אסתר פרל: לחשוב מחדש על ניאוף... הרצאה לכל מי שאי פעם אהב.
-
0:01 - 0:03למה אנחנו בוגדים?
-
0:04 - 0:07ולמה אנשים שמחים בוגדים?
-
0:09 - 0:13וכשאנחנו אומרים "ניאוף",
למה בדיוק אנחנו מתכוונים? -
0:14 - 0:21האם זה סטוץ, סיפור אהבה, סקס בתשלום,
חדר צ'אט, -
0:21 - 0:23מסאג' עם גמירה טובה?
-
0:24 - 0:29מדוע אנחנו חושבים שגברים בוגדים מתוך
שעמום ופחד מאינטימיות, -
0:29 - 0:34בעוד נשים בוגדות מתוך תחושת בדידות
ורעב לאינטימיות? -
0:36 - 0:40והאם רומן הוא תמיד סוף מערכת היחסים?
-
0:41 - 0:44בעשר השנים האחרונות, טיילתי בכל העולם
-
0:44 - 0:48ועבדתי באופן נרחב עם מאות זוגות
-
0:48 - 0:50שנחרבו בשל ניאוף.
-
0:51 - 0:55ישנו חטא אחד פשוט
-
0:55 - 0:59שיכול להרוס לזוג את מערכת היחסים שלהם,
-
0:59 - 1:03את השמחה שלהם ואת הזהות שלהם ממש:
רומן. -
1:04 - 1:09ובכל זאת, המעשה הכל כך נפוץ הזה
הוא כל כך לא מובן. -
1:11 - 1:15כך שההרצאה הזו היא עבור כל מי
שאי פעם אהב. -
1:18 - 1:22ניאוף היה קיים מאז שהנישואים הומצאו,
-
1:22 - 1:24וכך גם האיסור עליו.
-
1:25 - 1:31למעשה, לניאוף יש עקשנות בה
הנישואין יכולים רק לקנא, -
1:31 - 1:34כל כך, שזוהי הדיברה היחידה
-
1:34 - 1:38שחוזרת על עצמה פעמיים בתנ"ך:
-
1:38 - 1:42פעם בשל המעשה עצמו,
ופעם רק בשל המחשבה על זה. -
1:42 - 1:45(צחוק)
-
1:45 - 1:49אז איך אנחנו יכולים ליישב את הסתירה
שמה שאסור בכל העולם, -
1:49 - 1:51גם מתבצע בכל העולם?
-
1:53 - 1:58עכשיו, לאורך ההיסטוריה, לגברים
היה באופן מעשי רשיון לנאוף -
1:58 - 2:00בלי השלכות כמעט,
-
2:00 - 2:05ומחוזקים באוסף תיאוריות
ביולוגיות ואבולוציוניות -
2:05 - 2:07שהצדיקו את הצורך שלהם לשוטט,
-
2:07 - 2:11כך שהסטנדרטים הכפולים הם עתיקים
כמו הניאוף עצמו. -
2:12 - 2:18אבל מי יודע מה באמת קורה
מתחת לסדינים, נכון? -
2:18 - 2:20כי כשמדברים על מין,
-
2:20 - 2:24הלחץ על גברים הוא להתרברב ולהגזים,
-
2:24 - 2:29אך הלחץ על נשים הוא להסתיר,
להמעיט ולהכחיש, -
2:29 - 2:34מה שאינו מפתיע כשלוקחים בחשבון שישנן
עדיין תשע מדינות -
2:34 - 2:36בהן אפשר להוציא נשים להורג על ניאוף.
-
2:38 - 2:42עכשיו, מונוגמיה היתה בעבר
בן זוג אחד לכל החיים. -
2:43 - 2:46כיום, מונוגמיה היא אדם אחד בתורו.
-
2:46 - 2:48(צחוק)
-
2:48 - 2:50(מחיאות כפיים)
-
2:52 - 2:54זאת אומרת, רבים מכם ודאי אמרו,
-
2:54 - 2:57"אני מונוגמי בכל אחת ממערכות היחסים שלי".
-
2:57 - 3:00(צחוק)
-
3:01 - 3:02בעבר נהגנו להתחתן,
-
3:02 - 3:04וקיימנו יחסי מין בפעם הראשונה.
-
3:05 - 3:06אבל כיום אנחנו מתחתנים,
-
3:06 - 3:08ואנו מפסיקים לקיים יחסי מין עם אחרים.
-
3:09 - 3:14האמת היא שלמונוגמיה לא היה שום קשר לאהבה.
-
3:14 - 3:17גברים נזקקו לנאמנות של הנשים
-
3:17 - 3:20בכדי לדעת צאצאיו של מי הם הילדים האלו,
-
3:20 - 3:22ומי יקבל את הפרות כשאני אמות.
-
3:24 - 3:27עכשיו, כולם רוצים לדעת
-
3:27 - 3:28איזה אחוז מהאנשים בוגדים.
-
3:28 - 3:32נשאלתי את השאלה הזאת
מרגע שהגעתי לכנס הזה. -
3:32 - 3:34(צחוק)
-
3:34 - 3:36זה כולל אתכם.
-
3:36 - 3:41אבל ההגדרה של בגידה הולכת ומתרחבת:
-
3:41 - 3:46סקסטינג, צפייה בפורנו,
להישאר פעילים בסתר באתרי היכרויות. -
3:46 - 3:51כך שכיוון שאין שום הגדרה מוסכמת על הכלל
-
3:51 - 3:54כעל מה אפילו מוגדר כבגידה,
-
3:54 - 4:00ההערכות משתנות מאד, מ- 26 אחוזים
עד ל- 75 אחוזים. -
4:01 - 4:04אבל מעבר לכך, אנחנו ניגודים מהלכים.
-
4:04 - 4:08כך ש-95 אחוזים מאתנו יאמרו שזה
ממש לא בסדר -
4:08 - 4:11מבן הזוג שלנו לשקר לגבי רומן,
-
4:11 - 4:13אבל בערך אותה הכמות מאיתנו יאמרו
-
4:13 - 4:16שזה בדיוק מה שהיינו עושים
אילו היה לנו רומן. -
4:16 - 4:19(צחוק)
-
4:20 - 4:24עכשיו, אני אוהבת את ההגדרה הזו של רומן --
-
4:24 - 4:27היא מאחדת את שלושת המרכיבים המרכזיים:
-
4:27 - 4:33מערכת יחסים סודית, שהיא הבסיס של רומן;
-
4:33 - 4:38קשר רגשי ברמה זו או אחרת;
-
4:38 - 4:39ואלכימיה מינית.
-
4:40 - 4:43ואלכימיה היא מילת המפתח כאן,
-
4:43 - 4:50כי הרטט הארוטי הוא כזה
שהנשיקה שאתם רק מדמיינים לתת, -
4:50 - 4:53יכולה להיות חזקה ומכשפת לא פחות
-
4:53 - 4:56מאשר שעות של התניית אהבה ממש.
-
4:58 - 4:59כפי שמרסל פרוסט אמר,
-
4:59 - 5:05דמיוננו הוא שאחראי לאהבה, לא האדם האחר.
-
5:06 - 5:10כך שמעולם לא היה כל כך קל לבגוד,
-
5:10 - 5:13ומעולם לא היה כל כך קשה לשמור סוד.
-
5:14 - 5:18ומעולם לא גבה הניאוף כזה מחיר פסיכולוגי.
-
5:20 - 5:23כאשר נישואים היו מיזם כלכלי,
-
5:23 - 5:26הניאוף איים על ביטחוננו הכלכלי.
-
5:27 - 5:30אבל עתה שהנישואין הם הסכם רומנטי,
-
5:30 - 5:34הניאוף מאיים על ביטחוננו הרגשי.
-
5:34 - 5:38באופן אירוני, נהגנו לפנות לניאוף --
-
5:38 - 5:41זה היה המקום בו חיפשנו אהבה טהורה.
-
5:41 - 5:43אבל עכשיו שאנו מחפשים אהבה בנישואים,
-
5:43 - 5:45הניאוף הורס אותם.
-
5:47 - 5:51עכשיו, ישנן שלוש דרכים בהן אני חושבת
שהניאוף פוגע בנו אחרת כיום. -
5:54 - 6:00יש לנו אידיאל רומנטי בו אנו פונים לאדם אחד
-
6:00 - 6:03למלא שרשרת צרכים אין-סופית:
-
6:03 - 6:06להיות המאהב הטוב ביותר שלי,
החבר הטוב ביותר, -
6:06 - 6:10ההורה הטוב ביותר, איש הסוד שלי,
-
6:10 - 6:13השותף הרגשי שלי, שווה הערך האינטלקטואלי.
-
6:14 - 6:18ואני הוא זה: אני נבחרתי, אני ייחודי,
-
6:18 - 6:21אי אפשר בלעדיי, אני לא ניתן להחלפה,
-
6:21 - 6:22אני האחד.
-
6:23 - 6:27וניאוף אומר לי שאני לא.
-
6:27 - 6:29זו הבגידה האולטימטיבית.
-
6:30 - 6:33ניאוף מנפץ את השאיפה הנשגבת לאהבה.
-
6:35 - 6:40אבל אם לאורך ההיסטוריה,
ניאוף תמיד הכאיב, -
6:40 - 6:42היום הוא הרבה פעמים טראומתי,
-
6:42 - 6:45כיוון שהוא מאיים על תחושת האני שלנו.
-
6:45 - 6:48אז המטופל שלי פרננדו, הוא נגוע.
-
6:48 - 6:51הוא ממשיך: "חשבתי שהכרתי את החיים שלי.
-
6:51 - 6:55חשבתי שידעתי מי את היית,
מי אנחנו היינו כזוג, מי אני הייתי. -
6:55 - 6:57עכשיו, אני מטיל ספק בהכל."
-
6:58 - 7:03ניאוף -- הפרת אמונים, משבר זהות.
-
7:03 - 7:05"האם אי פעם אוכל לבטוח בך שוב?" הוא שואל.
-
7:05 - 7:07"האם אוכל אי פעם לבטוח במישהו שוב?"
-
7:09 - 7:12וזה גם מה שהמטופלת שלי הת'ר אומרת לי,
-
7:12 - 7:15כשהיא מדברת איתי על הסיפור שלה עם ניק.
-
7:15 - 7:16נשואה, שני ילדים.
-
7:16 - 7:19ניק בדיוק עזב לנסיעת עסקים,
-
7:19 - 7:22והת'ר משחקת על האיי-פאד שלו עם הבנים,
-
7:22 - 7:25כשהיא רואה הודעה מופיעה על המסך:
-
7:25 - 7:27"לא יכולה לחכות לראות אותך."
-
7:28 - 7:30מוזר, היא חושבת, הרגע ראינו אחד את השנייה.
-
7:31 - 7:32ואז הודעה נוספת:
-
7:33 - 7:35"לא יכולה לחכות להחזיק אותך בזרועותיי."
-
7:36 - 7:38והת'ר מבינה
-
7:38 - 7:40אלה לא עבורה.
-
7:40 - 7:44היא גם מספרת לי שלאביה היו רומנים,
-
7:44 - 7:48אבל אמה, גילתה קבלה אחת קטנה בכיס,
-
7:48 - 7:50וטיפ-טיפה אודם על הצווארון.
-
7:51 - 7:55הת'ר, היא מתחילה לחקור,
-
7:55 - 7:58והיא מוצאת מאות הודעות,
-
7:58 - 8:01ותמונות שהועברו ותאוות שבוטאו.
-
8:01 - 8:04הפרטים המוחשיים
של הרומן בן השנתיים של ניק -
8:04 - 8:07נגלה לעיניה בזמן אמת.
-
8:08 - 8:09וזה גרם לי לחשוב:
-
8:09 - 8:14רומנים בעידן הדיגיטלי,
הם מוות מאלפי חתכים. -
8:16 - 8:19אבל אז יש לנו פרדוקס נוסף
איתו אנו מתמודדים בימים אלו. -
8:19 - 8:21בגלל האידיאל הרומנטי הזה,
-
8:21 - 8:26אנחנו נסמכים על הנאמנות של בן הזוג שלנו
בלהט ייחודי. -
8:27 - 8:31אבל מעולם לא נטינו יותר לסטות,
-
8:31 - 8:33ולא בגלל שיש לנו תאוות חדשות כיום,
-
8:33 - 8:35אלא מכיוון שאנו חיים בעידן
-
8:35 - 8:39בו אנו מרגישים שמגיע לנו
להגשים את תאוותינו, -
8:39 - 8:42כי זו התרבות בה מגיע לי להיות שמח.
-
8:43 - 8:47ואם נהגנו להתגרש כיוון שלא היינו שמחים,
-
8:47 - 8:50כיום אנחנו מתגרשים
כי יכולנו להיות שמחים יותר. -
8:52 - 8:55ואם הגירושים נהגו להיות מבישים,
-
8:55 - 8:59כיום, לבחור להישאר כשאתה יכול לעזוב
-
8:59 - 9:00היא הבושה החדשה.
-
9:01 - 9:03כך שהת'ר, היא לא יכולה לדבר עם חברותיה
-
9:03 - 9:06כי היא מפחדת שהם יישפטו אותה
על כך שהיא עוד אוהבת את ניק, -
9:06 - 9:10ולכל מקום שהיא פונה,
היא מקבלת את אותה העצה: -
9:10 - 9:13עיזבי אותו. זירקי את הכלב למדרכה.
-
9:14 - 9:19ואם המצב היה הפוך,
ניק היה נמצא באותו המצב. -
9:19 - 9:21הישארות היא הבושה החדשה.
-
9:23 - 9:26אז אם אנחנו יכולים להתגרש,
-
9:26 - 9:28למה אנחנו עדיין בוגדים?
-
9:30 - 9:35עכשיו, ההנחה הטיפוסית היא שאם מישהו בוגד,
-
9:35 - 9:38או שמשהו לא בסדר בזוגיות שלך,
או שמשהו לא בסדר איתך. -
9:39 - 9:43אבל לא ייתכן שמיליוני אנשים
הם כולם לא בסדר. -
9:44 - 9:48הלוגיקה היא כזו: אם יש לך
את כל מה שאתה צריך בבית, -
9:48 - 9:52אז אין שום סיבה לחפש במקומות אחרים,
-
9:52 - 9:55בהנחה שיש דבר כזה, נישואים מושלמים,
-
9:55 - 9:58זה ייחסן אותנו נגד תאוות הנדודים שלנו.
-
9:59 - 10:02אבל מה אם לתאווה יש תאריך תפוגה?
-
10:04 - 10:07מה אם ישנם דברים שאפילו זוגיות מוצלחת
-
10:07 - 10:09אינה יכולה לספק?
-
10:10 - 10:13אם אפילו אנשים מאושרים בוגדים,
-
10:13 - 10:15למה זה?
-
10:17 - 10:20הרוב המוחלט של האנשים אתם אני בעצם עובדת
-
10:20 - 10:22אינם נואפים כרוניים כלל וכלל.
-
10:22 - 10:26פעמים רבות אלו אנשים
מאד מונוגמיים באמונותיהם, -
10:26 - 10:28ולפחות כלפי בני הזוג שלהם.
-
10:29 - 10:32אבל הם מוצאים עצמם בסתירה
-
10:32 - 10:35בין ערכיהם ודרך ההתנהגות שלהם.
-
10:36 - 10:40פעמים רבות אלו אנשים
שבעצם היו נאמנים במשך עשרות שנים, -
10:40 - 10:43אבל יום אחד הם חצו איזה קו
-
10:43 - 10:45אותו מעולם לא חשבו שיחצו,
-
10:45 - 10:48ותוך סיכון לאבד את הכל.
-
10:49 - 10:51אבל בעבור נצנוץ של מה?
-
10:52 - 10:55רומנים הם מעשי בגידה,
-
10:55 - 10:58והם גם ביטוי לכמיהה ולאובדן.
-
10:59 - 11:03בלבו של הרומן, תמצאו פעמים רבות
-
11:03 - 11:07כמיהה והשתוקקות לקשר רגשי,
-
11:07 - 11:13לחידוש, לחופש, לעצמאות, לעצימות מינית,
-
11:13 - 11:16שאיפה לתפוס מחדש חלקים מאתנו שאבדו
-
11:16 - 11:22או נסיון להחזיר חיות לנוכח אובדן וטרגדיה.
-
11:23 - 11:26אני חושבת על עוד מטופלת שלי, פרייה,
-
11:26 - 11:28שנשואה באושר,
-
11:28 - 11:30אוהבת את בעלה,
-
11:30 - 11:32ולא היתה רוצה לפגוע בו לעולם.
-
11:33 - 11:35אבל היא גם מספרת לי
-
11:35 - 11:38שהיא תמיד עשתה את מה שציפו ממנה:
-
11:38 - 11:42ילדה טוב, אשה טובה, אמא טובה,
-
11:42 - 11:45מטפלת בהורים המהגרים שלה.
-
11:45 - 11:49פרייה, נשבתה בקסמו של הגנן
שהוציא את העץ מהחצר שלה -
11:49 - 11:51אחרי ההוריקן סנדי.
-
11:52 - 11:56ועם המשאית שלו והקעקועים שלו,
הוא די ההיפך שלה. -
11:58 - 12:03אבל בגיל 47, הרומן של פרייה עוסק
בנעורים שמעולם לא היו לה. -
12:04 - 12:09והסיפור שלה מדגיש בפניי
שכשאנו מחפשים את מבטו של אדם אחר, -
12:09 - 12:14זה לא תמיד בן הזוג שלנו ממנו אנו בורחים,
-
12:14 - 12:17אלא ממי שהפכנו להיות בעצמנו.
-
12:18 - 12:21וזה לא כל כך שאנחנו מחפשים אדם אחר,
-
12:21 - 12:25כמו שאנו מחפשים עצמי אחר.
-
12:27 - 12:29עכשיו, בכל העולם,
-
12:29 - 12:32יש מילה אחת שאנשים שבוגדים תמיד אומרים לי.
-
12:33 - 12:35הם מרגישים שהם חיים.
-
12:36 - 12:40ופעמים רבות הם ייספרו לי
על אובדנים שאירעו לאחרונה -- -
12:40 - 12:42על הורה שנפטר,
-
12:42 - 12:44ועל חבר שמת מוקדם מדי,
-
12:44 - 12:46ועל חדשות רעות מהרופא.
-
12:47 - 12:52מוות ותמותה חיים פעמים רבות בצלו של רומן,
-
12:52 - 12:55כיוון שהם מעלים את השאלות הללו.
-
12:55 - 12:58זהו זה? יש עוד?
-
12:58 - 13:01האם אני הולך להמשיך ככה עוד 25 שנים?
-
13:02 - 13:04האם ארגיש שוב את הדבר ההוא אי פעם?
-
13:06 - 13:11וזה הביא אותי לחשוב
שאולי השאלות הללו -
13:11 - 13:14הן אלו שדוחפות אנשים לחצות את הקו,
-
13:14 - 13:18ושרומנים מסוימים, הם ניסיון
לדחוק את החדלון אחורה, -
13:18 - 13:20כתרופה שכנגד המוות.
-
13:22 - 13:25ובניגוד למה שאתם עשויים לחשוב,
-
13:25 - 13:30רומנים הם הרבה פחות על סקס,
והרבה יותר על תשוקות: -
13:30 - 13:33תשוקה לתשומת לב,
תשוקה להרגיש מיוחדים, -
13:33 - 13:35תשוקה להרגיש חשובים.
-
13:36 - 13:39ועצם מבנהו של רומן,
-
13:39 - 13:41העובדה שהמאהב שלכם
אף פעם לא יהיה שלכם, -
13:42 - 13:43משמרת בכם את התשוקה.
-
13:43 - 13:46זו כשלעצמה מכונת תשוקות,
-
13:46 - 13:49כי חוסר השלמות, העמימות,
-
13:49 - 13:52משמרים בכם את הרצון
למה שאתם לא יכולים להשיג. -
13:54 - 13:55עכשיו חלק מכם ודאי חושבים
-
13:55 - 13:59שרומנים לא קורים במערכות יחסים פתוחות,
-
13:59 - 14:00אבל הם כן.
-
14:00 - 14:04קודם כל, הדיון במונוגמיות הוא לא אותו הדבר
-
14:04 - 14:06כמו הדיון בניאוף.
-
14:06 - 14:09אבל העובדה היא שנראה
-
14:09 - 14:13שאפילו כשיש לנו את החופש
לבני זוג אחרים לסקס, -
14:13 - 14:17נראה שאנחנו עדיין מתפתים מהכוח של האסור,
-
14:17 - 14:20שאם אנחנו עושים
את מה שאנחנו לא אמורים לעשות, -
14:20 - 14:23אז אנו מרגישים כאילו אנחנו עושים
את מה שאנחנו באמת רוצים לעשות. -
14:25 - 14:29ואני גם אמרתי לדי הרבה מהמטופלים שלי
-
14:29 - 14:34שאילו יכלו להכניס לתוך מערכת היחסים שלהם
-
14:34 - 14:37עשירית מהנועזות, הדמיון והלהט
-
14:37 - 14:39שהם משקיעים ברומן שלהם,
-
14:39 - 14:41הם כנראה לעולם לא היו צריכים לראות אותי.
-
14:41 - 14:43(צחוק)
-
14:44 - 14:47אז אך אנחנו נרפאים אחרי רומן?
-
14:48 - 14:50תשוקה היא משהו עמוק.
-
14:50 - 14:52בגידה משאירה משקעים עמוקים.
-
14:53 - 14:55אבל היא ניתנת לריפוי.
-
14:56 - 14:59וישנם רומנים שהם מכות מוות
-
14:59 - 15:02למערכות יחסים שכבר גססו.
-
15:03 - 15:06אבל אחרים יקפיצו אותנו לאפשרויות חדשות.
-
15:06 - 15:09האמת היא, שמרבית הזוגות שחוו רומנים,
-
15:09 - 15:11נשארים ביחד.
-
15:11 - 15:13אבל חלקם רק יישרדו,
-
15:13 - 15:18בעוד אחרים יוכלו בעצם להפוך משבר להזדמנות.
-
15:19 - 15:22הם יוכלו להפוך את זה לחווייה יוצרת.
-
15:22 - 15:26ואני בעצם חושבת שזה אפילו יותר ככה
עבור בן הזוג הנבגד, -
15:26 - 15:28שפעמים רבות יאמר,
-
15:28 - 15:29"אתם חושבים שאני לא רציתי עוד?
-
15:29 - 15:31אבל אני לא זה שעשה זאת."
-
15:32 - 15:34אבל כעת שהרומן נחשף,
-
15:34 - 15:36גם הם יוכלו לדרוש יותר,
-
15:36 - 15:39והם לא צריכים לקיים עוד את הסטטוס קוו
-
15:39 - 15:42שאולי לא עבד כל כך טוב עבורם גם.
-
15:44 - 15:47נוכחתי שלזוגות רבים,
-
15:47 - 15:49מיד לאחר רומן,
-
15:49 - 15:54בשל חוסר הסדר החדש הזה
שעשוי בעצם להוביל לסדר חדש, -
15:54 - 15:57יהיה עומק של שיחות עם כנות ופתיחות
-
15:57 - 15:59שלא היה להם עשרות שנים.
-
16:00 - 16:03ובני זוג שהיו חסרי עניין מיני
-
16:03 - 16:05מוצאים עצמם לפתע מלאים בתאווה רעבתנית כזו
-
16:05 - 16:08שהם לא יודעים מאיפה זה בא להם.
-
16:09 - 16:13משהו בפחד מהאובדן יצית מחדש את התשוקה,
-
16:13 - 16:16ויפנה מקום לאמת מסוג חדש לגמרי.
-
16:18 - 16:21כך שכאשר רומן נחשף,
-
16:21 - 16:24מהם כמה מהדברים המסויימים
שזוגות יכולים לעשות? -
16:26 - 16:30אנחנו יודעים מטראומה שהריפוי מתחיל
-
16:30 - 16:34כשהעבריין מכיר בעבירות שלו.
-
16:35 - 16:39כך שעבור בן הזוג לו היה רומן,
-
16:39 - 16:41עבור ניק,
-
16:41 - 16:42דבר אחד הוא להפסיק את הרומן,
-
16:42 - 16:47אבל הדבר האחר הוא המעשה ההכרחי,
החשוב, של לבטא -
16:47 - 16:50אשמה וחרטה על שפגע באשתו.
-
16:51 - 16:52אבל האמת היא
-
16:52 - 16:55שנוכחתי שאנשים רבים להם שיש להם רומן
-
16:55 - 16:58אולי מרגישים אשמים מאד
על שפגעו בבני הזוג שלהם, -
16:58 - 17:02אבל הם אינם מרגישים אשמה
על חוויית הרומן עצמה. -
17:02 - 17:04וההבחנה הזו היא חשובה.
-
17:05 - 17:09וניק, הוא צריך להשאר עירני כלפי
מערכת היחסים. -
17:09 - 17:12הוא צריך לההפך, לזמן מה, לשומר הגבולות.
-
17:12 - 17:15זו אחריותו להעלות את זה,
-
17:15 - 17:17כי אם הוא חושב על זה,
-
17:17 - 17:20הוא יכול לשחרר את הת'ר מהאובססיה,
-
17:20 - 17:23ומהצורך לוודא שהרומן אינו נשכח,
-
17:23 - 17:26וזה לכשעצמו מתחיל לבנות מחדש את האמון.
-
17:28 - 17:29אבל עבור הת'ר,
-
17:29 - 17:31או בני זוג מרומים,
-
17:31 - 17:37זה הכרחי לעשות דברים שמחזירים
את תחושת הערך-העצמי, -
17:37 - 17:40להקיף את עצמם באהבה ובחברים ופעילויות
-
17:40 - 17:44שמחזירות שמחה ומשמעות וזהות.
-
17:44 - 17:46אבל אפילו יותר חשוב,
-
17:46 - 17:51זה לרסן את הסקרנות והרצון לחפור
את הפרטים המלוכלכים -- -
17:51 - 17:53איפה הייתם? איפה עשיתם את זה?
-
17:53 - 17:56כמה פעמים? היא יותר טובה ממני במיטה? --
-
17:56 - 17:58שאלות שרק מכאיבות יותר,
-
17:58 - 18:00ומשאירות אותך ער בלילה.
-
18:01 - 18:05ובמקום, לעבור למה שאני קוראת
השאלות החוקרניות, -
18:05 - 18:09השאלות שחופרות את המשמעות והמניעים --
-
18:09 - 18:11מה היתה המשמעות של הרומן הזה עבורך?
-
18:11 - 18:14מה יכולת לבטא או במה להתנסות שם
-
18:14 - 18:16שאתה כבר לא יכול לעשות איתי?
-
18:16 - 18:19איך זה היה עבורך כשחזרת הביתה?
-
18:19 - 18:23מה יש בנו שאתה מעריך?
-
18:23 - 18:25אתה מרוצה שזה נגמר?
-
18:26 - 18:31כל רומן יגדיר מחדש מערכת יחסים,
-
18:31 - 18:34וכל זוג ייקבע
-
18:34 - 18:36מה המורשת של הרומן תהיה.
-
18:38 - 18:41אבל רומנים יהיו אתנו לנצח,
והם לא הולכים לשום מקום. -
18:42 - 18:45והדילמות של אהבה ותשוקה,
-
18:45 - 18:51אינן מספקות רק תשובות פשוטות
של שחור ולבן ושל טוב ורע, -
18:51 - 18:53ושל קורבן ועבריין.
-
18:54 - 18:58לבגידה במערכת יחסים יש צורות רבות.
-
18:58 - 19:01יש דרכים רבות
בהן אנו בוגדים בבני הזוג שלנו: -
19:01 - 19:03בזילזול, בהזנחה,
-
19:03 - 19:05באדישות, באלימות.
-
19:06 - 19:09בגידה מינית היא רק דרך אחת לפגוע בבן זוג.
-
19:09 - 19:12במילים אחרות, הקורבן של רומן
-
19:12 - 19:15הוא לא תמיד הקורבן של הנישואים.
-
19:18 - 19:20עכשיו, אתם הקשבתם לי,
-
19:20 - 19:22ואני יודעת מה אתם חושבים:
-
19:22 - 19:26יש לה מבטא צרפתי,
היא ודאי תומכת ברומנים. -
19:27 - 19:30(צחוק)
-
19:32 - 19:33אז אתם טועים.
-
19:34 - 19:35אני לא צרפתיה.
-
19:36 - 19:38(צחוק)
-
19:38 - 19:41(מחיאות כפיים)
-
19:42 - 19:43ואני לא תומכת ברומנים.
-
19:45 - 19:49אבל מכיוון שאני חושבת
שמרומן יכול לצאת משהו טוב, -
19:49 - 19:52נשאלתי פעמים רבות
את השאלה המאד מוזרה הזאת: -
19:52 - 19:54האם הייתי ממליצה על זה?
-
19:56 - 19:59עכשיו, לא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם רומן
-
19:59 - 20:01כפי שלא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם סרטן,
-
20:01 - 20:04ובכל זאת אנחנו יודעים שאנשים שהיו חולים
-
20:04 - 20:08מדברים לעתים קרובות על כך שהמחלה
נתנה להם זווית ראייה חדשה. -
20:09 - 20:12השאלה העיקרית שאני נשאלת
מאז שהגעתי לכנס הזה -
20:12 - 20:15כשאמרתי שאני הולכת לדבר על ניאוף היא,
לחיוב או לשלילה? -
20:16 - 20:18אני אמרתי, "כן".
-
20:18 - 20:21(צחוק)
-
20:22 - 20:26אני מסתכלת על רומנים מנקודת מבט כפולה:
-
20:26 - 20:29כאב ובגידה מצד אחד,
-
20:29 - 20:33צמיחה וגילוי-עצמי מהצד השני --
-
20:33 - 20:36מה שזה עשה לכם, ומה המשמעות של זה עבורי.
-
20:37 - 20:39וכך כאשר זוג בא אליי
-
20:39 - 20:43אחרי רומן שנחשף,
-
20:43 - 20:45פעמים רבות אני אומרת להם כך:
-
20:45 - 20:48היום במערב,
-
20:48 - 20:53לרובנו יהיו שתיים או שלוש מערכות יחסים
-
20:53 - 20:54או נישואים,
-
20:54 - 20:58וחלקנו הולכים לעשות את זה עם אותו האדם.
-
20:59 - 21:01הנישואים הראשונים שלכם נגמרו.
-
21:02 - 21:04הייתם רוצים ליצור נישואים שניים ביחד?
-
21:05 - 21:07תודה רבה.
-
21:07 - 21:13(מחיאות כפיים)
- Title:
- אסתר פרל: לחשוב מחדש על ניאוף... הרצאה לכל מי שאי פעם אהב.
- Speaker:
- אסתר פרל
- Description:
-
ניאוף הוא הבגידה האולטימטיבית. אבל האם זה חייב להיות? מטפלת הזוגיות אסתר פרל בוחנת מדוע אנשים בוגדים, וחושפת מדוע רומנים הם כל כך טראומתיים: בגלל שהם מאיימים על הביטחון הרגשי שלנו. בניאוף היא רואה משהו בלתי צפוי -- ביטוי לכמיהה ולאובדן. הרצאת חובה עבור כל מי שאי פעם בגד או נבגד, או מי שפשוט רוצה מסגרת חדשה להבנת מערכות יחסים.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 21:31
Ido Dekkers edited Hebrew subtitles for Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved | ||
Ido Dekkers edited Hebrew subtitles for Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved | ||
Ido Dekkers edited Hebrew subtitles for Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved | ||
Ido Dekkers approved Hebrew subtitles for Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved | ||
Ido Dekkers accepted Hebrew subtitles for Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved | ||
Michael Coslovsky edited Hebrew subtitles for Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved | ||
Michael Coslovsky edited Hebrew subtitles for Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved | ||
Michael Coslovsky edited Hebrew subtitles for Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved |