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杰森.麦丘:恐怖主义是个失败的品牌

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    毫无疑问,我们的确要与恐怖分子对话。
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    我们现在正在与一种新型恐怖主义作战。
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    有点类似于传统恐怖主义的形式,
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    但又裹着21世纪的新包装。
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    反恐的一大问题是
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    你怎样看待恐怖主义
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    因为观感决定了你的应对方式
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    因此如果你以传统的视角来看待恐怖主义
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    那恐怖主义就是犯罪,就是战争
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    如果是这样,你会如何应对?
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    很自然的,你会以牙还牙
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    你会与恐怖主义斗争。但如果你持一种更现代一点的方式
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    认为它几乎是一种因果效应
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    那你的应对就自然不会那么
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    针锋相对
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    我们生活在现代化、全球化的时代里
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    实际上恐怖主义分子已经适应了这个时代
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    我们也应该去适应,这意味着那些
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    效力于反恐领域的人
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    不得不开始,确切地说,戴上
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    谷歌眼镜之类的东西。
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    而我的论点,我想要大家做的只是
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    将恐怖主义看做一个全球性的品牌
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    比如,可口可乐
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    都对你的健康没什么好处(笑声)
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    如果你把它看成一个品牌
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    你就会发现这产品是有缺陷的
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    就像我们刚说到的,他对你的健康有害
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    对受它影响的人也有害
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    当然,自己去做人体炸弹也没什么好处
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    它通常言行不一
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    你死后到了天堂,不会有72个处女等着你
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    这不会发生,我认为不会
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    当然,在80年代,你也不会真的去终结资本主义
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    通过支持这些组织,这纯属胡说
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    你要知道,恐怖主义有“阿基里斯的脚踝”
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    即是说,这个品牌具有致命缺陷
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    我们刚刚已经提及了它危害健康
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    但它也需要消费者
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    它需要的消费者就是恐怖主义的信徒
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    他们相信,并且支持这个品牌
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    他们会推动这个品牌的发展,而这些人
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    就是我们要去接触的人
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    我们需要在他们面前打垮这个品牌
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    如果继续刚才的品牌话题,我们有两个途径来击垮它
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    一是缩小其市场,也就是说
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    拿我们自己的品牌和他们竞争
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    我们必须告诉消费者我们的产品更好
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    如果我想让人们相信我的产品更好
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    那么我就不会做出像关塔那摩虐囚事件那样(过分的事)
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    我们已经讨论了削减对产品的潜在需求
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    你也许已经注意到
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    贫穷、社会不公之类的问题
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    是有益于恐怖主义繁衍的
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    另一个途径就是打击产品本身
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    就像我们所说的,打破品牌神话
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    众所周知,杀害儿童不是英雄该做的事
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    也许我们该关注这些事,并且把消息告诉人们
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    我们必须揭露这种产品的危害
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    我们的对象,不应该仅仅是恐怖主义的制造者
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    也就是那些恐怖分子
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    也不应仅仅是恐怖主义的推崇者
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    也就是那些赞助恐怖主义,为其提供便利的人
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    而应包含恐怖主义的受众
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    我们要进入恐怖主义滋生的地方
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    在这些地方,恐怖主义招揽信徒,不断壮大
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    这就是他们发展消费者的地方
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    我们必须给这些地方带去我们的信息
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    所以,关键就是在这些地方展开互动
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    和恐怖主义分子,和恐怖主义的支持者等进行接触
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    我们要做的就是接触、教育
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    和人们展开对话
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    现在让我们继续将恐怖主义看成一个品牌
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    想想他们的传播机制
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    我们该怎样应对恐怖主义袭击呢?
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    当然,政府和公民都应参与来缩小恐怖主义的市场
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    我们必须向人们展示我们的产品更好
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    我们要传播自己的价值观
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    我们必须言行一致
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    但说到打击品牌自身
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    如果恐怖主义是可口可乐,我们自己是百事的话
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    那我们对于可口可乐的指责
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    基本上没人会信
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    所以我们必须找到一种新的机制
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    而我见过最好的媒介
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    就是恐怖主义的受害者
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    他们可以理直气壮的告诉人们
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    “这产品烂透了,我用了之后,病了好几天”
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    “我的手被烧伤了”,人们就会信
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    人们可以看见他们的伤疤,会信任他们
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    但不论是通过受害者、政府,
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    还是非政府组织,甚至是昨天在北爱尔兰的女王陛下
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    我们都必须接触所有和恐怖主义
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    有关的人,说实话
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    我们是得与狼共舞
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    下面到了我最喜欢的部分了
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    我原来想把大家都炸飞,来阐释我的观点
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    但是…(笑声)
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    TED告诉我说考虑到健康安全因素
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    我必须先倒数计时
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    所以我觉得自己像个爱尔兰或者是犹太恐怖主义分子
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    一个注重健康安全的恐怖主义分子…(笑声)
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    我必须先数3,2,1
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    声音会有点响,所以我觉得我的宣言该是
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    “炸死而非吓死”
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    3,2,1(爆炸声)
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    很好(笑声)
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    现在,假设坐在15J的女士是恐怖主义分子
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    我们都是受害者
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    屋里有625个人,我们一辈子都会带有各种伤痕
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    有一对父子坐在那边
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    儿子死了,父亲还活着
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    父亲很可能会自责好几年
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    怪自己让儿子坐在那个位子上
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    他会开始酗酒,很可能
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    3年内就自杀,这是统计结果
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    有位年轻迷人的女士
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    她受的伤是我见过自杀式爆炸导致的
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    最严重的心理和生理伤害
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    叫做人体弹片
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    也就是说,她在今后10年,15年
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    坐在一家餐馆里
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    或是是坐在沙滩上的时候,她会开始
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    摩擦自己的皮肤,然后发现
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    有零星的弹片出现
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    这是件让人难以接受的事
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    另一位女士在爆炸中
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    失去了双腿
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    她会发现自己只能得到
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    政府为这起爆炸事件
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    支付的微薄的赔偿金
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    她的女儿本可以上最好的大学
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    而现在却不得不
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    留在家里照顾母亲
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    我们都经历了爆炸事件,还有所有看到事件发生的人
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    都会受到创伤
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    但你们,也就是所有受害者不得不
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    接受一个残酷的事实
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    那就是,我们的社会一开始会同情受害者,但不久后
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    我们就会遗忘他们,社会是无情的
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    我们不会照顾受害者,赋予他们应得的权利
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    但我想要说的是,其实
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    受害者是我们拥有的
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    最好的反恐武器
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    政府从21世纪伊始到今天
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    是怎么做的?我们都知道
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    政府选择了入侵
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    如果自杀式炸弹来自威尔士
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    那我只能说,祝你好运,威尔士
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    膝跳反应法案、应急法案
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    打击了我们社会的基础,众所周知
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    就是个错误
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    我们正让偏见蔓延整个爱丁堡
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    对威尔士人来说,偏见存在于整个英国
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    现在的办法是,政府从中吸取教训
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    他们开始研究我一开始提出的那种方法
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    用这些非对称的方法去应对
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    以更现代的视角,去研究因果关系
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    但是过去的错误是不可避免的
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    这是人性使然
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    在做这些事所背负的恐惧和压力
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    是巨大的,他们会犯错
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    他们就是无法变聪明
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    曾有个著名的爱尔兰恐怖分子
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    总结的很恰当。他说,
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    “对于英国政府而言,他们必须一直幸运
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    而我们只要时来运转一次就够了”
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    所以我们要做的是去影响它
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    我们应该试着更具前瞻性
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    我们需要建造非爆炸性的武器
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    用于反恐的斗争
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    当然,这只是一些想法——而非政府擅长的常规做法
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    我转回来谈谈刚才弄出爆炸之前那些关于品牌的想法
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    我说起了可口可乐和百事可乐之类的事情
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    我们将恐怖主义和民主的对垒看成品牌之战
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    恐怖分子却认为是自由主义斗士与真相
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    打击不公正和帝国主义的范畴
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    我们确实该将这看成殊死搏斗的战场
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    恐怖分子不仅仅想要我们的血肉
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    他们事实上想要我们的文化之魂,这也是为什么
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    品牌的类比是看待这问题的一个新颖的方式
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    我们来看看基地组织,他一开始仅仅是
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    (穆斯林国家的)露天市场里某个货架上
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    不太有人问津的产品
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    911袭击发生时,就是它最好的市场活动日
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    他们也为21世纪做了新包装,他们知道自己在做什么
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    他们在品牌形象上做了一些卓有成效的事
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    即创造了能在全球授权的品牌
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    在那些贫穷、愚昧和不公正的地方
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    正如我说过的,我们应该打击那个市场
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    但是我们应该运用我们的头脑而不是气力
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    若我们将之看做品牌,或以其他类似的方式看待
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    我们将不会严厉打击恐怖主义而造成完全对峙
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    我要简单回顾一些例子
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    这些例子都来自我的工作领域,我们试图用不一样的方式处理问题
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    第一个例子被叫做“法律费”
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    是想使用一个更好的词
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    当我们最初对恐怖分子采取民事诉讼时
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    每个人都认为我们疯了或者误入歧途了
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    现在师出有名,大家都在这么做
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    哪有炸弹,人们就会控诉
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    但是其中最早的例子是奥马炸弹事件
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    从1998年民事诉讼被引进
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    在奥马,炸弹被引爆, 真爱尔兰共和军
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    处于和谈过程中
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    这意味着罪犯不可能真的被起诉
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    因为一系列原因,大部分与和平进程
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    和正在发生的事有关,为了更大的利益
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    这也意味着,如果你能想象
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    那个炸死你孩子
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    和丈夫的人正在逛商场
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    而你就住在里面
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    其中一些受害者说够了够了
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    谢天谢地,在10年后我们引入了私人诉讼,
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    实际上我们也赢了,目前也有些不起眼的呼吁
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    所以我要特别小心谨慎
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    但也相当自信
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    为什么诉讼是有效的?
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    它有效不仅仅因为正义
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    在那些的法外之地被伸张
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    也因为真爱尔兰共和军和其他恐怖组织
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    他们所有的力量都来自于他们是弱势群体这个事实
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    当我们把恐怖袭击的受害者作为弱势群体
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    轻轻掷出这张牌,他们就不知所措了
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    他们很尴尬,继而就招不到人
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    而且因为这些措施,恐怖袭击事实上也停止了
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    我们,或者说这些受害者
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    成了这些恐怖组织无法摆脱的冤魂
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    再举另外一个我们称之为阿尔莫哥的案例
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    有一家银行
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    从我们的角度来看
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    据称为那些自杀式炸弹袭击者提供奖励
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    只是揭发了这项行为
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    那家银行就已不再继续
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    这种力量在全球确实存在,而之前由于一些纯粹的政治原因,
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    我们无法真正切实地解决问题
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    由于其中有太多的利益纷争
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    事实上已经在堵住了银行系统的这个漏洞
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    有另一个叫麦克唐纳的案例
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    在塞姆汀塑胶炸药,爱尔兰共和军的临时炸药的受害者中,
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    它是由卡扎菲提供的
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    那些行动导致新利比亚发生了令人震惊的事
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    新利比亚现在很同情这些受害者
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    也开始接受他们,所以这开启了新的对话
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    但是问题是,我们需要更多地去支持
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    这些想法和案例
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    民族事务和国内社会动议
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    一个好例子是索马里对海盗的战争
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    如果有人认为能向海盗宣战
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    就像向恐怖主义宣战并夺取胜利那样,你就错了
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    我们想做的是把海盗变成渔民
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    当然,他们曾经都是渔民
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    但是我们偷走了他们的鱼,还向海里倾倒了大量有毒废料
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    所以我们现在尝试去创造安全环境和就业机会
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    方式是通过海岸警卫队来配合渔业
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    我可以向你们保证
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    如果上述系统能够建立成功,青年党这类的组织
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    就不再能够招罗那些穷人和饱受不公待遇的人
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    这些方案的成本比发射一个导弹要低
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    代价也远远不像士兵的生命那样高昂
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    更重要的是,这样战争就能滚回自己的老家
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    而不是发生在我们的海岸
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    我们正在了解其中的原因
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    最后我想谈的是对话
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    对话的好处是明显的
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    对话对双方来说都是自我教育,使互相之间产生更好的理解
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    揭示优势和劣势
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    当然,就像之前的一些讲者提及的
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    共同的脆弱能带来信任
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    这个过程之后就能演变成常态
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    但这并不容易,在爆炸事件之后
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    受害者并不热衷于参与抗议
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    这里有一些实际问题
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    这对主角和对话者来说都具有政治风险
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    某一次我正亲身实践
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    当我做的事是他们不喜欢的
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    他们就猛烈攻击我
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    而当我做的事是他们喜欢的
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    他们就朝天开枪,同样也不好(笑声)
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    无论做到哪一步,接触到问题的核心
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    你正在努力,你在和他们对话
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    现在我即将结束演讲,如果我们去寻找原因
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    我们意识到我们要
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    对恐怖主义有新的认知
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    它不仅仅是一个军事问题
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    我们需要发展更多
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    现代和非对称的方式去回应
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    这并不是对恐怖主义软弱
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    这是在当代的战场上和他们斗争
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    正如我说的,我们必须鼓励创新
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    政府会接受的,它并不来自肮脏的角落
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    私人部门也有自己的作用
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    我们所起的作用就是现在不要走开
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    然后看看我们能如何帮助那些世界范围内的受害者
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    更加主动地去(帮助他们)
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    如果我打算留给你们一些重要的问题
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    这问题会改变一个人的看法,谁知道
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    会有什么想法和应对措施会被提出
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    但是我自己和我的恐怖分子小组实际上需要
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    把你们炸飞以达到我们的目的吗?
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    我们需要问我们自己这些问题,虽然这会不好受
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    我们是不是忽略了不公正
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    或是世界某处的人道主义斗争?
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    如果,对贫困和不公正的关注
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    正是恐怖分子想让我们做的?
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    如果炸弹只是想把我们叫醒?
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    如果炸弹爆炸了又怎样?
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    因为我们没有想法,也没有措施
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    来用对话和互动去应对(贫穷和不公正)
  • 17:22 - 17:25
    毫无疑问的是
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    正如我说过的,我们应当停止单纯的回击
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    而应更具主动性
  • 17:31 - 17:34
    我想让你们记住一个观点
  • 17:34 - 17:37
    对你们来说,这是个挑战性的问题
  • 17:37 - 17:42
    答案需要我们对魔鬼也抱有同情
  • 17:42 - 17:44
    这是个许多伟大的思想家和作家都苦苦思索过的问题
  • 17:44 - 17:49
    社会是否真的需要大难临头才能改变?
  • 17:49 - 17:53
    社会是否真的需要恐怖主义
  • 17:53 - 17:55
    才能变得更好?
  • 17:55 - 18:00
    这是布尔加科夫的主题
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    这是耶稣和魔鬼在客西马尼(蒙难地)的月光下
  • 18:03 - 18:05
    携手前行的景象
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    这就意味着
  • 18:08 - 18:11
    人类为了在发展中生存
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    体现了达尔文的精神
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    生来就必须与魔鬼共舞
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    许多人说共产主义被滚石乐队打败了
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    这真是个好的理论
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    也许滚石(在反击恐怖主义方面)也有一席之地
  • 18:28 - 18:31
    谢谢
  • 18:31 - 18:40
    (音乐)(掌声)
  • 18:40 - 18:42
    布鲁诺.邱桑尼:谢谢(掌声)
Title:
杰森.麦丘:恐怖主义是个失败的品牌
Speaker:
Jason McCue
Description:

在这个扣人心弦的演讲中,杰森.麦丘呼吁我们以新的方式去回击恐怖主义,去削弱其可信度,而这正是那些新加入者投身其中的原因。他和我们分享了一些真实的故事,讲述他和其他一些活跃分子用这种方式去参与和创造变革。

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:02

Chinese, Simplified subtitles

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