I segreti oscuri della sorveglianza di stato

Un viaggio nel profondo mondo oscuro dell'agenzia per la sicurezza di stato della Germania dell'est conosciuta come Stasi. Potente in modo unico nello spiare i suoi cittadini, fino alla caduta del muro di Berlino nel 1989 la Stasi ha orchestrato un sistema di sorveglianza e di pressione psicologica che ha tenuto sotto controllo il paese per decenni. Hubertus Knabe ha studiato la Stasi ed è stato a sua volta spiato. Condivide dettagli sbalorditivi emersi dalla caduta della sorveglianza di stato e ci mostra come fosse facile trasformarsi da amico a delatore.

Quest'anno la Germania celebra

il venticinquesimo anniversario
della rivoluzione pacifica

nella Germania dell'Est.

Nel 1989 il regime comunista
è stato scacciato,

il muro di Berlino è caduto
e un anno più tardi

la Repubblica Democratica Tedesca, la RDT,

dell'est è stata unificata

con la Repubblica Federale Tedesca
dell'ovest

per fondare l'odierna Germania.

Fra le altre cose la Germania ha ereditato

gli archivi della polizia segreta
della Germania dell'est

conosciuta come Stasi.

Ad appena due anni
dalla sua dissoluzione

i suoi documenti
sono stati aperti al pubblico

e gli storici come me hanno iniziato

a studiare questi documenti

per imparare di più
sulla sorveglianza di stato della RDT

e su come funzionava.

Forse avete visto il film

"Le vite degli altri".

Questo film ha reso la Stasi
famosa in tutto il mondo

e poiché viviamo in un'epoca dove parole

come "sorveglianza" o
"intercettazione telefonica"

sono sulle prime pagine dei giornali

vorrei spiegarvi

come funzionava veramente la Stasi.

Per iniziare guardiamo brevemente

alla storia della Stasi

perché è davvero importante
per comprendere

la sua auto-concezione.

Ha origini russe.

Nel 1917 la Russia comunista fondò

la Commissione straordinaria
per combattere

la controrivoluzione e il sabotaggio

abbreviato in Čeka.

Era diretta da Felix Dzerzhinsky.

La Čeka era uno strumento dei comunisti

per instaurare il proprio
regime terrorizzando la popolazione

e giustiziando i propri nemici.

Successivamente diventò il famoso KGB.

La Čeka era l'idolo
degli ufficiali della Stasi.

Si facevano chiamare Čekisti

e persino lo stemma era molto simile,

come potete vedere.

Di fatto la polizia segreta russa

creò e istruì la Stasi.

Quando l'Armata Rossa occupò
la Germania dell'Est nel 1945

si insediò immediatamente lì

ed dopo poco iniziò
ad addestrare i comunisti tedeschi

a sviluppare una propria polizia segreta.

A proposito, la sala
in cui ci troviamo ora

fu fondata nel 1946
dal partito al comando della RDT.

Cinque anni più tardi,
fu fondata la Stasi

e un passo dopo l'altro
le fu assegnato

lo sporco lavoro dell'oppressione.

Per esempio il carcere centrale

per i prigionieri politici

impiantata dai russi

fu acquisito dalla Stasi

ed utilizzato fino alla fine
del comunismo.

Lo potete vedere qui.

All'inizio ogni passo importante

veniva intrapreso
sotto la supervisione dei russi.

Tuttavia i tedeschi sono noti
per la loro grande efficacia,

così la Stasi si sviluppò rapidamente

e già nel 1953 aveva più dipendenti

di quanti ne avesse la Gestapo,

la polizia segreta
della Germania nazista.

Ogni dieci anni il numero raddoppiava

Nel 1989 lavoravano per la Stasti

più di 90 000 dipendenti.

Ciò significa che ogni dipendente

era responsabile di 180 abitanti,

cosa veramente unica al mondo.

Al comando di questo eccezionale apparato

c'era un solo uomo, Erich Mielke.

Ha controllato il Ministero
della Sicurezza di Stato

per più di 30 anni.

Era un funzionario scrupoloso,

nel suo passato
aveva ucciso due poliziotti

non molto lontano da qui,

che di fatto personalizzò la Stasi.

Ma cosa c'è di così
inconsueto nella Stasi?

Innanzitutto il suo enorme potere,

poiché riuniva differenti funzioni

in un'unica organizzazione.

Prima di tutto la Stasi

era un servizio segreto.

Utilizzava tutti
gli strumenti immaginabili

per ottenere segretamente le informazioni

tipo informatori,
o intercettazioni telefoniche

come potete vedere in questa immagine.

Non era attiva soltanto
nella Germania dell'est,

ma in tutto il mondo.

Secondo, la Stasi era una polizia segreta.

Poteva fermare le persone per la strada

e arrestarle per condurle
nelle proprie prigioni.

Terzo, la Stasi funzionava

come una sorta di pubblico ministero.

Aveva il diritto di aprire
indagini preliminari

e di interrogare ufficialmente le persone.

Ultimo, ma non meno importante,

la Stasi aveva le proprie forze armate.

Più di 11 000 soldati servirono

nel cosiddetto Reggimento della Guardia.

Fu fondato per soffocare
proteste e rivolte.

Grazie a questa concentrazione di potere

la Stasi era definita Stato nello Stato.

Ma guardiamo più nel dettaglio

agli strumenti della Stasi.

Vi prego di tenere a mente
che a quel tempo

Internet e gli smartphone
non erano ancora stati inventati.

Ovviamente la Stasi utilizzava ogni tipo

di strumento tecnico
per sorvegliare le persone.

I telefoni venivano intercettati,

incluso il telefono del cancelliere
della Germania dell'ovest,

e spesso anche gli appartamenti.

Ogni giorno 90 000 lettere venivano aperte

con queste macchine.

La Stasi pedinò anche
decine di migliaia di persone

usando agenti con addestramenti
speciali e fotocamere nascoste

per documentare ogni movimento
che uno faceva.

In questa fotografia potete vedere me

da giovane proprio di fronte all'edificio

dove ci troviamo ora,
fotografato da un agente della Stasi.

La Stasi raccoglieva persino
l'odore delle persone.

Ne immagazzinava campioni in barattoli

che furono scoperti
dopo la rivoluzione pacifica.

Tutti questi compiti erano svolti

da dipartimenti altamente specializzati.

Quelli che intercettavano
le conversazioni telefoniche

erano completamente separati

da quelli che controllavano le lettere,

per un buon motivo,

perché se un agente lasciava la Stasi

quello che conosceva era davvero poco.

Ben diverso da quello che è accaduto
con Snowden, per esempio.

Era altrettanto importante
la specializzazione verticale

per prevenire qualsiasi tipo di empatia

con il soggetto dell'osservazione.

L'agente che mi pedinava

non sapeva chi io fossi

o perché io fossi sotto sorveglianza.

Di fatto io contrabbandavo libri proibiti

dalla Germania dell'ovest
a quella dell'est.

Tuttavia quello che era ancora
più tipico per la Stasi

era l'uso della sorveglianza umana,

persone che facevano la spia per la Stasi.

Per il Ministro della Sicurezza di Stato

questi cosiddetti dipendenti ufficiosi

erano lo strumento più importante.

Dal 1975 in poi quasi 200 000 persone

hanno collaborato
costantemente con la Stasi

più dell'un percento della popolazione.

In un certo senso
il ministro aveva ragione

perché gli strumenti tecnici

possono registrare soltanto quello
che le persone stanno facendo,

mentre gli agenti
e le spie riferivano anche

quello che le persone
stavano programmando di fare

e quello che loro pensavano.

Proprio per questo la Stasi
reclutava così tanti informatori.

Il sistema su come reclutarli

e su come istruirli, come lo definivano,

era molto sofisticato.

La Stasi aveva la propria università,

non molto lontano da qui,

dove i metodi venivano analizzati

e insegnati agli agenti.

Linee guida davano
una descrizione dettagliata

di ogni passo che dovevano compiere

per convincere le persone

a tradire i propri concittadini.

Si dice che le persone
fossero messe sotto pressione

per diventare degli informatori,

ma è per lo più falso,

perché un informatore costretto
è un pessimo informatore.

Soltanto qualcuno che vuole darti
le informazioni di cui hai bisogno

è un informatore efficace.

I motivi principali per cui
la gente collaborava con la Stasi

erano la convinzione politica
e i benefici materiali.

Gli ufficiali cercavano anche
di creare un legame personale

tra loro stessi e l'informatore

e ad essere onesti,
l'esempio della Stasi mostra

che non è così difficile
convincere qualcuno

a tradire gli altri.

Persino alcuni dei più importanti
dissidenti della Germania dell'est

hanno collaborato con la Stasi,

come ad esempio Ibrahim Böhme.

Nel 1989 era il leader
della rivoluzione pacifica

ed è quasi diventato il primo Cancelliere
liberamente eletto della RDT,

finché non si è scoperto
che era un informatore.

La rete di spie era veramente ampia.

Praticamente in ogni istituzione,

persino nelle chiese
o nella Germania dell'ovest,

ce n'erano molte.

Mi ricordo di aver detto
ad un ufficiale dirigente della Stasi,

"Se aveste mandato degli informatori

li avrei certamente riconosciuti".

La sua risposta fu,

"Non te ne abbiamo mandati.

Abbiamo scelto quelli intorno a te."

Infatti due dei miei migliori amici

mi hanno denunciato alla Stasi.

Non solo nel mio caso
gli informatori erano molto vicino.

Vera Langsfeld, per esempio,
un'altra dissidente di punta,

era spiata dal marito.

Un famoso scrittore
è stato tradito da suo fratello.

Questo mi ricorda
il romanzo "1984" di George Orwell

dove l'unica persona
che sembrava affidabile

era un informatore.

Perché la Stasi raccoglieva
tutte queste informazioni

nei suoi archivi?

Lo scopo principale era
il controllo della società.

Praticamente in ogni suo discorso,
il ministro della Stasi

ordinava di scoprire chi era chi,

il che significa chi pensa cosa.

Non voleva aspettare che qualcuno

agisse contro il regime.

Voleva sapere in anticipo

quello che le persone pensavano
e stavano pianificando.

La Germania dell'est sapeva, ovviamente,

di essere circondata da informatori,

un regime totalitario crea diffidenza

e una condizione di paura diffusa,

quale strumento principale
per opprimere le persone,

come in ogni dittatura.

È il motivo per cui pochi tedeschi
dell'est hanno tentato

di combattere il regime comunista.

Certo la Stasi usava spesso un metodo

che era veramente diabolico.

Era chiamato Zersetzung

ed è stato descritto
in un'altra linea guida.

La parola è difficile da tradurre
perché originariamente

significava "biodegradazione".

In effetti è una descrizione
piuttosto accurata.

Lo scopo era di distruggere segretamente

la fiducia in sé stessi delle persone

per esempio danneggiandone la reputazione,

sabotando il loro lavoro

oppure distruggendo
le loro relazioni interpersonali.

La Germania dell'est era
una dittatura veramente moderna.

La Stasi non cercava
di arrestare ogni dissidente.

Preferiva paralizzarli

e lo poteva fare perché

aveva accesso a così tante
informazioni personali

e a così tante istituzioni.

La detenzione di qualcuno
veniva utilizzata solo

come ultima spiaggia.

La Stasi possedeva 17 prigioni
per la custodia preventiva,

una in ogni distretto.

La Stasi sviluppò anche

un metodo piuttosto moderno di detenzione.

Normalmente un ufficiale
che effettuava interrogatori

non torturava il prigioniero.

Invece utilizzava un sistema sofisticato

di pressione psicologica

che aveva al suo centro
uno stretto isolamento.

Quasi nessun prigioniero resisteva

senza dare completa testimonianza.

Se ne avete l'occasione,

visitate l'ex prigione
della Stasi a Berlino

e partecipate ad un tour guidato
condotto da un ex prigioniero

che vi spiegherà come funzionava.

Una domanda deve ancora trovare risposta:

se la Stasi era così ben organizzata

perché il regime comunista è crollato?

Primo, nel 1989 la guida
della Germania dell'est

era incerta su come gestire

la crescente protesta della popolazione.

Era particolarmente confusa

perché la madre patria del socialismo,

l'Unione Sovietica,

aveva adottato
una politica più liberale.

In più il regime dipendeva

da prestiti provenienti dall'ovest.

Di conseguenza alla Stasi non fu dato

alcun ordine di reprimere la rivolta.

Secondo, nell'ideologia comunista

non c'era posto per la critica.

Invece la leadership
si era fissata sulla convinzione

che il socialismo fosse
un sistema perfetto

e la Stasi doveva ovviamente confermarlo.

La conseguenza fu

che nonostante tutte le informazioni

il regime non poteva
analizzare i veri problemi

e di conseguenza non poteva risolverli.

Alla fine, la Stasi morì

a causa delle strutture

che era incaricata di proteggere.

La fine della Stasi

fu in qualche modo tragica,

perché questi ufficiali

erano impegnati durante
la rivoluzione pacifica

a fare soltanto una cosa:

distruggere i documenti

che avevano prodotto per decenni.

Per fortuna,

furono fermati dagli attivisti
per i diritti umani.

Ecco perché oggi possiamo
utilizzare gli archivi

per capire meglio

come funziona la sorveglianza di stato.

Grazie.

(Applausi)

Bruno Giussani: Grazie. Grazie tante.

Hubertus, vorrei farti alcune domande

perché ho qui Der Spiegel
della scorsa settimana.

"Mein Nachbar NSA". Il mio vicino NSA.

Ci hai appena parlato del nostro vicino;

le spie e gli informatori
della Germania dell'est.

C'è un collegamento diretto
fra queste due storie

oppure no?

Qual è stata la tua reazione
da storico quando hai visto questo?

Hubertus Knabe: Penso che ci siano

diversi aspetti da considerare.

Per primo penso alla differenza

sul perché si raccolgono
queste informazioni.

Lo si fa per proteggere il popolo

contro gli attacchi terroristici

oppure lo si fa per opprimere il popolo?

È una differenza fondamentale.

D'altra parte,

anche in una democrazia si può
abusare di questi strumenti

ed è proprio a questo che dobbiamo davvero

fare attenzione ed impedirlo

affinché anche i servizi segreti

rispettino le regole che ci siamo dati.

Terzo punto, probabilmente,

dovremmo essere felici
di vivere in una democrazia

perché possiamo stare certi
che la Russia e la Cina

stanno facendo la stessa cosa,

ma nessuno lo dice

perché nessuno può farlo.

(Applausi)

BG: Appena la notizia è trapelata,

a luglio dello scorso anno

hai presentato una denuncia

ad un tribunale tedesco. Perché?

HK: L'ho fatto a causa del secondo punto
che ho menzionato

poiché penso che specialmente
in una democrazia

le regole valgano per tutti.

Sono state create per tutti,
il che significa che nessuna istituzione

è autorizzata a non rispettare le regole.

Nel codice penale tedesco è scritto

che nessuno può intercettare qualcuno

senza l'autorizzazione di un giudice.

Fortunatamente è riportato
nel codice penale tedesco,

così se non viene rispettato, allora penso

che sia necessaria un'inchiesta,

ed è passato parecchio tempo prima

che il pubblico ministero tedesco
iniziasse l'inchiesta

e l'ha iniziata solo
nel caso di Angela Merkel

e non nel caso di tutte le altre persone
che vivono in Germania.

BG: Non mi stupisce

(Applausi)

a causa della storia che hai raccontato.

Visto dall'esterno,
io vivo fuori dalla Germania,

mi aspettavo che i tedeschi negassero

con maggior forza, immediatamente.

Invece la reazione è arrivata solo quando

il Cancelliere Merkel ha rivelato

di essere stata intercettata. Perché?

HK: Lo prendo come un segnale positivo,

perché significa che le persone
si sentono al sicuro in questa democrazia.

Non temono di essere arrestate,

allontanandovi da questa conferenza

nessuno teme che la polizia segreta

lo aspetti fuori per arrestarlo.

Penso sia un buon segno.

Le persone non sono veramente
spaventate come potrebbero esserlo.

Ovviamente penso che le istituzioni

abbiano la responsabilità
di fermare le azioni illegali

in Germania od ovunque capitino.

BG: Una domanda personale, ed è l'ultima.

C'è stato un dibattito
in Germania in merito

all'asilo politico per Edward Snowden.

Saresti favorevole o contrario?

HK: È una domanda difficile,

ma se me lo chiedi,

per essere sincero,

io gli avrei concesso l'asilo politico,

perché penso che quello che ha fatto
sia stato davvero coraggioso,

ha distrutto la propria vita,

la sua famiglia e tutto quanto.

Penso che per queste persone
dovremmo fare qualcosa

e in particolare, se guardi
alla storia tedesca,

dove così tante persone
sono dovute fuggire

per chiedere asilo politico in altri paesi

e non l'hanno ottenuto,

credo sarebbe un buon segno
dare a lui asilo politico.

(Applausi)

BG: Hubertus, grazie mille.