
8:44 - 8:48çünkü baskı altındaki muhbir
kötü muhbirdir. -
8:48 - 8:51Sadece size ihtiyacınız olan
bilgiyi vermek isteyen biri -
8:51 - 8:54etkin bir muhbir olabilir.
-
8:54 - 8:59İnsanların Stasi ile işbirliği
yapmalarının esas sebepleri -
8:59 - 9:04siyasi görüşleri ve
maddi menfaatleri idi. -
9:04 - 9:07Subaylar ayrıca kendileri ve
muhbirler arasında -
9:07 - 9:11kişisel bir bağ kurmayı da deniyorlardı
-
9:11 - 9:16ve dürüst olmak gerekirse Stasi
örneği göstermektedir ki -
9:16 - 9:19birini diğerlerine ihanet
etmeye ikna etmek -
9:19 - 9:23çok da zor bir iş değil.
-
9:23 - 9:27Doğu Almanya'daki en üst
düzey muhaliflerden -
9:27 - 9:28bazıları dahi Stasi
ile işbirliği yaptı, -
9:28 - 9:32mesela İbrahim Böhme.
-
9:32 - 9:351989'da barışçıl devrimin lideriydi
-
9:35 - 9:39ve neredeyse DAC'nin serbestçe
seçilmiş ilk Başbakanı olacaktı, -
9:39 - 9:44ta ki muhbir olduğu ortaya çıkana kadar.
-
9:44 - 9:48Casusların yaygınlığı oldukça fazlaydı.
-
9:48 - 9:50Neredeyse her kurumda,
-
9:50 - 9:53Batı Almanya'daki kiliseler de dahi
-
9:53 - 9:56birçok casus vardı.
-
9:56 - 9:59Üst düzey bir Stasi subayına,
-
9:59 - 10:02"Bana bir muhbir yollasaydanız,
-
10:02 - 10:05mutlaka onu tanırdım."
dediğimi hatırlıyorum. -
10:05 - 10:07Cevabı şu olmuştu,
-
10:07 - 10:08"Biz kimseyi göndermedik,
-
10:08 - 10:11çevrendeki kişileri kullandık.".
-
10:11 - 10:14Ve gerçekten de en iyi
arkadaşlarımdan ikisi, -
10:14 - 10:18benim hakkımda Stasi'ye
rapor vermişler. -
10:18 - 10:21Muhbirlerin yakınlardan seçilmesi
sadece bana mahsus bir durum değildi. -
10:21 - 10:25Mesela diğer bir üst düzey muhalif
olan Vera Lengsfeld -
10:25 - 10:29hakkında rapor veren kişi kocası idi.
-
10:29 - 10:32Ünlü bir yazar erkek kardeşi
tarafından ihanete uğramıştı. -
10:32 - 10:36Bu bana George Orwell'in "1984"
romanını hatırlatıyor, -
10:36 - 10:39orada görünen tek güvenilir kişi
-
10:39 - 10:42bir muhbirdi.
-
10:42 - 10:46Peki ama Stasi neden bütün bu bilgileri
-
10:46 - 10:48arşivlerinde topluyordu?
-
10:48 - 10:52Esas sebep toplumu kontrol etmekti.
-
10:52 - 10:54Konuşmalarının neredeyse hepsinde,
Stasi Bakanı -
10:54 - 10:57kimin kim olduğunun
araştırılması emrini veriyordu. -
10:57 - 11:00Bunun anlamı da kimin ne düşündüğü idi.
-
11:00 - 11:02Birinin rejime karşı bir harekette
-
11:02 - 11:04bulunacağı zamana kadar
beklemek istemedi. -
11:04 - 11:06İnsanların ne düşündüklerini
ne planladıklarını -
11:06 - 11:09önceden bilmek istiyordu.
-
11:09 - 11:12Doğu Almanlar elbette ki
-
11:12 - 11:15muhbirler tarafından
çevrelendiklerini biliyorlardı, -
11:15 - 11:19güvensizlik ve geniş çaplı
-
11:19 - 11:22bir korku yaratmış totaliter bir
rejimin içinde olduklarını -
11:22 - 11:26ki bunlar tüm diktatörlüklerde
insanları bastırmak için -
11:26 - 11:28kullanılan en önemli araçlardı.
-
11:28 - 11:31Bu sebepten dolayı Doğu Almanların çoğu,
-
11:31 - 11:35Komünist rejime karşı savaşmaya yanaşmadı.
-
11:35 - 11:39Deneyenlere ise Stasi çoğunlukla,
-
11:39 - 11:42şeytani bir metot uyguluyordu,
-
11:42 - 11:44Zersetzung adıyla biliniyordu.
-
11:44 - 11:48ve ayrıca farklı bir kılavuzda
bundan bahsedilmektedir . -
11:48 - 11:51Kelimeyi tercüme etmek zor,
-
11:51 - 11:55çünkü köken itibari ile "biyoçözülme"
anlamına geliyor. -
11:55 - 11:58Ama aslında oldukça isabetli bir tanım.
-
11:58 - 12:02Burada amaç, insanların kendine
olan güvenini -
12:02 - 12:04gizlice yok etmekti.
-
12:04 - 12:08Örneğin, işlerinde başarısız olmaları için
oyunlar tezgahlayıp, -
12:08 - 12:11kişilerle olan ilişkilerini bozarak,
-
12:11 - 12:16itibarlarını yerle bir etmek.
-
12:16 - 12:21Bu göz önüne alındığında, Doğu Almanya
oldukça modern bir diktatörlüktü. -
12:21 - 12:25Stasi her muhalifi tutuklamaya kalkışmadı.
-
12:25 - 12:28Onları paralize etmeyi tercih ediyordu,
-
12:28 - 12:31ve bunu da becerebiliyordu,
-
12:31 - 12:34çünkü çok faza kişisel bilgiye
-
12:34 - 12:38ve birçok kuruma erişimi vardı.
-
12:38 - 12:41Birini göz altına almaya sadece
-
12:41 - 12:43en son çare olarak başvuruluyordu.
-
12:43 - 12:46Bunun için Stasi'nin 17 tane geçici
hapishanesi mevcuttu, -
12:46 - 12:49her bölgede bir tane.
-
12:49 - 12:52Burada, Stasi aynı zamanda,
-
12:52 - 12:56modern alıkoyma metotları da
geliştirmişti. -
12:56 - 12:58Normalde, sorgulama subayı
-
12:58 - 13:01mahkuma işkence etmezdi.
-
13:01 - 13:04Bunun yerine katı bir izolasyonun
-
13:04 - 13:06esas olduğu, psikolojik baskıya dayalı
-
13:06 - 13:10gelişmiş bir sistem kullanıyordu.
-
13:10 - 13:12Neredeyse her zaman mahkumlardan
-
13:12 - 13:16ifade almak mümkün oluyordu.
-
13:16 - 13:18Eğer fırsat bulursanız,
-
13:18 - 13:21Berlin'deki Stasi hapisanesini
ziyaret edin -
13:21 - 13:25ve sistemin nasıl çalıştığını
size açıklayacak olan -
13:25 - 13:28eski bir siyasi mahkumun
rehberlik ettiği tura katılın. -
13:28 - 13:31Cevaplanması gereken bir soru daha var:
-
13:31 - 13:33Eğer Stasi bu kadar iyi organize olmuşsa,
-
13:33 - 13:37Komünist rejim neden çöktü?
-
13:37 - 13:42İlk olarak, 1989 yılında, Doğu
Almanya'yı yönetenler, -
13:42 - 13:44insanların gittikçe artan
protestolarına karşı -
13:44 - 13:47ne yapacaklarını bilemiyorlardı.
-
13:47 - 13:49Kafaları karışıktı,
-
13:49 - 13:52çünkü sosyalizmin ana vatanında,
-
13:52 - 13:53Sovyetler Birliği'nde,
-
13:53 - 13:57daha liberal bir politika
izlenmeye başlamıştı. -
13:57 - 13:59Buna ek olarak, rejim batıdan alınan
-
13:59 - 14:03borçlara bağımlı idi.
-
14:03 - 14:05Bu sebeple Stasi'ye ayaklanmaları
bastırma -
14:05 - 14:08talimatı verilmedi.
-
14:08 - 14:12İkinci olarak, Komünist İdeolojide
-
14:12 - 14:15eleştiriye yer yoktu.
-
14:15 - 14:17Bunun yerine, yöneticiler sosyalizmin
-
14:17 - 14:20mükemmel bir sistem olduğu
inancına saplanıp kalmışlardı. -
14:20 - 14:24Ve Stasi de bunu onaylamak
zorundaydı tabi ki. -
14:24 - 14:26Bunun sonucunda,
-
14:26 - 14:29tüm istihbarata rağmen
-
14:29 - 14:33rejim gerçek problemlerini
analiz edemedi -
14:33 - 14:36ve dolayısıyla bunlara çözüm
de getiremedi. -
14:36 - 14:38Nihayetinde,
-
14:38 - 14:40Stasi korumakla yükümlü
olduğu yapılar -
14:40 - 14:44sebebiyle yok oldu.
-
14:44 - 14:46Stasi'nin sonu
-
14:46 - 14:48trajik bir durumdu,
-
14:48 - 14:50çünkü bu subaylar
-
14:50 - 14:53barışçıl devrim boyunca
-
14:53 - 14:55sadece bir şeyle meşguldü:
-
14:55 - 14:58on yıllar boyunca ürettikleri
-
14:58 - 15:01dokümanları yok etmek.
-
15:01 - 15:03Neyse ki,
-
15:03 - 15:07insan hakları aktivistleri
tarafından durduruldular. -
15:07 - 15:10Bu sebepledir ki bugün bu dosyaları
-
15:10 - 15:11casus bir devletin
-
15:11 - 15:14nasıl çalıştığını daha iyi
anlamak için kullanabiliyoruz. -
15:14 - 15:16Teşekkürler.
-
15:16 - 15:20(Alkışlar)
-
15:25 - 15:31Bruno Giussani: Teşekkürler.
Çok teşekkürler. -
15:31 - 15:33Evet Hubertus, size bir kaç soru
sormak istiyorum, -
15:33 - 15:36çünkü yanımda geçen haftanın
Der Spiegel'i var. -
15:36 - 15:41"Mein Nachbar NSA." Komşum, NSA.
-
15:41 - 15:44Ve siz bana komşum hakkında
bilgi verdiniz, -
15:44 - 15:47Doğu Alman casusları ve
muhbirleri konusunda. -
15:47 - 15:49Yani bu iki hikaye arasında direkt bir
bağlantı var, -
15:49 - 15:51yoksa yok mu?
-
15:51 - 15:53Bunu gördüğünüzde bir tarihçi
olarak tepkiniz ne oluyor? -
15:53 - 15:55H.Knabe: Sanırım bahsedilmesi
gereken -
15:55 - 15:57farklı boyutlar var.
-
15:57 - 16:00İlk olarak, bu verileri neden
topladığınızla -
16:00 - 16:04alakalı bir ayrım var.
-
16:04 - 16:06Bunu halkınızı korumak
için mi yapıyorsunuz, -
16:06 - 16:08terörist saldırılara karşı mı,
-
16:08 - 16:11yoksa halk üzerinde baskı kurmak için mi ?
-
16:11 - 16:13Yani bu önemli bir fark yaratıyor.
-
16:13 - 16:15Ama öte yandan,
-
16:15 - 16:19demokratik bir ortamda da bu yöntemler
suistimal edilebilir -
16:19 - 16:21ve bu da, bunu engelleyebilmemiz için
-
16:21 - 16:23sürekli tetikte olmamız
gereken bir şey -
16:23 - 16:26ve de istihbarat servislerinin
-
16:26 - 16:29sahip olduğumuz kurallara
saygı göstermesi ile de alakalı. -
16:29 - 16:30Üçüncü nokta ise, muhtemelen,
-
16:30 - 16:34demokratik bir ortamda yaşadığımıza
gerçekten sevinmeliyiz, -
16:34 - 16:37çünkü Rusya ve Çin'de de aynı şeylerin
-
16:37 - 16:39yapıldığından emin
olabilirsiniz, -
16:39 - 16:40ama kimse bu konuda konuşmaz,
-
16:40 - 16:43çünkü kimse buna yanaşamaz.
-
16:43 - 16:48(Alkışlar)
-
16:49 - 16:51BG: Bu hikaye ilk ortaya çıktığı zaman,
-
16:51 - 16:54geçen yılın Temmuz ayında,
-
16:54 - 16:56bir Alman mahkemesine şikayette
-
16:56 - 16:59bulundunuz. Neden?
-
16:59 - 17:03HK: Evet, bunu yapmamın nedeni
bahsettiğim ikinci nokta idi, -
17:03 - 17:06özellikle demokraside
-
17:06 - 17:09kurallar herkes içindir.
-
17:09 - 17:11Herkes için yapılırlar, yani herhangi
bir kurumun -
17:11 - 17:15kurallara saygı göstermemesine
izin verilmez. -
17:15 - 17:17Alman ceza kanununa göre,
-
17:17 - 17:19bir kişinin telefonunun dinlenmesi
-
17:19 - 17:21sadece hakimin izni ile olabilir.
-
17:21 - 17:25Neyse ki, bu Alman ceza
kanununda yer alıyor, -
17:25 - 17:29yani kurala uyulmazsa, sanırım
-
17:29 - 17:31bir soruşturma gerekli oluyor
-
17:31 - 17:33ve Alman savcısı için bunu başlatmak
-
17:33 - 17:35çok uzun bir zamana mal oldu
-
17:35 - 17:39ve bunu da sadece Angela Merkel'in
başına gelen olay sonucunda başlattı. -
17:39 - 17:42Almanya'da yaşayan diğer tüm insanların
içinde bulunduğu durumdan dolayı değil. -
17:42 - 17:44BG: Bu beni şaşırtmadı, çünkü—
-
17:44 - 17:46(Alkışlar)—
-
17:46 - 17:50çünkü bahsettiğiniz olaylardan dolayı.
-
17:50 - 17:52Dışarıdan bakıldığında, ben Almanya
dışında yaşıyorum, -
17:52 - 17:54Almanlardan daha çabuk ve güçlü bir
-
17:54 - 17:57tepki göstermelerini ummuştum.
-
17:57 - 18:00Ama bunun yerine, sadece Başbakan Merkel'in
-
18:00 - 18:02dinlendiği ortaya çıkınca gerçek bir
-
18:02 - 18:05tepki oluştu. Neden böyle oldu?
-
18:05 - 18:07HK: Ben bunu iyiye işaret
olarak yorumluyorum, -
18:07 - 18:11çünkü insanlar böyle bir demokraside
kendilerini güvende hissediyorlar. -
18:11 - 18:14Tutuklanmayacaklarını biliyorlar,
-
18:14 - 18:17ve bu konferanstan sonra salondan
çıktığınızda, -
18:17 - 18:19hiçbirinizin gizli polisler
dışarda bekleyecek -
18:19 - 18:22ve sizi tutuklayacaklar diye
korkmanıza gerek yok. -
18:22 - 18:23Ve bu bence iyiye işaret.
-
18:23 - 18:26İnsanlar artık gerçekten
eskisi kadar korkmuyorlar. -
18:26 - 18:31Ama tabi aslında, kanunsuz eylemleri
-
18:31 - 18:33engellemenin sorumluluğu kurumlardadır,
-
18:33 - 18:36Almanya'da da, diğer yerlerde de.
-
18:36 - 18:39BG: Kişisel bir soru daha, aynı zamanda
sonuncu soru. -
18:39 - 18:42Almanya'da Edward Snowden'e sığınma hakkı
-
18:42 - 18:43verilmesi hakkında bir tartışma oldu.
-
18:43 - 18:46Siz verilmesinden yana mıydınız
yoksa buna karşı mıydınız? -
18:46 - 18:48HK: Evet bu zor bir soru,
-
18:48 - 18:49ama bana sorarsanız
-
18:49 - 18:51ve dürüstçe cevaplamam gerekirse,
-
18:51 - 18:53ben sığınma hakkı verirdim,
-
18:53 - 18:55çünkü yaptığının çok cesurca
olduğunu düşünüyorum -
18:55 - 18:58ve bu uğurda tüm hayatını mahvetti,
-
18:58 - 18:59ailesini ve her şeyini.
-
18:59 - 19:02Ve bu insanlar için bir şeyler
yapmamız gerektiğini düşünüyorum -
19:02 - 19:07ve de özellikle Almanya tarihine bakarsanız,
-
19:07 - 19:09birçok insan ülkeden kaçmak
zorunda kalmıştı -
19:09 - 19:11ve onlar da başka ülkelerden
sığınma hakkı istemişlerdi -
19:11 - 19:13ve bu hakkı alamadılar,
-
19:13 - 19:16yani bu hakkı ona vermek
yerinde bir karar olurdu. -
19:16 - 19:17(Alkışlar)
-
19:17 - 19:24BG: Hubertus, çok teşekkürler.
- Title:
- Casus Bir Devletin Karanlık Sırları
- Speaker:
- Hubertus Knabe
- Description:
-
Stasi olarak da bilinen Doğu Almanya devlet güvenlik teşkilatının derin karanlık dünyasına bir gezinti yapmaya ne dersiniz? Kendi vatandaşlarını bile gözetleyecek derecede ileri güce sahip bir ülke, ta ki 1989'da Stasi'nin fikir babası olduğu, onlarca yıl boyunca ülkeyi kontol altına alan psikolojik baskı aracı ve de gözetleme sistemi olarak kullanılan Berlin Duvarı'nın yıkılmasına kadar. Hubertus Knabe, Stasi üzerinde çalışmalar yapıyor — ve de onlar tarafından takip edildi. Bu casus devletin düşüşüne dair çarpıcı detaylar paylaşıyor ve de komşuluk sınırlarını değiştirmenin ne kadar kolay olduğunu gösteriyor.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 19:38
Meric Aydonat edited Turkish subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Meric Aydonat edited Turkish subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Meric Aydonat edited Turkish subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Meric Aydonat approved Turkish subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Retired user accepted Turkish subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Retired user edited Turkish subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Retired user edited Turkish subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Retired user edited Turkish subtitles for The dark secrets of a surveillance state |