Return to Video

Casus Bir Devletin Karanlık Sırları

  • 0:01 - 0:02
    Bu sene Almanya,
  • 0:02 - 0:06
    Doğu Almanya'daki barışçıl devrimin
  • 0:06 - 0:07
    25. yıl dönümünü kutluyor.
  • 0:07 - 0:12
    1989'da Komünist rejim ortadan kalktı,
  • 0:12 - 0:15
    Berlin Duvarı yıkıldı ve bir sene sonra,
  • 0:15 - 0:19
    doğudaki Demokratik Alman Cumhuriyeti,
  • 0:19 - 0:21
    DAC, batıdaki Federal Alman
  • 0:21 - 0:24
    Cuhmhuriyeti ile birleşerek,
  • 0:24 - 0:27
    günümüz Almanyası'nı meydana getirdi.
  • 0:27 - 0:31
    Diğer birçok şeyle beraber Almanya,
  • 0:31 - 0:35
    Stasi olarak bilinen Doğu
    Alman Gizli Polisi'nin
  • 0:35 - 0:38
    arşivlerini de miras olarak aldı.
  • 0:38 - 0:41
    Feshedilmesinden 2 yıl sonra,
  • 0:41 - 0:45
    tüm belgeler halka açıldı
  • 0:45 - 0:48
    ve benim gibi tarihçiler bu belgeler
  • 0:48 - 0:49
    üstünde çalışmaya başladı,
  • 0:49 - 0:54
    DAC casus devletinin nasıl çalıştığını
  • 0:54 - 0:56
    öğrenebilmek için.
  • 0:56 - 0:58
    Belki "Başkalarının Hayatı" filmini
  • 0:58 - 1:00
    izlemişsinizdir.
  • 1:00 - 1:05
    Bu film Stasi'yi dünya çapında bilinir
    hale getirdi,
  • 1:05 - 1:08
    "gözetleme" ve "dinleme" gibi kelimelerin
  • 1:08 - 1:11
    gazetelerin baş sayfalarında yer aldığı
  • 1:11 - 1:14
    içinde yaşadığımız bu çağda.
  • 1:14 - 1:17
    Stasi'nin gerçekte nasıl işlediği hakkında
  • 1:17 - 1:19
    birkaç şey söylemek istiyorum.
  • 1:19 - 1:22
    Başlangıç olarak, Stasi'nin tarihine
  • 1:22 - 1:24
    kısaca bir bakalım.
  • 1:24 - 1:26
    Çünkü bu kurumun kendini nasıl
    tanımladığını
  • 1:26 - 1:30
    anlamak açısından önem taşıyor.
  • 1:30 - 1:32
    Kökleri Rusya'ya dayanıyor.
  • 1:32 - 1:35
    1917 yılında, Rus Komünistler,
  • 1:35 - 1:37
    Karşı-Devrim ve Sabotojla Mücadele
  • 1:37 - 1:40
    Acil Durum Komisyonu'nu kurdular,
  • 1:40 - 1:42
    kısaca Cheka.
  • 1:42 - 1:45
    Felix Dzerzhinsky tarafından
    idare ediliyordu.
  • 1:45 - 1:48
    Cheka, Komunistlerin nüfusu
    terörize ederek
  • 1:48 - 1:52
    ve düşmanlarını infaz ederek rejimlerini
  • 1:52 - 1:54
    kurmakta kullandıkları bir araçtı.
  • 1:54 - 2:00
    Daha sonra KGB olarak bilinen ünlü
    teşkilata dönüştürüldü.
  • 2:00 - 2:04
    Cheka, Stasi subaylarının idolüydü.
  • 2:04 - 2:07
    Kendilerini Chekistler diyorlardı ve
  • 2:07 - 2:10
    amblemleri de çok benzerdi,
  • 2:10 - 2:13
    burada da görebileceğiniz üzere.
  • 2:13 - 2:16
    Yani aslında, Stasi'nin kurucusu
    ve yol göstericisi
  • 2:16 - 2:20
    Rus Gizli Polisi idi.
  • 2:20 - 2:23
    Kızıl Ordu 1945'te Doğu Almanya'yı
  • 2:23 - 2:25
    işgal ettiğinde, orada hemen yayıldı
  • 2:25 - 2:29
    ve Alman Komünistlerini
    kendi gizli polis teşkilatını
  • 2:29 - 2:32
    kurabilmeleri için eğitti.
  • 2:32 - 2:36
    Bu arada, şu anda içinde bulunduğumuz
    bu salonda
  • 2:36 - 2:42
    DAC'nin iktidar partisi 1946
    yılında kuruldu.
  • 2:42 - 2:45
    Beş yıl sonra da Stasi kuruldu ve
  • 2:45 - 2:48
    insanları yıldırmaya yönelik kirli işleri
  • 2:48 - 2:50
    devraldı.
  • 2:50 - 2:53
    Örneğin, politik suçlular için
  • 2:53 - 2:54
    Ruslar tarafından kurulan
  • 2:54 - 2:57
    merkez hapishane
  • 2:57 - 2:59
    Stasi tarafından devralındı
  • 2:59 - 3:02
    ve Komünizm sona erene dek kullanıldı.
  • 3:02 - 3:04
    Burada görüyorsunuz.
  • 3:04 - 3:07
    İlk başlarda, her önemli aşama
  • 3:07 - 3:11
    Rusların gözetimi altında yapılıyordu.
  • 3:11 - 3:14
    Ama Almanlar çok etkili bir
    millet olarak bilinir.
  • 3:14 - 3:18
    Onun için Stasi hızla büyüdü
  • 3:18 - 3:21
    ve 1953 yılında bile, Nazi Almanyası'nın
  • 3:21 - 3:23
    gizli polis örgütü Gestapo'dan
  • 3:23 - 3:26
    daha fazla çalışanı mevcuttu.
  • 3:26 - 3:28
    Her on yılda bir bu sayı ikiye katlandı.
  • 3:28 - 3:32
    1989 yılılnda, Stasi'nin
  • 3:32 - 3:33
    90.000 kişiden fazla
    çalışanı vardı.
  • 3:33 - 3:36
    Yani bu tek bir çalışanın
  • 3:36 - 3:39
    180 kişiden sorumlu olduğu
    anlamına geliyordu
  • 3:39 - 3:43
    ki bu dünyadaki tek örnek idi.
  • 3:43 - 3:45
    Bu devasa mekanizmanın en tepesinde
  • 3:45 - 3:49
    bir kişi vardı, Erich Mielke.
  • 3:49 - 3:51
    Devlet Güvenlik Bakanlığı'ını
  • 3:51 - 3:54
    30 seneden fazla idare etti.
  • 3:54 - 3:56
    Titiz bir görevliydi,
  • 3:56 - 3:59
    geçmişinde iki polis
    memurunu öldürmüştü;
  • 3:59 - 4:01
    buraya oldukça yakın bir yerde,
  • 4:01 - 4:05
    Stasi'yi kendine has özellikleri
    o kazandırmıştı.
  • 4:05 - 4:10
    Ama Stasi hakkında bu kadar
    özel olan şey neydi?
  • 4:10 - 4:13
    Öncelikle, tabi ki inanılmaz gücü,
  • 4:13 - 4:16
    çünkü bir organizasyon içinde değişik
  • 4:16 - 4:18
    fonksiyonları bir araya getirmişti.
  • 4:18 - 4:20
    İlk olarak Stasi,
  • 4:20 - 4:24
    bir istihbarat servisi idi,
  • 4:24 - 4:26
    gizlice bilgi alabilmek için,
  • 4:26 - 4:28
    akla gelebilecek her yolu kullanıyordu,
  • 4:28 - 4:32
    muhbirler veya telefon dinlemeleri gibi,
  • 4:32 - 4:35
    bu resimde de gördüğünüz gibi.
  • 4:35 - 4:38
    Ve sadece Doğu Almanya'da değil,
  • 4:38 - 4:41
    tüm dünyada aktifti.
  • 4:41 - 4:45
    İkinci olarak, Stasi bir gizli polisdi.
  • 4:45 - 4:47
    İnsanları sokakta durdurup,
  • 4:47 - 4:51
    tutuklayarak kendi
    hapishanelerine atıyorlardı.
  • 4:51 - 4:53
    Üçüncü olarak da Stasi,
  • 4:53 - 4:55
    savcı olarak görev yapıyordu.
  • 4:55 - 4:59
    Ön soruşturmalar yapmaya ve insanları
  • 4:59 - 5:02
    resmi olarak sorgulamaya hakkı vardı.
  • 5:02 - 5:04
    Sonuncusu ama en önemlisi,
  • 5:04 - 5:08
    Stasi'nin kendi silahlı kuvvetleri vardı.
  • 5:08 - 5:10
    Muhafız Alayı adı altında 11.000'den
  • 5:10 - 5:14
    fazla asker görev yapıyordu.
  • 5:14 - 5:18
    Bu ordu protestoları ve isyanları
    bastırmak üzere kurulmuştu.
  • 5:18 - 5:21
    Gücün tek bir noktada
    toplanmasından dolayı
  • 5:21 - 5:26
    Stasi'ye devlet içinde devlet deniyordu.
  • 5:26 - 5:28
    Ama Stasi'nin kullandığı araçlara
  • 5:28 - 5:31
    daha detaylı bir şekilde bakalım.
  • 5:31 - 5:32
    O devirde internetin ve
    akıllı telefonların
  • 5:32 - 5:36
    henüz icat edilmediğini unutmayalım.
  • 5:36 - 5:40
    Tabi ki Stasi, insanları gözetlemek
    için her türlü
  • 5:40 - 5:43
    vasıtayı kullanıyordu.
  • 5:43 - 5:45
    Telefonlar dinleniyordu,
  • 5:45 - 5:49
    Batıdaki Alman Başbakanı'nın
    telefonu da buna dahil,
  • 5:49 - 5:52
    ayrıca apartmanlar da dinleniyordu.
  • 5:52 - 5:55
    Her gün 90.000 mektup
  • 5:55 - 5:59
    bu makineler
    tarafından açılıyordu.
  • 5:59 - 6:02
    Stasi ayrıca on binlerce kişiyi izliyordu,
  • 6:02 - 6:05
    özel eğitilmiş ajanlar ve
    gizli kameralar ile
  • 6:05 - 6:09
    attıkları her adımı kaydedebilmek için.
  • 6:09 - 6:12
    Bu fotoğrafta beni görebilirsiniz,
  • 6:12 - 6:15
    genç bir adam olarak şu anda bulunduğumuz
    bu binanın önündeyim,
  • 6:15 - 6:19
    bir Stasi ajanı tarafından
    fotoğrafım çekilmiş.
  • 6:19 - 6:23
    Stasi insanların kokularını
    dahi topluyordu.
  • 6:23 - 6:27
    Koku örneklerini kapalı
    kavanozlarda saklıyorlardı.
  • 6:27 - 6:31
    Bunlar barışçıl devrim sonrası bulundu.
  • 6:31 - 6:35
    Bu görevlerden, yüksek
    derecede uzmanlaşmış
  • 6:35 - 6:38
    birimler sorumluydu.
  • 6:38 - 6:40
    Telefon dinlemeleri yapan birim
  • 6:40 - 6:42
    mektupları kontrol eden birimden
  • 6:42 - 6:44
    tamamen ayrıydı.
  • 6:44 - 6:46
    Bunun mantıklı
    sebepleri vardı.
  • 6:46 - 6:50
    Çünkü eğer bir ajan Stasi'den ayrılırsa,
  • 6:50 - 6:52
    bildikleri çok az oluyordu.
  • 6:52 - 6:56
    Bunu mesela Snowden (Edward Snowden)
    ile kıyaslayabilirisiniz.
  • 6:56 - 6:59
    Ama dikey uzmanlaşmanın önemli
  • 6:59 - 7:02
    olduğu bir diğer nokta ise
    gözlemlenecek hedef ile
  • 7:02 - 7:04
    kurulabilecek her türlü
    empatinin önüne geçmekti.
  • 7:04 - 7:07
    Beni takip eden ajan,
  • 7:07 - 7:09
    ne kim olduğumu ne de
  • 7:09 - 7:11
    neden takip edildiğimi biliyordu.
  • 7:11 - 7:12
    Aslında, Batı Almanya'dan
    Doğu Almanya'ya
  • 7:12 - 7:15
    yasak kitaplar kaçırıyordum.
  • 7:15 - 7:18
    Ama Stasi'nin daha tipik
    özelliklerinden biri de
  • 7:18 - 7:21
    muhbir kullanmasıydı,
  • 7:21 - 7:26
    yani Stasi'ye gizlice
    bilgi veren kişilerdi bunlar.
  • 7:26 - 7:27
    Devlet Güvenlik Bakanlığı için,
  • 7:27 - 7:30
    bu sözde gayri-resmi çalışanları
  • 7:30 - 7:33
    en önemli maşalarıydı.
  • 7:33 - 7:39
    1975 yılından itibaren,
    yaklaşık 200.000 kişi
  • 7:39 - 7:41
    Stasi ile sürekli bir
    işbirliği içerisinde oldu
  • 7:41 - 7:46
    ki bu nüfusun yüzde
    birinden daha fazla idi.
  • 7:46 - 7:49
    Bakan bir açıdan haklıydı,
  • 7:49 - 7:51
    çünkü teknik ekipman
  • 7:51 - 7:54
    sadece insanların ne
    yaptıklarını kaydedebiliyordu.
  • 7:54 - 7:58
    Ama ajanlar ve casuslar, insanların
  • 7:58 - 7:59
    ne yapmayı plandıklarını ve
  • 7:59 - 8:02
    ne düşündüklerini de rapor
    edebiliyorlardı.
  • 8:02 - 8:07
    Bu yüzden Stasi bu kadar çok
    muhbiri işe almıştı.
  • 8:07 - 8:09
    Bu kişileri elde etme
  • 8:09 - 8:12
    ve eğitme süreçleri
  • 8:12 - 8:15
    oldukça karmaşıktı.
  • 8:15 - 8:18
    Stasi'nin kendi ünviersitesi vardı,
  • 8:18 - 8:20
    buraya fazla uzak değil,
  • 8:20 - 8:22
    burada yeni metodlar geliştirilip
  • 8:22 - 8:24
    subaylara öğretiliyordu.
  • 8:24 - 8:28
    Bu rehber, insanları kendi vatandaşlarına
  • 8:28 - 8:31
    ihanet etmeleri için
    ikna etmek istediğinizde,
  • 8:31 - 8:33
    atmanız gereken her adımı
  • 8:33 - 8:37
    detaylı bir şekilde tarif ediyordu.
  • 8:37 - 8:40
    Bazen muhbirlerin, bu görevi almaları için
  • 8:40 - 8:42
    baskı gördükleri söylenir,
  • 8:42 - 8:44
    ama bu çoğunlukla doğru değildir,
  • 8:44 - 8:48
    çünkü baskı altındaki muhbir
    kötü muhbirdir.
  • 8:48 - 8:51
    Sadece size ihtiyacınız olan
    bilgiyi vermek isteyen biri
  • 8:51 - 8:54
    etkin bir muhbir olabilir.
  • 8:54 - 8:59
    İnsanların Stasi ile işbirliği
    yapmalarının esas sebepleri
  • 8:59 - 9:04
    siyasi görüşleri ve
    maddi menfaatleri idi.
  • 9:04 - 9:07
    Subaylar ayrıca kendileri ve
    muhbirler arasında
  • 9:07 - 9:11
    kişisel bir bağ kurmayı da deniyorlardı
  • 9:11 - 9:16
    ve dürüst olmak gerekirse Stasi
    örneği göstermektedir ki
  • 9:16 - 9:19
    birini diğerlerine ihanet
    etmeye ikna etmek
  • 9:19 - 9:23
    çok da zor bir iş değil.
  • 9:23 - 9:27
    Doğu Almanya'daki en üst
    düzey muhaliflerden
  • 9:27 - 9:28
    bazıları dahi Stasi
    ile işbirliği yaptı,
  • 9:28 - 9:32
    mesela İbrahim Böhme.
  • 9:32 - 9:35
    1989'da barışçıl devrimin lideriydi
  • 9:35 - 9:39
    ve neredeyse DAC'nin serbestçe
    seçilmiş ilk Başbakanı olacaktı,
  • 9:39 - 9:44
    ta ki muhbir olduğu ortaya çıkana kadar.
  • 9:44 - 9:48
    Casusların yaygınlığı oldukça fazlaydı.
  • 9:48 - 9:50
    Neredeyse her kurumda,
  • 9:50 - 9:53
    Batı Almanya'daki kiliseler de dahi
  • 9:53 - 9:56
    birçok casus vardı.
  • 9:56 - 9:59
    Üst düzey bir Stasi subayına,
  • 9:59 - 10:02
    "Bana bir muhbir yollasaydanız,
  • 10:02 - 10:05
    mutlaka onu tanırdım."
    dediğimi hatırlıyorum.
  • 10:05 - 10:07
    Cevabı şu olmuştu,
  • 10:07 - 10:08
    "Biz kimseyi göndermedik,
  • 10:08 - 10:11
    çevrendeki kişileri kullandık.".
  • 10:11 - 10:14
    Ve gerçekten de en iyi
    arkadaşlarımdan ikisi,
  • 10:14 - 10:18
    benim hakkımda Stasi'ye
    rapor vermişler.
  • 10:18 - 10:21
    Muhbirlerin yakınlardan seçilmesi
    sadece bana mahsus bir durum değildi.
  • 10:21 - 10:25
    Mesela diğer bir üst düzey muhalif
    olan Vera Lengsfeld
  • 10:25 - 10:29
    hakkında rapor veren kişi kocası idi.
  • 10:29 - 10:32
    Ünlü bir yazar erkek kardeşi
    tarafından ihanete uğramıştı.
  • 10:32 - 10:36
    Bu bana George Orwell'in "1984"
    romanını hatırlatıyor,
  • 10:36 - 10:39
    orada görünen tek güvenilir kişi
  • 10:39 - 10:42
    bir muhbirdi.
  • 10:42 - 10:46
    Peki ama Stasi neden bütün bu bilgileri
  • 10:46 - 10:48
    arşivlerinde topluyordu?
  • 10:48 - 10:52
    Esas sebep toplumu kontrol etmekti.
  • 10:52 - 10:54
    Konuşmalarının neredeyse hepsinde,
    Stasi Bakanı
  • 10:54 - 10:57
    kimin kim olduğunun
    araştırılması emrini veriyordu.
  • 10:57 - 11:00
    Bunun anlamı da kimin ne düşündüğü idi.
  • 11:00 - 11:02
    Birinin rejime karşı bir harekette
  • 11:02 - 11:04
    bulunacağı zamana kadar
    beklemek istemedi.
  • 11:04 - 11:06
    İnsanların ne düşündüklerini
    ne planladıklarını
  • 11:06 - 11:09
    önceden bilmek istiyordu.
  • 11:09 - 11:12
    Doğu Almanlar elbette ki
  • 11:12 - 11:15
    muhbirler tarafından
    çevrelendiklerini biliyorlardı,
  • 11:15 - 11:19
    güvensizlik ve geniş çaplı
  • 11:19 - 11:22
    bir korku yaratmış totaliter bir
    rejimin içinde olduklarını
  • 11:22 - 11:26
    ki bunlar tüm diktatörlüklerde
    insanları bastırmak için
  • 11:26 - 11:28
    kullanılan en önemli araçlardı.
  • 11:28 - 11:31
    Bu sebepten dolayı Doğu Almanların çoğu,
  • 11:31 - 11:35
    Komünist rejime karşı savaşmaya yanaşmadı.
  • 11:35 - 11:39
    Deneyenlere ise Stasi çoğunlukla,
  • 11:39 - 11:42
    şeytani bir metot uyguluyordu,
  • 11:42 - 11:44
    Zersetzung adıyla biliniyordu.
  • 11:44 - 11:48
    ve ayrıca farklı bir kılavuzda
    bundan bahsedilmektedir .
  • 11:48 - 11:51
    Kelimeyi tercüme etmek zor,
  • 11:51 - 11:55
    çünkü köken itibari ile "biyoçözülme"
    anlamına geliyor.
  • 11:55 - 11:58
    Ama aslında oldukça isabetli bir tanım.
  • 11:58 - 12:02
    Burada amaç, insanların kendine
    olan güvenini
  • 12:02 - 12:04
    gizlice yok etmekti.
  • 12:04 - 12:08
    Örneğin, işlerinde başarısız olmaları için
    oyunlar tezgahlayıp,
  • 12:08 - 12:11
    kişilerle olan ilişkilerini bozarak,
  • 12:11 - 12:16
    itibarlarını yerle bir etmek.
  • 12:16 - 12:21
    Bu göz önüne alındığında, Doğu Almanya
    oldukça modern bir diktatörlüktü.
  • 12:21 - 12:25
    Stasi her muhalifi tutuklamaya kalkışmadı.
  • 12:25 - 12:28
    Onları paralize etmeyi tercih ediyordu,
  • 12:28 - 12:31
    ve bunu da becerebiliyordu,
  • 12:31 - 12:34
    çünkü çok faza kişisel bilgiye
  • 12:34 - 12:38
    ve birçok kuruma erişimi vardı.
  • 12:38 - 12:41
    Birini göz altına almaya sadece
  • 12:41 - 12:43
    en son çare olarak başvuruluyordu.
  • 12:43 - 12:46
    Bunun için Stasi'nin 17 tane geçici
    hapishanesi mevcuttu,
  • 12:46 - 12:49
    her bölgede bir tane.
  • 12:49 - 12:52
    Burada, Stasi aynı zamanda,
  • 12:52 - 12:56
    modern alıkoyma metotları da
    geliştirmişti.
  • 12:56 - 12:58
    Normalde, sorgulama subayı
  • 12:58 - 13:01
    mahkuma işkence etmezdi.
  • 13:01 - 13:04
    Bunun yerine katı bir izolasyonun
  • 13:04 - 13:06
    esas olduğu, psikolojik baskıya dayalı
  • 13:06 - 13:10
    gelişmiş bir sistem kullanıyordu.
  • 13:10 - 13:12
    Neredeyse her zaman mahkumlardan
  • 13:12 - 13:16
    ifade almak mümkün oluyordu.
  • 13:16 - 13:18
    Eğer fırsat bulursanız,
  • 13:18 - 13:21
    Berlin'deki Stasi hapisanesini
    ziyaret edin
  • 13:21 - 13:25
    ve sistemin nasıl çalıştığını
    size açıklayacak olan
  • 13:25 - 13:28
    eski bir siyasi mahkumun
    rehberlik ettiği tura katılın.
  • 13:28 - 13:31
    Cevaplanması gereken bir soru daha var:
  • 13:31 - 13:33
    Eğer Stasi bu kadar iyi organize olmuşsa,
  • 13:33 - 13:37
    Komünist rejim neden çöktü?
  • 13:37 - 13:42
    İlk olarak, 1989 yılında, Doğu
    Almanya'yı yönetenler,
  • 13:42 - 13:44
    insanların gittikçe artan
    protestolarına karşı
  • 13:44 - 13:47
    ne yapacaklarını bilemiyorlardı.
  • 13:47 - 13:49
    Kafaları karışıktı,
  • 13:49 - 13:52
    çünkü sosyalizmin ana vatanında,
  • 13:52 - 13:53
    Sovyetler Birliği'nde,
  • 13:53 - 13:57
    daha liberal bir politika
    izlenmeye başlamıştı.
  • 13:57 - 13:59
    Buna ek olarak, rejim batıdan alınan
  • 13:59 - 14:03
    borçlara bağımlı idi.
  • 14:03 - 14:05
    Bu sebeple Stasi'ye ayaklanmaları
    bastırma
  • 14:05 - 14:08
    talimatı verilmedi.
  • 14:08 - 14:12
    İkinci olarak, Komünist İdeolojide
  • 14:12 - 14:15
    eleştiriye yer yoktu.
  • 14:15 - 14:17
    Bunun yerine, yöneticiler sosyalizmin
  • 14:17 - 14:20
    mükemmel bir sistem olduğu
    inancına saplanıp kalmışlardı.
  • 14:20 - 14:24
    Ve Stasi de bunu onaylamak
    zorundaydı tabi ki.
  • 14:24 - 14:26
    Bunun sonucunda,
  • 14:26 - 14:29
    tüm istihbarata rağmen
  • 14:29 - 14:33
    rejim gerçek problemlerini
    analiz edemedi
  • 14:33 - 14:36
    ve dolayısıyla bunlara çözüm
    de getiremedi.
  • 14:36 - 14:38
    Nihayetinde,
  • 14:38 - 14:40
    Stasi korumakla yükümlü
    olduğu yapılar
  • 14:40 - 14:44
    sebebiyle yok oldu.
  • 14:44 - 14:46
    Stasi'nin sonu
  • 14:46 - 14:48
    trajik bir durumdu,
  • 14:48 - 14:50
    çünkü bu subaylar
  • 14:50 - 14:53
    barışçıl devrim boyunca
  • 14:53 - 14:55
    sadece bir şeyle meşguldü:
  • 14:55 - 14:58
    on yıllar boyunca ürettikleri
  • 14:58 - 15:01
    dokümanları yok etmek.
  • 15:01 - 15:03
    Neyse ki,
  • 15:03 - 15:07
    insan hakları aktivistleri
    tarafından durduruldular.
  • 15:07 - 15:10
    Bu sebepledir ki bugün bu dosyaları
  • 15:10 - 15:11
    casus bir devletin
  • 15:11 - 15:14
    nasıl çalıştığını daha iyi
    anlamak için kullanabiliyoruz.
  • 15:14 - 15:16
    Teşekkürler.
  • 15:16 - 15:20
    (Alkışlar)
  • 15:25 - 15:31
    Bruno Giussani: Teşekkürler.
    Çok teşekkürler.
  • 15:31 - 15:33
    Evet Hubertus, size bir kaç soru
    sormak istiyorum,
  • 15:33 - 15:36
    çünkü yanımda geçen haftanın
    Der Spiegel'i var.
  • 15:36 - 15:41
    "Mein Nachbar NSA." Komşum, NSA.
  • 15:41 - 15:44
    Ve siz bana komşum hakkında
    bilgi verdiniz,
  • 15:44 - 15:47
    Doğu Alman casusları ve
    muhbirleri konusunda.
  • 15:47 - 15:49
    Yani bu iki hikaye arasında direkt bir
    bağlantı var,
  • 15:49 - 15:51
    yoksa yok mu?
  • 15:51 - 15:53
    Bunu gördüğünüzde bir tarihçi
    olarak tepkiniz ne oluyor?
  • 15:53 - 15:55
    H.Knabe: Sanırım bahsedilmesi
    gereken
  • 15:55 - 15:57
    farklı boyutlar var.
  • 15:57 - 16:00
    İlk olarak, bu verileri neden
    topladığınızla
  • 16:00 - 16:04
    alakalı bir ayrım var.
  • 16:04 - 16:06
    Bunu halkınızı korumak
    için mi yapıyorsunuz,
  • 16:06 - 16:08
    terörist saldırılara karşı mı,
  • 16:08 - 16:11
    yoksa halk üzerinde baskı kurmak için mi ?
  • 16:11 - 16:13
    Yani bu önemli bir fark yaratıyor.
  • 16:13 - 16:15
    Ama öte yandan,
  • 16:15 - 16:19
    demokratik bir ortamda da bu yöntemler
    suistimal edilebilir
  • 16:19 - 16:21
    ve bu da, bunu engelleyebilmemiz için
  • 16:21 - 16:23
    sürekli tetikte olmamız
    gereken bir şey
  • 16:23 - 16:26
    ve de istihbarat servislerinin
  • 16:26 - 16:29
    sahip olduğumuz kurallara
    saygı göstermesi ile de alakalı.
  • 16:29 - 16:30
    Üçüncü nokta ise, muhtemelen,
  • 16:30 - 16:34
    demokratik bir ortamda yaşadığımıza
    gerçekten sevinmeliyiz,
  • 16:34 - 16:37
    çünkü Rusya ve Çin'de de aynı şeylerin
  • 16:37 - 16:39
    yapıldığından emin
    olabilirsiniz,
  • 16:39 - 16:40
    ama kimse bu konuda konuşmaz,
  • 16:40 - 16:43
    çünkü kimse buna yanaşamaz.
  • 16:43 - 16:48
    (Alkışlar)
  • 16:49 - 16:51
    BG: Bu hikaye ilk ortaya çıktığı zaman,
  • 16:51 - 16:54
    geçen yılın Temmuz ayında,
  • 16:54 - 16:56
    bir Alman mahkemesine şikayette
  • 16:56 - 16:59
    bulundunuz. Neden?
  • 16:59 - 17:03
    HK: Evet, bunu yapmamın nedeni
    bahsettiğim ikinci nokta idi,
  • 17:03 - 17:06
    özellikle demokraside
  • 17:06 - 17:09
    kurallar herkes içindir.
  • 17:09 - 17:11
    Herkes için yapılırlar, yani herhangi
    bir kurumun
  • 17:11 - 17:15
    kurallara saygı göstermemesine
    izin verilmez.
  • 17:15 - 17:17
    Alman ceza kanununa göre,
  • 17:17 - 17:19
    bir kişinin telefonunun dinlenmesi
  • 17:19 - 17:21
    sadece hakimin izni ile olabilir.
  • 17:21 - 17:25
    Neyse ki, bu Alman ceza
    kanununda yer alıyor,
  • 17:25 - 17:29
    yani kurala uyulmazsa, sanırım
  • 17:29 - 17:31
    bir soruşturma gerekli oluyor
  • 17:31 - 17:33
    ve Alman savcısı için bunu başlatmak
  • 17:33 - 17:35
    çok uzun bir zamana mal oldu
  • 17:35 - 17:39
    ve bunu da sadece Angela Merkel'in
    başına gelen olay sonucunda başlattı.
  • 17:39 - 17:42
    Almanya'da yaşayan diğer tüm insanların
    içinde bulunduğu durumdan dolayı değil.
  • 17:42 - 17:44
    BG: Bu beni şaşırtmadı, çünkü—
  • 17:44 - 17:46
    (Alkışlar)—
  • 17:46 - 17:50
    çünkü bahsettiğiniz olaylardan dolayı.
  • 17:50 - 17:52
    Dışarıdan bakıldığında, ben Almanya
    dışında yaşıyorum,
  • 17:52 - 17:54
    Almanlardan daha çabuk ve güçlü bir
  • 17:54 - 17:57
    tepki göstermelerini ummuştum.
  • 17:57 - 18:00
    Ama bunun yerine, sadece Başbakan Merkel'in
  • 18:00 - 18:02
    dinlendiği ortaya çıkınca gerçek bir
  • 18:02 - 18:05
    tepki oluştu. Neden böyle oldu?
  • 18:05 - 18:07
    HK: Ben bunu iyiye işaret
    olarak yorumluyorum,
  • 18:07 - 18:11
    çünkü insanlar böyle bir demokraside
    kendilerini güvende hissediyorlar.
  • 18:11 - 18:14
    Tutuklanmayacaklarını biliyorlar,
  • 18:14 - 18:17
    ve bu konferanstan sonra salondan
    çıktığınızda,
  • 18:17 - 18:19
    hiçbirinizin gizli polisler
    dışarda bekleyecek
  • 18:19 - 18:22
    ve sizi tutuklayacaklar diye
    korkmanıza gerek yok.
  • 18:22 - 18:23
    Ve bu bence iyiye işaret.
  • 18:23 - 18:26
    İnsanlar artık gerçekten
    eskisi kadar korkmuyorlar.
  • 18:26 - 18:31
    Ama tabi aslında, kanunsuz eylemleri
  • 18:31 - 18:33
    engellemenin sorumluluğu kurumlardadır,
  • 18:33 - 18:36
    Almanya'da da, diğer yerlerde de.
  • 18:36 - 18:39
    BG: Kişisel bir soru daha, aynı zamanda
    sonuncu soru.
  • 18:39 - 18:42
    Almanya'da Edward Snowden'e sığınma hakkı
  • 18:42 - 18:43
    verilmesi hakkında bir tartışma oldu.
  • 18:43 - 18:46
    Siz verilmesinden yana mıydınız
    yoksa buna karşı mıydınız?
  • 18:46 - 18:48
    HK: Evet bu zor bir soru,
  • 18:48 - 18:49
    ama bana sorarsanız
  • 18:49 - 18:51
    ve dürüstçe cevaplamam gerekirse,
  • 18:51 - 18:53
    ben sığınma hakkı verirdim,
  • 18:53 - 18:55
    çünkü yaptığının çok cesurca
    olduğunu düşünüyorum
  • 18:55 - 18:58
    ve bu uğurda tüm hayatını mahvetti,
  • 18:58 - 18:59
    ailesini ve her şeyini.
  • 18:59 - 19:02
    Ve bu insanlar için bir şeyler
    yapmamız gerektiğini düşünüyorum
  • 19:02 - 19:07
    ve de özellikle Almanya tarihine bakarsanız,
  • 19:07 - 19:09
    birçok insan ülkeden kaçmak
    zorunda kalmıştı
  • 19:09 - 19:11
    ve onlar da başka ülkelerden
    sığınma hakkı istemişlerdi
  • 19:11 - 19:13
    ve bu hakkı alamadılar,
  • 19:13 - 19:16
    yani bu hakkı ona vermek
    yerinde bir karar olurdu.
  • 19:16 - 19:17
    (Alkışlar)
  • 19:17 - 19:24
    BG: Hubertus, çok teşekkürler.
Title:
Casus Bir Devletin Karanlık Sırları
Speaker:
Hubertus Knabe
Description:

Stasi olarak da bilinen Doğu Almanya devlet güvenlik teşkilatının derin karanlık dünyasına bir gezinti yapmaya ne dersiniz? Kendi vatandaşlarını bile gözetleyecek derecede ileri güce sahip bir ülke, ta ki 1989'da Stasi'nin fikir babası olduğu, onlarca yıl boyunca ülkeyi kontol altına alan psikolojik baskı aracı ve de gözetleme sistemi olarak kullanılan Berlin Duvarı'nın yıkılmasına kadar. Hubertus Knabe, Stasi üzerinde çalışmalar yapıyor — ve de onlar tarafından takip edildi. Bu casus devletin düşüşüne dair çarpıcı detaylar paylaşıyor ve de komşuluk sınırlarını değiştirmenin ne kadar kolay olduğunu gösteriyor.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:38

Turkish subtitles

Revisions