Return to Video

אסתר פרל: לחשוב מחדש על ניאוף... הרצאה לכל מי שאי פעם אהב.

  • 0:01 - 0:03
    למה אנחנו בוגדים?
  • 0:04 - 0:07
    ולמה אנשים שמחים בוגדים?
  • 0:09 - 0:13
    וכשאנחנו אומרים "ניאוף",
    למה בדיוק אנחנו מתכוונים?
  • 0:14 - 0:21
    האם זה סטוץ, סיפור אהבה, סקס בתשלום,
    חדר צ'אט,
  • 0:21 - 0:23
    מסאג' עם גמירה טובה?
  • 0:24 - 0:29
    מדוע אנחנו חושבים שגברים בוגדים מתוך
    שעמום ופחד מאינטימיות,
  • 0:29 - 0:34
    בעוד נשים בוגדות מתוך תחושת בדידות
    ורעב לאינטימיות?
  • 0:36 - 0:40
    והאם רומן הוא תמיד סוף מערכת היחסים?
  • 0:41 - 0:44
    בעשר השנים האחרונות, טיילתי בכל העולם
  • 0:44 - 0:48
    ועבדתי באופן נרחב עם מאות זוגות
  • 0:48 - 0:50
    שנחרבו בשל ניאוף.
  • 0:51 - 0:55
    ישנו חטא אחד פשוט
  • 0:55 - 0:59
    שיכול להרוס לזוג את מערכת היחסים שלהם,
  • 0:59 - 1:03
    את השמחה שלהם ואת הזהות שלהם ממש:
    רומן.
  • 1:04 - 1:09
    ובכל זאת, המעשה הכל כך נפוץ הזה
    הוא כל כך לא מובן.
  • 1:11 - 1:15
    כך שההרצאה הזו היא עבור כל מי
    שאי פעם אהב.
  • 1:18 - 1:22
    ניאוף היה קיים מאז שהנישואים הומצאו,
  • 1:22 - 1:24
    וכך גם האיסור עליו.
  • 1:25 - 1:31
    למעשה, לניאוף יש עקשנות בה
    הנישואין יכולים רק לקנא,
  • 1:31 - 1:34
    כל כך, שזוהי הדיברה היחידה
  • 1:34 - 1:38
    שחוזרת על עצמה פעמיים בתנ"ך:
  • 1:38 - 1:42
    פעם בשל המעשה עצמו,
    ופעם רק בשל המחשבה על זה.
  • 1:42 - 1:45
    (צחוק)
  • 1:45 - 1:49
    אז איך אנחנו יכולים ליישב את הסתירה
    שמה שאסור בכל העולם,
  • 1:49 - 1:51
    גם מתבצע בכל העולם?
  • 1:53 - 1:58
    עכשיו, לאורך ההיסטוריה, לגברים
    היה באופן מעשי רשיון לנאוף
  • 1:58 - 2:00
    בלי השלכות כמעט,
  • 2:00 - 2:05
    ומחוזקים באוסף תיאוריות
    ביולוגיות ואבולוציוניות
  • 2:05 - 2:07
    שהצדיקו את הצורך שלהם לשוטט,
  • 2:07 - 2:11
    כך שהסטנדרטים הכפולים הם עתיקים
    כמו הניאוף עצמו.
  • 2:12 - 2:18
    אבל מי יודע מה באמת קורה
    מתחת לסדינים, נכון?
  • 2:18 - 2:20
    כי כשמדברים על מין,
  • 2:20 - 2:24
    הלחץ על גברים הוא להתרברב ולהגזים,
  • 2:24 - 2:29
    אך הלחץ על נשים הוא להסתיר,
    להמעיט ולהכחיש,
  • 2:29 - 2:34
    מה שאינו מפתיע כשלוקחים בחשבון שישנן
    עדיין תשע מדינות
  • 2:34 - 2:36
    בהן אפשר להוציא נשים להורג על ניאוף.
  • 2:38 - 2:42
    עכשיו, מונוגמיה היתה בעבר
    בן זוג אחד לכל החיים.
  • 2:43 - 2:46
    כיום, מונוגמיה היא אדם אחד בתורו.
  • 2:46 - 2:48
    (צחוק)
  • 2:48 - 2:50
    (מחיאות כפיים)
  • 2:52 - 2:54
    זאת אומרת, רבים מכם ודאי אמרו,
  • 2:54 - 2:57
    "אני מונוגמי בכל אחת ממערכות היחסים שלי".
  • 2:57 - 3:00
    (צחוק)
  • 3:01 - 3:02
    בעבר נהגנו להתחתן,
  • 3:02 - 3:04
    וקיימנו יחסי מין בפעם הראשונה.
  • 3:05 - 3:06
    אבל כיום אנחנו מתחתנים,
  • 3:06 - 3:08
    ואנו מפסיקים לקיים יחסי מין עם אחרים.
  • 3:09 - 3:14
    האמת היא שלמונוגמיה לא היה שום קשר לאהבה.
  • 3:14 - 3:17
    גברים נזקקו לנאמנות של הנשים
  • 3:17 - 3:20
    בכדי לדעת צאצאיו של מי הם הילדים האלו,
  • 3:20 - 3:22
    ומי יקבל את הפרות כשאני אמות.
  • 3:24 - 3:27
    עכשיו, כולם רוצים לדעת
  • 3:27 - 3:28
    איזה אחוז מהאנשים בוגדים.
  • 3:28 - 3:32
    נשאלתי את השאלה הזאת
    מרגע שהגעתי לכנס הזה.
  • 3:32 - 3:34
    (צחוק)
  • 3:34 - 3:36
    זה כולל אתכם.
  • 3:36 - 3:41
    אבל ההגדרה של בגידה הולכת ומתרחבת:
  • 3:41 - 3:46
    סקסטינג, צפייה בפורנו,
    להישאר פעילים בסתר באתרי היכרויות.
  • 3:46 - 3:51
    כך שכיוון שאין שום הגדרה מוסכמת על הכלל
  • 3:51 - 3:54
    כעל מה אפילו מוגדר כבגידה,
  • 3:54 - 4:00
    ההערכות משתנות מאד, מ- 26 אחוזים
    עד ל- 75 אחוזים.
  • 4:01 - 4:04
    אבל מעבר לכך, אנחנו ניגודים מהלכים.
  • 4:04 - 4:08
    כך ש-95 אחוזים מאתנו יאמרו שזה
    ממש לא בסדר
  • 4:08 - 4:11
    מבן הזוג שלנו לשקר לגבי רומן,
  • 4:11 - 4:13
    אבל בערך אותה הכמות מאיתנו יאמרו
  • 4:13 - 4:16
    שזה בדיוק מה שהיינו עושים
    אילו היה לנו רומן.
  • 4:16 - 4:19
    (צחוק)
  • 4:20 - 4:24
    עכשיו, אני אוהבת את ההגדרה הזו של רומן --
  • 4:24 - 4:27
    היא מאחדת את שלושת המרכיבים המרכזיים:
  • 4:27 - 4:33
    מערכת יחסים סודית, שהיא הבסיס של רומן;
  • 4:33 - 4:38
    קשר רגשי ברמה זו או אחרת;
  • 4:38 - 4:39
    ואלכימיה מינית.
  • 4:40 - 4:43
    ואלכימיה היא מילת המפתח כאן,
  • 4:43 - 4:50
    כי הרטט הארוטי הוא כזה
    שהנשיקה שאתם רק מדמיינים לתת,
  • 4:50 - 4:53
    יכולה להיות חזקה ומכשפת לא פחות
  • 4:53 - 4:56
    מאשר שעות של התניית אהבה ממש.
  • 4:58 - 4:59
    כפי שמרסל פרוסט אמר,
  • 4:59 - 5:05
    דמיוננו הוא שאחראי לאהבה, לא האדם האחר.
  • 5:06 - 5:10
    כך שמעולם לא היה כל כך קל לבגוד,
  • 5:10 - 5:13
    ומעולם לא היה כל כך קשה לשמור סוד.
  • 5:14 - 5:18
    ומעולם לא גבה הניאוף כזה מחיר פסיכולוגי.
  • 5:20 - 5:23
    כאשר נישואים היו מיזם כלכלי,
  • 5:23 - 5:26
    הניאוף איים על ביטחוננו הכלכלי.
  • 5:27 - 5:30
    אבל עתה שהנישואין הם הסכם רומנטי,
  • 5:30 - 5:34
    הניאוף מאיים על ביטחוננו הרגשי.
  • 5:34 - 5:38
    באופן אירוני, נהגנו לפנות לניאוף --
  • 5:38 - 5:41
    זה היה המקום בו חיפשנו אהבה טהורה.
  • 5:41 - 5:43
    אבל עכשיו שאנו מחפשים אהבה בנישואים,
  • 5:43 - 5:45
    הניאוף הורס אותם.
  • 5:47 - 5:51
    עכשיו, ישנן שלוש דרכים בהן אני חושבת
    שהניאוף פוגע בנו אחרת כיום.
  • 5:54 - 6:00
    יש לנו אידיאל רומנטי בו אנו פונים לאדם אחד
  • 6:00 - 6:03
    למלא שרשרת צרכים אין-סופית:
  • 6:03 - 6:06
    להיות המאהב הטוב ביותר שלי,
    החבר הטוב ביותר,
  • 6:06 - 6:10
    ההורה הטוב ביותר, איש הסוד שלי,
  • 6:10 - 6:13
    השותף הרגשי שלי, שווה הערך האינטלקטואלי.
  • 6:14 - 6:18
    ואני הוא זה: אני נבחרתי, אני ייחודי,
  • 6:18 - 6:21
    אי אפשר בלעדיי, אני לא ניתן להחלפה,
  • 6:21 - 6:22
    אני האחד.
  • 6:23 - 6:27
    וניאוף אומר לי שאני לא.
  • 6:27 - 6:29
    זו הבגידה האולטימטיבית.
  • 6:30 - 6:33
    ניאוף מנפץ את השאיפה הנשגבת לאהבה.
  • 6:35 - 6:40
    אבל אם לאורך ההיסטוריה,
    ניאוף תמיד הכאיב,
  • 6:40 - 6:42
    היום הוא הרבה פעמים טראומתי,
  • 6:42 - 6:45
    כיוון שהוא מאיים על תחושת האני שלנו.
  • 6:45 - 6:48
    אז המטופל שלי פרננדו, הוא נגוע.
  • 6:48 - 6:51
    הוא ממשיך: "חשבתי שהכרתי את החיים שלי.
  • 6:51 - 6:55
    חשבתי שידעתי מי את היית,
    מי אנחנו היינו כזוג, מי אני הייתי.
  • 6:55 - 6:57
    עכשיו, אני מטיל ספק בהכל."
  • 6:58 - 7:03
    ניאוף -- הפרת אמונים, משבר זהות.
  • 7:03 - 7:05
    "האם אי פעם אוכל לבטוח בך שוב?" הוא שואל.
  • 7:05 - 7:07
    "האם אוכל אי פעם לבטוח במישהו שוב?"
  • 7:09 - 7:12
    וזה גם מה שהמטופלת שלי הת'ר אומרת לי,
  • 7:12 - 7:15
    כשהיא מדברת איתי על הסיפור שלה עם ניק.
  • 7:15 - 7:16
    נשואה, שני ילדים.
  • 7:16 - 7:19
    ניק בדיוק עזב לנסיעת עסקים,
  • 7:19 - 7:22
    והת'ר משחקת על האיי-פאד שלו עם הבנים,
  • 7:22 - 7:25
    כשהיא רואה הודעה מופיעה על המסך:
  • 7:25 - 7:27
    "לא יכולה לחכות לראות אותך."
  • 7:28 - 7:30
    מוזר, היא חושבת, הרגע ראינו אחד את השנייה.
  • 7:31 - 7:32
    ואז הודעה נוספת:
  • 7:33 - 7:35
    "לא יכולה לחכות להחזיק אותך בזרועותיי."
  • 7:36 - 7:38
    והת'ר מבינה
  • 7:38 - 7:40
    אלה לא עבורה.
  • 7:40 - 7:44
    היא גם מספרת לי שלאביה היו רומנים,
  • 7:44 - 7:48
    אבל אמה, גילתה קבלה אחת קטנה בכיס,
  • 7:48 - 7:50
    וטיפ-טיפה אודם על הצווארון.
  • 7:51 - 7:55
    הת'ר, היא מתחילה לחקור,
  • 7:55 - 7:58
    והיא מוצאת מאות הודעות,
  • 7:58 - 8:01
    ותמונות שהועברו ותאוות שבוטאו.
  • 8:01 - 8:04
    הפרטים המוחשיים
    של הרומן בן השנתיים של ניק
  • 8:04 - 8:07
    נגלה לעיניה בזמן אמת.
  • 8:08 - 8:09
    וזה גרם לי לחשוב:
  • 8:09 - 8:14
    רומנים בעידן הדיגיטלי,
    הם מוות מאלפי חתכים.
  • 8:16 - 8:19
    אבל אז יש לנו פרדוקס נוסף
    איתו אנו מתמודדים בימים אלו.
  • 8:19 - 8:21
    בגלל האידיאל הרומנטי הזה,
  • 8:21 - 8:26
    אנחנו נסמכים על הנאמנות של בן הזוג שלנו
    בלהט ייחודי.
  • 8:27 - 8:31
    אבל מעולם לא נטינו יותר לסטות,
  • 8:31 - 8:33
    ולא בגלל שיש לנו תאוות חדשות כיום,
  • 8:33 - 8:35
    אלא מכיוון שאנו חיים בעידן
  • 8:35 - 8:39
    בו אנו מרגישים שמגיע לנו
    להגשים את תאוותינו,
  • 8:39 - 8:42
    כי זו התרבות בה מגיע לי להיות שמח.
  • 8:43 - 8:47
    ואם נהגנו להתגרש כיוון שלא היינו שמחים,
  • 8:47 - 8:50
    כיום אנחנו מתגרשים
    כי יכולנו להיות שמחים יותר.
  • 8:52 - 8:55
    ואם הגירושים נהגו להיות מבישים,
  • 8:55 - 8:59
    כיום, לבחור להישאר כשאתה יכול לעזוב
  • 8:59 - 9:00
    היא הבושה החדשה.
  • 9:01 - 9:03
    כך שהת'ר, היא לא יכולה לדבר עם חברותיה
  • 9:03 - 9:06
    כי היא מפחדת שהם יישפטו אותה
    על כך שהיא עוד אוהבת את ניק,
  • 9:06 - 9:10
    ולכל מקום שהיא פונה,
    היא מקבלת את אותה העצה:
  • 9:10 - 9:13
    עיזבי אותו. זירקי את הכלב למדרכה.
  • 9:14 - 9:19
    ואם המצב היה הפוך,
    ניק היה נמצא באותו המצב.
  • 9:19 - 9:21
    הישארות היא הבושה החדשה.
  • 9:23 - 9:26
    אז אם אנחנו יכולים להתגרש,
  • 9:26 - 9:28
    למה אנחנו עדיין בוגדים?
  • 9:30 - 9:35
    עכשיו, ההנחה הטיפוסית היא שאם מישהו בוגד,
  • 9:35 - 9:38
    או שמשהו לא בסדר בזוגיות שלך,
    או שמשהו לא בסדר איתך.
  • 9:39 - 9:43
    אבל לא ייתכן שמיליוני אנשים
    הם כולם לא בסדר.
  • 9:44 - 9:48
    הלוגיקה היא כזו: אם יש לך
    את כל מה שאתה צריך בבית,
  • 9:48 - 9:52
    אז אין שום סיבה לחפש במקומות אחרים,
  • 9:52 - 9:55
    בהנחה שיש דבר כזה, נישואים מושלמים,
  • 9:55 - 9:58
    זה ייחסן אותנו נגד תאוות הנדודים שלנו.
  • 9:59 - 10:02
    אבל מה אם לתאווה יש תאריך תפוגה?
  • 10:04 - 10:07
    מה אם ישנם דברים שאפילו זוגיות מוצלחת
  • 10:07 - 10:09
    אינה יכולה לספק?
  • 10:10 - 10:13
    אם אפילו אנשים מאושרים בוגדים,
  • 10:13 - 10:15
    למה זה?
  • 10:17 - 10:20
    הרוב המוחלט של האנשים אתם אני בעצם עובדת
  • 10:20 - 10:22
    אינם נואפים כרוניים כלל וכלל.
  • 10:22 - 10:26
    פעמים רבות אלו אנשים
    מאד מונוגמיים באמונותיהם,
  • 10:26 - 10:28
    ולפחות כלפי בני הזוג שלהם.
  • 10:29 - 10:32
    אבל הם מוצאים עצמם בסתירה
  • 10:32 - 10:35
    בין ערכיהם ודרך ההתנהגות שלהם.
  • 10:36 - 10:40
    פעמים רבות אלו אנשים
    שבעצם היו נאמנים במשך עשרות שנים,
  • 10:40 - 10:43
    אבל יום אחד הם חצו איזה קו
  • 10:43 - 10:45
    אותו מעולם לא חשבו שיחצו,
  • 10:45 - 10:48
    ותוך סיכון לאבד את הכל.
  • 10:49 - 10:51
    אבל בעבור נצנוץ של מה?
  • 10:52 - 10:55
    רומנים הם מעשי בגידה,
  • 10:55 - 10:58
    והם גם ביטוי לכמיהה ולאובדן.
  • 10:59 - 11:03
    בלבו של הרומן, תמצאו פעמים רבות
  • 11:03 - 11:07
    כמיהה והשתוקקות לקשר רגשי,
  • 11:07 - 11:13
    לחידוש, לחופש, לעצמאות, לעצימות מינית,
  • 11:13 - 11:16
    שאיפה לתפוס מחדש חלקים מאתנו שאבדו
  • 11:16 - 11:22
    או נסיון להחזיר חיות לנוכח אובדן וטרגדיה.
  • 11:23 - 11:26
    אני חושבת על עוד מטופלת שלי, פרייה,
  • 11:26 - 11:28
    שנשואה באושר,
  • 11:28 - 11:30
    אוהבת את בעלה,
  • 11:30 - 11:32
    ולא היתה רוצה לפגוע בו לעולם.
  • 11:33 - 11:35
    אבל היא גם מספרת לי
  • 11:35 - 11:38
    שהיא תמיד עשתה את מה שציפו ממנה:
  • 11:38 - 11:42
    ילדה טוב, אשה טובה, אמא טובה,
  • 11:42 - 11:45
    מטפלת בהורים המהגרים שלה.
  • 11:45 - 11:49
    פרייה, נשבתה בקסמו של הגנן
    שהוציא את העץ מהחצר שלה
  • 11:49 - 11:51
    אחרי ההוריקן סנדי.
  • 11:52 - 11:56
    ועם המשאית שלו והקעקועים שלו,
    הוא די ההיפך שלה.
  • 11:58 - 12:03
    אבל בגיל 47, הרומן של פרייה עוסק
    בנעורים שמעולם לא היו לה.
  • 12:04 - 12:09
    והסיפור שלה מדגיש בפניי
    שכשאנו מחפשים את מבטו של אדם אחר,
  • 12:09 - 12:14
    זה לא תמיד בן הזוג שלנו ממנו אנו בורחים,
  • 12:14 - 12:17
    אלא ממי שהפכנו להיות בעצמנו.
  • 12:18 - 12:21
    וזה לא כל כך שאנחנו מחפשים אדם אחר,
  • 12:21 - 12:25
    כמו שאנו מחפשים עצמי אחר.
  • 12:27 - 12:29
    עכשיו, בכל העולם,
  • 12:29 - 12:32
    יש מילה אחת שאנשים שבוגדים תמיד אומרים לי.
  • 12:33 - 12:35
    הם מרגישים שהם חיים.
  • 12:36 - 12:40
    ופעמים רבות הם ייספרו לי
    על אובדנים שאירעו לאחרונה --
  • 12:40 - 12:42
    על הורה שנפטר,
  • 12:42 - 12:44
    ועל חבר שמת מוקדם מדי,
  • 12:44 - 12:46
    ועל חדשות רעות מהרופא.
  • 12:47 - 12:52
    מוות ותמותה חיים פעמים רבות בצלו של רומן,
  • 12:52 - 12:55
    כיוון שהם מעלים את השאלות הללו.
  • 12:55 - 12:58
    זהו זה? יש עוד?
  • 12:58 - 13:01
    האם אני הולך להמשיך ככה עוד 25 שנים?
  • 13:02 - 13:04
    האם ארגיש שוב את הדבר ההוא אי פעם?
  • 13:06 - 13:11
    וזה הביא אותי לחשוב
    שאולי השאלות הללו
  • 13:11 - 13:14
    הן אלו שדוחפות אנשים לחצות את הקו,
  • 13:14 - 13:18
    ושרומנים מסוימים, הם ניסיון
    לדחוק את החדלון אחורה,
  • 13:18 - 13:20
    כתרופה שכנגד המוות.
  • 13:22 - 13:25
    ובניגוד למה שאתם עשויים לחשוב,
  • 13:25 - 13:30
    רומנים הם הרבה פחות על סקס,
    והרבה יותר על תשוקות:
  • 13:30 - 13:33
    תשוקה לתשומת לב,
    תשוקה להרגיש מיוחדים,
  • 13:33 - 13:35
    תשוקה להרגיש חשובים.
  • 13:36 - 13:39
    ועצם מבנהו של רומן,
  • 13:39 - 13:41
    העובדה שהמאהב שלכם
    אף פעם לא יהיה שלכם,
  • 13:42 - 13:43
    משמרת בכם את התשוקה.
  • 13:43 - 13:46
    זו כשלעצמה מכונת תשוקות,
  • 13:46 - 13:49
    כי חוסר השלמות, העמימות,
  • 13:49 - 13:52
    משמרים בכם את הרצון
    למה שאתם לא יכולים להשיג.
  • 13:54 - 13:55
    עכשיו חלק מכם ודאי חושבים
  • 13:55 - 13:59
    שרומנים לא קורים במערכות יחסים פתוחות,
  • 13:59 - 14:00
    אבל הם כן.
  • 14:00 - 14:04
    קודם כל, הדיון במונוגמיות הוא לא אותו הדבר
  • 14:04 - 14:06
    כמו הדיון בניאוף.
  • 14:06 - 14:09
    אבל העובדה היא שנראה
  • 14:09 - 14:13
    שאפילו כשיש לנו את החופש
    לבני זוג אחרים לסקס,
  • 14:13 - 14:17
    נראה שאנחנו עדיין מתפתים מהכוח של האסור,
  • 14:17 - 14:20
    שאם אנחנו עושים
    את מה שאנחנו לא אמורים לעשות,
  • 14:20 - 14:23
    אז אנו מרגישים כאילו אנחנו עושים
    את מה שאנחנו באמת רוצים לעשות.
  • 14:25 - 14:29
    ואני גם אמרתי לדי הרבה מהמטופלים שלי
  • 14:29 - 14:34
    שאילו יכלו להכניס לתוך מערכת היחסים שלהם
  • 14:34 - 14:37
    עשירית מהנועזות, הדמיון והלהט
  • 14:37 - 14:39
    שהם משקיעים ברומן שלהם,
  • 14:39 - 14:41
    הם כנראה לעולם לא היו צריכים לראות אותי.
  • 14:41 - 14:43
    (צחוק)
  • 14:44 - 14:47
    אז אך אנחנו נרפאים אחרי רומן?
  • 14:48 - 14:50
    תשוקה היא משהו עמוק.
  • 14:50 - 14:52
    בגידה משאירה משקעים עמוקים.
  • 14:53 - 14:55
    אבל היא ניתנת לריפוי.
  • 14:56 - 14:59
    וישנם רומנים שהם מכות מוות
  • 14:59 - 15:02
    למערכות יחסים שכבר גססו.
  • 15:03 - 15:06
    אבל אחרים יקפיצו אותנו לאפשרויות חדשות.
  • 15:06 - 15:09
    האמת היא, שמרבית הזוגות שחוו רומנים,
  • 15:09 - 15:11
    נשארים ביחד.
  • 15:11 - 15:13
    אבל חלקם רק יישרדו,
  • 15:13 - 15:18
    בעוד אחרים יוכלו בעצם להפוך משבר להזדמנות.
  • 15:19 - 15:22
    הם יוכלו להפוך את זה לחווייה יוצרת.
  • 15:22 - 15:26
    ואני בעצם חושבת שזה אפילו יותר ככה
    עבור בן הזוג הנבגד,
  • 15:26 - 15:28
    שפעמים רבות יאמר,
  • 15:28 - 15:29
    "אתם חושבים שאני לא רציתי עוד?
  • 15:29 - 15:31
    אבל אני לא זה שעשה זאת."
  • 15:32 - 15:34
    אבל כעת שהרומן נחשף,
  • 15:34 - 15:36
    גם הם יוכלו לדרוש יותר,
  • 15:36 - 15:39
    והם לא צריכים לקיים עוד את הסטטוס קוו
  • 15:39 - 15:42
    שאולי לא עבד כל כך טוב עבורם גם.
  • 15:44 - 15:47
    נוכחתי שלזוגות רבים,
  • 15:47 - 15:49
    מיד לאחר רומן,
  • 15:49 - 15:54
    בשל חוסר הסדר החדש הזה
    שעשוי בעצם להוביל לסדר חדש,
  • 15:54 - 15:57
    יהיה עומק של שיחות עם כנות ופתיחות
  • 15:57 - 15:59
    שלא היה להם עשרות שנים.
  • 16:00 - 16:03
    ובני זוג שהיו חסרי עניין מיני
  • 16:03 - 16:05
    מוצאים עצמם לפתע מלאים בתאווה רעבתנית כזו
  • 16:05 - 16:08
    שהם לא יודעים מאיפה זה בא להם.
  • 16:09 - 16:13
    משהו בפחד מהאובדן יצית מחדש את התשוקה,
  • 16:13 - 16:16
    ויפנה מקום לאמת מסוג חדש לגמרי.
  • 16:18 - 16:21
    כך שכאשר רומן נחשף,
  • 16:21 - 16:24
    מהם כמה מהדברים המסויימים
    שזוגות יכולים לעשות?
  • 16:26 - 16:30
    אנחנו יודעים מטראומה שהריפוי מתחיל
  • 16:30 - 16:34
    כשהעבריין מכיר בעבירות שלו.
  • 16:35 - 16:39
    כך שעבור בן הזוג לו היה רומן,
  • 16:39 - 16:41
    עבור ניק,
  • 16:41 - 16:42
    דבר אחד הוא להפסיק את הרומן,
  • 16:42 - 16:47
    אבל הדבר האחר הוא המעשה ההכרחי,
    החשוב, של לבטא
  • 16:47 - 16:50
    אשמה וחרטה על שפגע באשתו.
  • 16:51 - 16:52
    אבל האמת היא
  • 16:52 - 16:55
    שנוכחתי שאנשים רבים להם שיש להם רומן
  • 16:55 - 16:58
    אולי מרגישים אשמים מאד
    על שפגעו בבני הזוג שלהם,
  • 16:58 - 17:02
    אבל הם אינם מרגישים אשמה
    על חוויית הרומן עצמה.
  • 17:02 - 17:04
    וההבחנה הזו היא חשובה.
  • 17:05 - 17:09
    וניק, הוא צריך להשאר עירני כלפי
    מערכת היחסים.
  • 17:09 - 17:12
    הוא צריך לההפך, לזמן מה, לשומר הגבולות.
  • 17:12 - 17:15
    זו אחריותו להעלות את זה,
  • 17:15 - 17:17
    כי אם הוא חושב על זה,
  • 17:17 - 17:20
    הוא יכול לשחרר את הת'ר מהאובססיה,
  • 17:20 - 17:23
    ומהצורך לוודא שהרומן אינו נשכח,
  • 17:23 - 17:26
    וזה לכשעצמו מתחיל לבנות מחדש את האמון.
  • 17:28 - 17:29
    אבל עבור הת'ר,
  • 17:29 - 17:31
    או בני זוג מרומים,
  • 17:31 - 17:37
    זה הכרחי לעשות דברים שמחזירים
    את תחושת הערך-העצמי,
  • 17:37 - 17:40
    להקיף את עצמם באהבה ובחברים ופעילויות
  • 17:40 - 17:44
    שמחזירות שמחה ומשמעות וזהות.
  • 17:44 - 17:46
    אבל אפילו יותר חשוב,
  • 17:46 - 17:51
    זה לרסן את הסקרנות והרצון לחפור
    את הפרטים המלוכלכים --
  • 17:51 - 17:53
    איפה הייתם? איפה עשיתם את זה?
  • 17:53 - 17:56
    כמה פעמים? היא יותר טובה ממני במיטה? --
  • 17:56 - 17:58
    שאלות שרק מכאיבות יותר,
  • 17:58 - 18:00
    ומשאירות אותך ער בלילה.
  • 18:01 - 18:05
    ובמקום, לעבור למה שאני קוראת
    השאלות החוקרניות,
  • 18:05 - 18:09
    השאלות שחופרות את המשמעות והמניעים --
  • 18:09 - 18:11
    מה היתה המשמעות של הרומן הזה עבורך?
  • 18:11 - 18:14
    מה יכולת לבטא או במה להתנסות שם
  • 18:14 - 18:16
    שאתה כבר לא יכול לעשות איתי?
  • 18:16 - 18:19
    איך זה היה עבורך כשחזרת הביתה?
  • 18:19 - 18:23
    מה יש בנו שאתה מעריך?
  • 18:23 - 18:25
    אתה מרוצה שזה נגמר?
  • 18:26 - 18:31
    כל רומן יגדיר מחדש מערכת יחסים,
  • 18:31 - 18:34
    וכל זוג ייקבע
  • 18:34 - 18:36
    מה המורשת של הרומן תהיה.
  • 18:38 - 18:41
    אבל רומנים יהיו אתנו לנצח,
    והם לא הולכים לשום מקום.
  • 18:42 - 18:45
    והדילמות של אהבה ותשוקה,
  • 18:45 - 18:51
    אינן מספקות רק תשובות פשוטות
    של שחור ולבן ושל טוב ורע,
  • 18:51 - 18:53
    ושל קורבן ועבריין.
  • 18:54 - 18:58
    לבגידה במערכת יחסים יש צורות רבות.
  • 18:58 - 19:01
    יש דרכים רבות
    בהן אנו בוגדים בבני הזוג שלנו:
  • 19:01 - 19:03
    בזילזול, בהזנחה,
  • 19:03 - 19:05
    באדישות, באלימות.
  • 19:06 - 19:09
    בגידה מינית היא רק דרך אחת לפגוע בבן זוג.
  • 19:09 - 19:12
    במילים אחרות, הקורבן של רומן
  • 19:12 - 19:15
    הוא לא תמיד הקורבן של הנישואים.
  • 19:18 - 19:20
    עכשיו, אתם הקשבתם לי,
  • 19:20 - 19:22
    ואני יודעת מה אתם חושבים:
  • 19:22 - 19:26
    יש לה מבטא צרפתי,
    היא ודאי תומכת ברומנים.
  • 19:27 - 19:30
    (צחוק)
  • 19:32 - 19:33
    אז אתם טועים.
  • 19:34 - 19:35
    אני לא צרפתיה.
  • 19:36 - 19:38
    (צחוק)
  • 19:38 - 19:41
    (מחיאות כפיים)
  • 19:42 - 19:43
    ואני לא תומכת ברומנים.
  • 19:45 - 19:49
    אבל מכיוון שאני חושבת
    שמרומן יכול לצאת משהו טוב,
  • 19:49 - 19:52
    נשאלתי פעמים רבות
    את השאלה המאד מוזרה הזאת:
  • 19:52 - 19:54
    האם הייתי ממליצה על זה?
  • 19:56 - 19:59
    עכשיו, לא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם רומן
  • 19:59 - 20:01
    כפי שלא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם סרטן,
  • 20:01 - 20:04
    ובכל זאת אנחנו יודעים שאנשים שהיו חולים
  • 20:04 - 20:08
    מדברים לעתים קרובות על כך שהמחלה
    נתנה להם זווית ראייה חדשה.
  • 20:09 - 20:12
    השאלה העיקרית שאני נשאלת
    מאז שהגעתי לכנס הזה
  • 20:12 - 20:15
    כשאמרתי שאני הולכת לדבר על ניאוף היא,
    לחיוב או לשלילה?
  • 20:16 - 20:18
    אני אמרתי, "כן".
  • 20:18 - 20:21
    (צחוק)
  • 20:22 - 20:26
    אני מסתכלת על רומנים מנקודת מבט כפולה:
  • 20:26 - 20:29
    כאב ובגידה מצד אחד,
  • 20:29 - 20:33
    צמיחה וגילוי-עצמי מהצד השני --
  • 20:33 - 20:36
    מה שזה עשה לכם, ומה המשמעות של זה עבורי.
  • 20:37 - 20:39
    וכך כאשר זוג בא אליי
  • 20:39 - 20:43
    אחרי רומן שנחשף,
  • 20:43 - 20:45
    פעמים רבות אני אומרת להם כך:
  • 20:45 - 20:48
    היום במערב,
  • 20:48 - 20:53
    לרובנו יהיו שתיים או שלוש מערכות יחסים
  • 20:53 - 20:54
    או נישואים,
  • 20:54 - 20:58
    וחלקנו הולכים לעשות את זה עם אותו האדם.
  • 20:59 - 21:01
    הנישואים הראשונים שלכם נגמרו.
  • 21:02 - 21:04
    הייתם רוצים ליצור נישואים שניים ביחד?
  • 21:05 - 21:07
    תודה רבה.
  • 21:07 - 21:13
    (מחיאות כפיים)
Title:
אסתר פרל: לחשוב מחדש על ניאוף... הרצאה לכל מי שאי פעם אהב.
Speaker:
אסתר פרל
Description:

ניאוף הוא הבגידה האולטימטיבית. אבל האם זה חייב להיות? מטפלת הזוגיות אסתר פרל בוחנת מדוע אנשים בוגדים, וחושפת מדוע רומנים הם כל כך טראומתיים: בגלל שהם מאיימים על הביטחון הרגשי שלנו. בניאוף היא רואה משהו בלתי צפוי -- ביטוי לכמיהה ולאובדן. הרצאת חובה עבור כל מי שאי פעם בגד או נבגד, או מי שפשוט רוצה מסגרת חדשה להבנת מערכות יחסים.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:31

Hebrew subtitles

Revisions