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諜報国家のやましい秘密

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    今年 ドイツでは
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    東ドイツの平和革命の
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    25周年を祝っています
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    1989年 共産党政権が倒れ
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    ベルリンの壁が崩壊し
    その1年後に
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    東ドイツである
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    ドイツ民主共和国と
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    西ドイツである
    ドイツ連邦共和国が統一し
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    今日のドイツが成立しました
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    ドイツは東ドイツから
    様々なものを継承しましたが
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    その中には東ドイツの旧制度である
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    シュタージという秘密警察の
    文書保管庫もありました
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    シュタージが解散してからわずか2年後に
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    その保有文書が公開され
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    私のような歴史学者は
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    東ドイツの諜報活動について
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    より詳しく知るため
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    これらの文書の研究を始めました
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    おそらく みなさんは
    『善き人のためのソナタ』
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    という映画を観たことがあるでしょう
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    この映画によりシュタージは
    世界中に知られるところとなりました
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    私たちは「諜報」とか「盗聴」という言葉を
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    新聞の一面記事で扱うような
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    時代に生きているので
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    シュタージが実際に
    どの様な活動をしたのかについて
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    お話ししたいと思います
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    始めに シュタージの歴史を
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    簡単に説明します
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    というのも その自己概念を理解することは
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    とても重要だからです
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    その起源はロシアに発します
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    1917年 ロシア共産党は
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    反革命・サボタージュ取締
    全ロシア非常委員会
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    通称チェーカーという
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    組織を設立しました
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    これはフェリックス・ジェルジンスキーが
    率いていました
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    チェーカーは共産党が
    支配体制を築くために
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    人々を恐怖に陥れ
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    敵を処刑する手段として利用しました
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    後に良く知られたKGBへと発展しました
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    シュタージの役人たちは
    チェーカーを崇拝し
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    自らをチェキストと称し
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    ご覧の通り
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    記章もそっくりでした
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    実際 ロシアの秘密警察が
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    シュタージを作り上げたのであり
    その指導を行っていました
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    赤軍が1945年に東ドイツを占領した時
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    組織は直ちに拡大し
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    ドイツ人共産党員の訓練をすぐに始め
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    自ら秘密警察を作り上げました
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    さて 我々がいるこのホールで
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    1946年に東ドイツの与党が設立されました
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    その5年後にシュタージが組織され
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    抑圧という汚い仕事を
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    徐々に担っていきます
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    たとえばロシアによって作られた
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    政治犯を収容する
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    中央刑務所は
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    シュタージの手に管理が渡り
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    共産主義が終焉するまで
    使われていました
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    こちらをご覧ください
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    初めのころは すべての重要な手続きが
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    ロシア人が同席する中で
    行なわれました
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    しかしとても効率的なことで知られる
    ドイツ人なので
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    シュタージは急速に成長し
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    すでに1953年には
    ナチの秘密警察の
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    ドイツのゲシュタポよりも
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    多くの構成員を抱えていました
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    10年ごとにその数は倍になり
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    1989年にはシュタージには
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    9万人以上の構成員が働いていました
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    つまり1人あたり
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    180人の住民を監視するという
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    他国で例を見ないものでした
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    このとてつもない組織の
    トップに立っていたのが
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    エーリッヒ・ミールケという人物です
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    彼は30年以上もの間
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    国家安全省を支配下に置いていました
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    彼は用心深い役人でした -
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    ここからさほど遠くない場所で
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    警察官を2人を殺害し
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    シュタージを私物化していた人物です
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    しかし シュタージの何が
    特別なのでしょう?
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    先ず何よりも
    とてつもない権力を有していました
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    というのも いくつかの異なる役割を
    1つの組織に
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    集約したものだったからです
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    第1にシュタージは
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    諜報機関でした
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    情報を密かに収集するために
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    想像し得る限りのあらゆる手段を
    用いました
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    たとえば 密告や電話の盗聴などです
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    こんな写真も残されています
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    東ドイツだけでなく
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    世界中で活動していました
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    第2に シュタージは秘密警察でした
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    街角で人々の前に立ちはだかり
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    逮捕し 私設の牢獄に
    投獄することができました
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    第3にシュタージには
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    検察のような役割もありました
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    仮の調査を開始し
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    公式に人々を尋問する権利がありました
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    最後に といっても大事なことですが
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    シュタージは自ら軍備を備え
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    11,000人以上の兵士が
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    「衛兵連隊」として務めていました
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    抗議運動や反乱を鎮圧するために
    設立されたのです
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    このように権力が集中していたので
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    シュタージは「国家の中にある国家」と
    呼ばれていました
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    シュタージが用いたツールを
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    もっと詳しく見てみましょう
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    覚えておいて頂きたいのは
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    当時はインターネットもスマートフォーンも
    発明されていなかった時代です
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    シュタージは人々を調査するために
    もちろん
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    ありとあらゆる
    技術的な道具を用いました
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    電話には盗聴器が仕掛けられました
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    西ドイツの首相の電話も対象でした
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    またアパートも盗聴していました
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    毎日 9万通の手紙が
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    この器械で開封されました
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    シュタージは特訓を受けたスパイや
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    隠しカメラで何万人もの人々の
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    行動を逐一記録していました
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    この写真には私たちが今ここにいる
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    建物の前に立っている
    若者としての私をご覧になれますが
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    これはシュタージのスパイによって
    撮影されたものです
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    シュタージは人々の臭いですら
    収集していました
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    密閉した瓶に保存されたサンプルが
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    平和革命の後に発見されました
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    このような各任務は
    非常に専門家された部署によって
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    行なわれていました
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    電話の盗聴は
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    手紙を検閲する部署とは
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    完全に独立していました
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    これには理由がありました
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    あるスパイがシュタージをやめても
    彼の知る情報を
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    僅かなものに限定できるからです
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    これは例えば スノーデンのケースと
    対照的です
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    一方 組織の縦の役割を
    特殊化することも
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    観察の対象に
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    いかなる感情移入をも
    防ぐ意味で重要でした
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    私を追尾していたスパイは
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    私が誰であり 何のために
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    追尾するのか知りませんでした
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    実際 私は西側から東ドイツへ
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    禁書を持ち込みました
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    しかしシュタージはとりわけ
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    スパイ つまり
    組織に密かに通報する人間を
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    重視した点が特徴的でした
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    国家安全省大臣にとって
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    いわゆる非公式要員が
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    最も重要でした
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    1975年以降 20万人
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    つまり人口の1%以上の人々が
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    シュタージと常時 協力していました
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    ある意味 大臣のやり方は
    理が適っていました
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    技術的な装置は
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    人々の行動を記録することしかできませんが
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    密告者やスパイは
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    人々が企んでいることや
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    考えていることを報告できるからです
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    それが故に シュタージはこれほど多くの
    密告者を雇っていました
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    彼らを雇い
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    「教育」する方法は
    -そのように言われていましたが-
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    とても洗練されたものでした
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    ここから遠くない場所に
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    シュタージの大学がありました
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    そこでは役人を対象とした
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    方法論が考え出され
    教えられました
  • 8:24 - 8:28
    このガイドラインには
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    知り合いを裏切らせるための
  • 8:31 - 8:33
    知り合いを裏切らせるための
  • 8:33 - 8:37
    一つ一つのステップが
    詳細に書かれています
  • 8:37 - 8:40
    圧力をかけられ密告者になったと
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    よく耳にしますが
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    それは多くの場合正しくありません
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    無理強いされた密告者の働きは
    芳しくありません
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    求められている情報を
    教えたがる者こそ
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    効率的な密告者なのです
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    シュタージに協力した者達には大抵
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    政治的信念や報奨がありました
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    役人たちは密告者たちとの
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    個人的なつながりを作ろうとしており
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    正直いえば
    シュタージの例が示すように
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    他人を裏切らせることは
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    難しいことではありません
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    イブラヒム・ベーメのように
    東ドイツの反体制派の
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    トップでありながら
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    シュタージに協力するものもいました
  • 9:32 - 9:35
    彼は1989年の平和革命の
    リーダーであり
  • 9:35 - 9:39
    彼が密告者であったことが
    明らかになるまで
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    自由体制になって初の東ドイツ首相に
    選ばれようとされていたのです
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    スパイのネットワークは実に
    広範囲でした
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    ほとんどすべての組織に
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    教会や 西ドイツにさえも
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    多くの密告者がいました
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    こんな事がありました
    シュタージのリーダー的な役人に
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    「私に密告者を送っても
  • 10:02 - 10:05
    きっと気が付くさ」と言いました
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    すると彼はこう答えました
  • 10:07 - 10:08
    「誰も送りつけてはいないね
  • 10:08 - 10:11
    君の周りの人間を利用しただけさ」
  • 10:11 - 10:14
    実際 私の2人の親友が
  • 10:14 - 10:18
    シュタージに密告していたのでした
  • 10:18 - 10:21
    私の場合に限らず
    密告者はとても近くにいたのです
  • 10:21 - 10:25
    たとえば 別の反体制派のリーダー
    ヴェラ・ラングスフェルドの場合
  • 10:25 - 10:29
    夫が彼女をスパイしていました
  • 10:29 - 10:32
    有名な作家が兄弟に裏切られていた
    ケースもあります
  • 10:32 - 10:36
    これはジョージ・オーウェルの小説
    『1984』を思い起こさせます
  • 10:36 - 10:39
    この話では 一見 唯一の信頼に足ると
    思われた人物が
  • 10:39 - 10:42
    密告者でした
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    ではなぜシュタージは全ての情報を
  • 10:46 - 10:48
    資料保管庫に保存したのでしょうか
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    主な目的は社会を管理することでした
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    シュタージの長官はことあるごとに
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    「誰が何者か確かめろ」
    と言っていました
  • 10:57 - 11:00
    つまり「誰が何を考えているか調べろ」
    ということです
  • 11:00 - 11:02
    彼は誰かが反体制ののろしを上げるまで
  • 11:02 - 11:04
    待つことをしませんでした
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    誰が何を考え 企んでいるのか
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    予め知りたがっていたのです
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    東ドイツの国民は
    不信感と
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    恐怖の広まった状態を作りだす
    全体主義体制において
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    周りは密告者だらけであることを
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    もちろん知っていました
  • 11:22 - 11:26
    これはいかなる独裁政権においても
    人々を抑圧する
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    最も重要な手段であったのです
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    それゆえに 共産党体制に
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    立ち向かおうとする東ドイツの人々は
    あまりいませんでした
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    そういう者に対し シュタージはしばしば
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    実に残虐な手段をとりました
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    「チェルゼッツン」と呼ばれたもので
  • 11:44 - 11:48
    もう1つのガイドラインに
    記述されていました
  • 11:48 - 11:51
    この意味を正確に訳すことは
    難しいのですが
  • 11:51 - 11:55
    「生物分解」という意味からきています
  • 11:55 - 11:58
    しかし これは実際のところ
    意味をとても正確に表しています
  • 11:58 - 12:02
    目的は人々のもつ自信を
  • 12:02 - 12:04
    密かにぶち壊すことです
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    例えば 評判を貶めたり
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    仕事で失敗するように仕向けたり
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    人間関係を壊すのです
  • 12:16 - 12:21
    東ドイツは とても現代的な
    専制政治だったともいえるでしょう
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    シュタージは反体制派の人々を
    全員逮捕しようとはしませんでした
  • 12:25 - 12:28
    彼らを麻痺させることを優先したのです
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    大量の個人情報を有し
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    多くの組織に通じていたことから
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    成し得たことです
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    人々を拘束することは
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    あくまで最終手段でした
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    拘束のために
    シュタージは各州に1つずつ
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    17の再拘束のための牢獄を
    有していました
  • 12:49 - 12:52
    ここでは シュタージは
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    とても現代的な拘束手段すら
    開発しました
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    尋問する役人は たいてい
  • 12:58 - 13:01
    囚人を拷問にかけたりせず
  • 13:01 - 13:04
    かわりに 洗練された方法で
  • 13:04 - 13:06
    精神的な圧力をかけました
  • 13:06 - 13:10
    中心となるのは完全な隔離です
  • 13:10 - 13:12
    ほとんど全ての囚人が
  • 13:12 - 13:16
    証言へと追いやられました
  • 13:16 - 13:18
    ベルリンにある
  • 13:18 - 13:21
    旧シュタージの牢獄を訪れて
  • 13:21 - 13:25
    元政治犯の囚人による
    ガイドツアーに参加すれば
  • 13:25 - 13:28
    これがどのように行われたか
    説明してくれるでしょう
  • 13:28 - 13:31
    もう1つ答えるべき問題があります
  • 13:31 - 13:33
    シュタージがそれほどまでに上手く
  • 13:33 - 13:37
    機能していたのならば
    なぜ共産党体制は崩壊したのでしょうか?
  • 13:37 - 13:42
    まず第1に
    1989年 東ドイツの首脳部は
  • 13:42 - 13:44
    広がる抗議運動に
  • 13:44 - 13:47
    どう対処したらいいか分りませんでした
  • 13:47 - 13:49
    特に 社会主義の生みの親である
  • 13:49 - 13:52
    ソビエト連合で
  • 13:52 - 13:53
    より自由な政策が
  • 13:53 - 13:57
    とられたことから困惑しました
  • 13:57 - 13:59
    それに加え 体制は
  • 13:59 - 14:03
    西ドイツからの借款に依存していました
  • 14:03 - 14:05
    それゆえ 反乱を鎮圧せよという命令が
  • 14:05 - 14:08
    シュタージに出されませんでした
  • 14:08 - 14:12
    第2に
    共産主義者のイデオロギーに対し
  • 14:12 - 14:15
    批判することはできませんでした
  • 14:15 - 14:17
    逆に指導者たちは
  • 14:17 - 14:20
    社会主義は完全であるという
    信条に縛られ
  • 14:20 - 14:24
    もちろんシュタージも
    これに倣わなければなりませんでした
  • 14:24 - 14:26
    その結果
  • 14:26 - 14:29
    体制側はせっかく収集したデータから
  • 14:29 - 14:33
    真の問題を洗い出すことができず
  • 14:33 - 14:36
    よって 問題を解決することが
    できませんでした
  • 14:36 - 14:38
    そしてついに シュタージは
  • 14:38 - 14:40
    自らを防御する
  • 14:40 - 14:44
    組織体制が原因となって死に至りました
  • 14:44 - 14:46
    シュタージの最期は
  • 14:46 - 14:48
    悲劇的でした
  • 14:48 - 14:50
    役人たちは
  • 14:50 - 14:53
    平和革命が進行する中で
    たった1つのことに
  • 14:53 - 14:55
    専念しなければ ならなかったからです
  • 14:55 - 14:58
    数十年間の間に
  • 14:58 - 15:01
    書き続けてきた文書を破棄することです
  • 15:01 - 15:03
    幸いにも
  • 15:03 - 15:07
    人権擁護者たちに
    これは阻止されました
  • 15:07 - 15:10
    そのおかげで今日
    ファイルを調べることにより
  • 15:10 - 15:11
    諜報国家がどう機能するのか
  • 15:11 - 15:14
    より良く理解することが出来ます
  • 15:14 - 15:16
    有難うございました
  • 15:16 - 15:20
    (拍手)
  • 15:25 - 15:31
    ブルーノ・ジュッサーニ:
    有難う 本当に有難うございます
  • 15:31 - 15:33
    フバタスさん
    いくつか質問があります
  • 15:33 - 15:36
    先週から (元シュタージの)
    スピーゲル氏がここに来ていて
  • 15:36 - 15:41
    「NSAはシュタージの同類」
    と発言しています
  • 15:41 - 15:44
    先ほど私の祖国(スイス)の隣国である
  • 15:44 - 15:47
    東ドイツのスパイと密告者について
    語られましたが
  • 15:47 - 15:49
    この2つの話に直接的な関連が
    ありますか
  • 15:49 - 15:51
    それとも ありませんか?
  • 15:51 - 15:53
    これを見て歴史家として
    どう思われましたか?
  • 15:53 - 15:55
    クナーベ: 私は様々な観点から
  • 15:55 - 15:57
    述べる必要があると思いますが
  • 15:57 - 16:00
    まず最初に
    同じくデータを収集する行為であっても
  • 16:00 - 16:04
    目的が異なっていると思います
  • 16:04 - 16:06
    テロリストの攻撃から
  • 16:06 - 16:08
    国民を守るためなのか
  • 16:08 - 16:11
    それとも国民を抑圧するためなのか?
  • 16:11 - 16:13
    これは根本的に異なっています
  • 16:13 - 16:15
    しかし一方で
  • 16:15 - 16:19
    民主主義社会においても
    こういった手段が濫用される可能性があり
  • 16:19 - 16:21
    注意を払ってこれを
  • 16:21 - 16:23
    阻止しなければなりません
  • 16:23 - 16:26
    また諜報機関は
  • 16:26 - 16:29
    ルールを守らなければなりません
  • 16:29 - 16:30
    3つ目のポイントは
  • 16:30 - 16:34
    我々は民主主義の国にいて
    とても幸せで有り得ることです
  • 16:34 - 16:37
    一方 ロシアや中国はともに
    きっと同じようなこと(諜報)を
  • 16:37 - 16:39
    行なっているのですから
  • 16:39 - 16:40
    でも誰もそれを語ったりしません
  • 16:40 - 16:43
    そんな(危険な)ことは
    出来ないのですから
  • 16:43 - 16:48
    (拍手)
  • 16:49 - 16:51
    昨年7月に
  • 16:51 - 16:54
    シュタージの件が初めて暴露された時
  • 16:54 - 16:56
    あなたはドイツ法廷で
  • 16:56 - 16:59
    刑事告訴しましたね
    どうしてですか?
  • 16:59 - 17:03
    先ほど申し上げた
    2つ目のポイントにあります
  • 17:03 - 17:06
    とりわけ民主主義において
  • 17:06 - 17:09
    ルールは皆のためにあると
    考えています
  • 17:09 - 17:11
    皆のためのルールですから
  • 17:11 - 17:15
    いかなる組織もこれを破ってはなりません
  • 17:15 - 17:17
    ドイツの刑法には
  • 17:17 - 17:19
    裁判所の許可がない限り
  • 17:19 - 17:21
    盗聴してはならないと書かれています
  • 17:21 - 17:25
    幸いにもドイツの刑法に
    明記されているのですから
  • 17:25 - 17:29
    これが守られていないのならば
  • 17:29 - 17:31
    捜査されるべきでしょう
  • 17:31 - 17:33
    ドイツの検察官が
    本件の捜査を始めるまで
  • 17:33 - 17:35
    かなりの時間がかかり
  • 17:35 - 17:39
    アンゲラ・メルケル首相の件が
    初の事例となりましたが
  • 17:39 - 17:42
    国内に住む他の人々の
    捜査は始まっていません
  • 17:42 - 17:44
    驚きはしませんよ
  • 17:44 - 17:46
    (拍手)-
  • 17:46 - 17:50
    お話を伺った後ですからね
  • 17:50 - 17:52
    外部から見れば
    ドイツに住んでいない者から見れば
  • 17:52 - 17:54
    ドイツ人は
  • 17:54 - 17:57
    もっと力強く 迅速に行動すべきでしょう
  • 17:57 - 18:00
    しかし メルケル首相が
    盗聴されていると発覚して
  • 18:00 - 18:02
    初めて人々は反応しました
  • 18:02 - 18:05
    なぜでしょうか?
  • 18:05 - 18:07
    国民がドイツの民主主義を
  • 18:07 - 18:11
    安全だと感じている証拠です
  • 18:11 - 18:14
    逮捕されるのだと恐れることもなく
  • 18:14 - 18:17
    このカンファレンスの後
    ホールを後にする時
  • 18:17 - 18:19
    秘密警察が立ちはだかって
  • 18:19 - 18:22
    自分を逮捕するなどと
    誰も思っていないでしょう
  • 18:22 - 18:23
    ですから良い兆候だと思います
  • 18:23 - 18:26
    国民は以前の様に恐れていません
  • 18:26 - 18:31
    しかし勿論のこと 公共機関は
  • 18:31 - 18:33
    ドイツ国内であれどこであれ
  • 18:33 - 18:36
    不法な行動を抑止する義務があるでしょう
  • 18:36 - 18:39
    個人的な質問ですが
    これで最後にします
  • 18:39 - 18:42
    ドイツでは エドワード・スノーデンの亡命を
  • 18:42 - 18:43
    認めようという議論がありました
  • 18:43 - 18:46
    これに賛成ですか それとも反対ですか?
  • 18:46 - 18:48
    これは難しい質問ですね
  • 18:48 - 18:49
    でも質問されたので
  • 18:49 - 18:51
    正直に答えますと
  • 18:51 - 18:53
    亡命を認めて良いと思います
  • 18:53 - 18:55
    というのも 彼はとても勇敢で
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    自分の人生や家族 そして全てを
  • 18:58 - 18:59
    犠牲にしたからです
  • 18:59 - 19:02
    このような人々のために
    何かをすべきだと考えます
  • 19:02 - 19:07
    とりわけ ドイツの歴史を振り返ってみると
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    多くの人々が国外に脱出し
  • 19:09 - 19:11
    亡命を求めましたが
  • 19:11 - 19:13
    これは叶いませんでした
  • 19:13 - 19:16
    ですからスノーデンの亡命を認めることは
    良いことなのです
  • 19:16 - 19:17
    (拍手)
  • 19:17 - 19:24
    フベタスさん どうも有難うございました
Title:
諜報国家のやましい秘密
Speaker:
フバタス・クナーベ
Description:

シュタージとして知られている、東ドイツの国家安全保障機関の深い闇の世界へとご案内します。1989年にベルリンの壁が崩壊するまで、シュタージは独特かつ強力な方法で市民を偵察し、諜報システムと精神的圧力で、国を数十年間陰で操りました。フバタス・クナーベは自分の行動を調べたシュタージについて研究しています。彼は諜報国家が陥落するまでの驚愕の真実を詳細に語り、人々がいとも簡単に隣人の敵と成り得たかについて紹介します。

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:38

Japanese subtitles

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