Наш спільний стан – свідомість
-
0:00 - 0:03Сьогодні поговорю про свідомість.
-
0:03 - 0:05Чому про неї?
-
0:05 - 0:07Ця тема напрочуд занедбана
-
0:07 - 0:11як у науці, так і у філософії.
-
0:11 - 0:12А чим вона цікава?
-
0:12 - 0:16Це найважливіший аспект нашого життя
-
0:16 - 0:18з дуже простої і логічної причини, –
-
0:18 - 0:20що б ми не робили у житті,
-
0:20 - 0:23нам необхідно бути при свідомості.
-
0:23 - 0:26Ніякої тобі науки, філософії,
музики, мистецтва тощо, -
0:26 - 0:29якщо ти зомбі чи у комі, еге ж?
-
0:29 - 0:32Тож свідомість понад усе.
-
0:32 - 0:34Друга причина – коли люди починають
-
0:34 - 0:36цікавитися нею, як належить,
-
0:36 - 0:39то часто стверджують якісь дурниці.
-
0:39 - 0:41А якщо справді намагаються
-
0:41 - 0:43грунтовно її дослідити, то
-
0:43 - 0:47результатів годі дочекатися,
настільки все повільно. -
0:47 - 0:50Коли я вперше цим зацікавився,
подумав, ну що ж, -
0:50 - 0:53це недосліджений феномен у біології.
-
0:53 - 0:55Нехай любителі копирсатися
у мізках з'ясують, -
0:55 - 0:56як це працює в нашій голові.
-
0:56 - 0:58Я подався до Каліфорнійського
університету -
0:58 - 1:00до крутих нейробіологів.
-
1:00 - 1:01Ті слухали мене трохи роздратовано,
-
1:01 - 1:05як часто буває, коли задаєш
їм незручні питання. -
1:05 - 1:09Мене здивувала фраза
одного дуже відомого -
1:09 - 1:11нейробіолога, що гнівно сказав:
-
1:11 - 1:14"Слухай, у моїй діяльності природньо
цікавитися свідомістю, -
1:14 - 1:18та краще при цьому
мати штатну роботу". -
1:18 - 1:20Над цією темою я працюю вже давно.
-
1:20 - 1:22Гадаю, вже цілком можна
отримати штатну роботу -
1:22 - 1:24як спеціаліст зі свідомості.
-
1:24 - 1:26Якщо так, то це справжній крок уперед.
-
1:26 - 1:29Звідки ж це небажання вивчати свідомість
-
1:29 - 1:31та дивна ворожість до цієї теми?
-
1:31 - 1:34Гадаю, причина у двох рисах
-
1:34 - 1:36нашої духовної культури,
-
1:36 - 1:38що їх помилково вважають протилежними,
-
1:38 - 1:42хоча, по суті, вони базуються
на спільних припущеннях. -
1:42 - 1:46Перша – традиція релігійного дуалізму,
-
1:46 - 1:49за якою свідомість –
частина не матеріального, -
1:49 - 1:51а духовного світу.
-
1:51 - 1:53Вона належить душі,
-
1:53 - 1:56а душа – не матеріальний світ.
-
1:56 - 1:59Це традиція Бога, душі та безсмертя.
-
1:59 - 2:01Є й інша традиція, яку вважають
протилежною першій, -
2:01 - 2:03і у неї просто жахлива теорія.
-
2:03 - 2:07Згідно з нею, ми –
закоренілі матеріалісти. -
2:07 - 2:11А свідомість не частина матеріального світу.
-
2:11 - 2:13Її або не існує взагалі,
або ж це щось геть інше, -
2:13 - 2:16комп'ютерна програма,
чи ще якась дурня, -
2:16 - 2:19у всякому разі вона – не частина науки.
-
2:19 - 2:21Я мав звичку сперечатися щодо цього
до кольок у животі. -
2:21 - 2:23Ось що мені закидали.
-
2:23 - 2:27Наука – об'єктивна,
свідомість – суб'єктивна, -
2:27 - 2:30тому не може бути науки про свідомість.
-
2:30 - 2:37Ці традиції-близнята обмежують нас.
-
2:37 - 2:40Важко мислити поза ними.
-
2:40 - 2:43Та моя сьогоднішня промова
має лише один лейтмотив: -
2:43 - 2:46свідомість – біологічний феномен,
-
2:46 - 2:49як фотосинтез, травлення чи мітоз –
-
2:49 - 2:53ви в курсі про ці явища.
І щойно ви це визнаєте, -
2:53 - 2:56більшість проблемних питань
щодо свідомості, -
2:56 - 2:58хоч і не усі, просто зникнуть.
-
2:58 - 3:00Торкнуся кількох із них.
-
3:00 - 3:03Обіцяв вам розповісти
-
3:03 - 3:05кілька неймовірних
речей про свідомість. -
3:05 - 3:09Перша: Її не існує.
-
3:09 - 3:11Це – ілюзія, як захід сонця.
-
3:11 - 3:16Наукою доведено, що заходи сонця
та веселки – це ілюзії. -
3:16 - 3:18Тож свідомість – також ілюзія.
-
3:18 - 3:22Друге: Якщо вона й існує, то це
щось геть інше. -
3:22 - 3:25Комп'ютерна програма у нашому мозку.
-
3:25 - 3:29Третє: Ні, єдине, що справді
існує – це поведінка. -
3:29 - 3:33Аж смішно, наскільки впливовим
був колись біхевіоризм, -
3:33 - 3:34але я до нього ще повернусь.
-
3:34 - 3:37І четверте: Можливо, свідомість й існує,
-
3:37 - 3:39проте ніяк не впливає на світ.
-
3:39 - 3:42Як нематеріальне може
вплинути на матеріальне? -
3:42 - 3:44Коли хтось мені це каже,
-
3:44 - 3:46я такий: хочеш глянути,
як це можливо? -
3:46 - 3:49Дивись: я свідомо вирішив
підняти руку, -
3:49 - 3:52і ця штукенція гоп – і йде вгору.
(Сміх) -
3:52 - 3:56Скажу більше, зауважте,
-
3:56 - 4:00ми ж не говоримо: "Рука мінлива,
як погода в Женеві. -
4:00 - 4:02Сьогодні піднімається, завтра – ні".
-
4:02 - 4:05Ні. Вона піднімається,
коли мені заманеться. -
4:05 - 4:07Гаразд, зараз скажу вам,
як це можливо. -
4:07 - 4:11Проте я не дав визначення свідомості.
-
4:11 - 4:13Не можна йти далі без визначення.
-
4:13 - 4:16Люди вічно кажуть, що
свідомість важко описати. -
4:16 - 4:18А я вважаю, що дуже навіть легко,
-
4:18 - 4:20якщо не по-науковому.
-
4:20 - 4:22Ми до такого не готові,
-
4:22 - 4:24ось вам визначення
"на хлопський розум". -
4:24 - 4:27Свідомість – це сукупність
усіх станів, за яких -
4:27 - 4:29ми відчуваємо, усвідомлюємо світ.
-
4:29 - 4:33Вона починається зранку,
після сну без сновидінь -
4:33 - 4:35і триває весь день, поки не заснете
-
4:35 - 4:38чи помрете, чи ще якимось чином впадете у несвідомий стан.
-
4:38 - 4:41А сни, згідно з цим визначенням –
це форма свідомості. -
4:41 - 4:44Ось всім зрозуміле визначення,
до чого ми й прагнули. -
4:44 - 4:48Якщо у вас інше – ви говорите
не про свідомість. -
4:48 - 4:51Та люди думають: "Ой, це ж така
страшна проблема. -
4:51 - 4:55Як щось подібне може існувати
у реальному світі?" -
4:55 - 4:57Хто вивчав філософію, знає,
-
4:57 - 5:00що це – знаменита проблема
зв'язку тіла і душі. -
5:00 - 5:03Та вона теж просто вирішується.
-
5:03 - 5:08Ось як: усі наші стани свідомості,
без винятку, -
5:08 - 5:13спричиняються нейробіологічними
процесами нижчого рівня у мозку -
5:13 - 5:15і реалізовуються у мозку
-
5:15 - 5:18вже як процеси вищого рівня,
частинки системи. -
5:18 - 5:21Нічого загадкового –
це як рідкий стан води. -
5:21 - 5:24Рідкий стан – це не якийсь сік,
-
5:24 - 5:26що його виробляють молекули H2O.
-
5:26 - 5:29Це – стан, у якому
знаходиться система. -
5:29 - 5:34І так само, як вода в склянці може перейти
з рідкого стану у твердий -
5:34 - 5:36залежно від поведінки молекул,
-
5:36 - 5:39так само ваш мозок може
перейти зі стану свідомості -
5:39 - 5:41у несвідомий стан,
-
5:41 - 5:44також залежно від поведінки молекул.
-
5:44 - 5:48Знаменита проблема "душа-тіло" –
проста, як стілець. -
5:48 - 5:51З цим розібралися.
Тепер до складніших питань. -
5:51 - 5:55Виведемо ознаки свідомості,
-
5:55 - 5:57щоб мати щось на противагу
чотирьом твердженням, -
5:57 - 5:58які я озвучив раніше.
-
5:58 - 6:03Перша риса – вона існує
і вона невід'ємна. -
6:03 - 6:05Її не позбудешся.
-
6:05 - 6:09Розумієте, різниця між
реальністю та ілюзією -
6:09 - 6:11у тому, що нам диктує свідомість,
-
6:11 - 6:15і якими речі є насправді.
-
6:15 - 6:17Свідомість каже нам, що у небі –
-
6:17 - 6:19французькою гарно: "arc-en-ciel" -
-
6:19 - 6:21у небі з'явилася арка,
-
6:21 - 6:25або ж нам здається, що
сонце сідає за гори. -
6:25 - 6:28Це нам каже свідомість, та насправді
цього не відбувається. -
6:28 - 6:30Та ми не здатні усвідомити різницю
-
6:30 - 6:32між тим, що бачимо,
і як є насправді -
6:32 - 6:36через саме існування свідомості.
-
6:36 - 6:40Бо сама її суть у наступному:
-
6:40 - 6:43якщо нам свідомо видається,
що ми при свідомості – -
6:43 - 6:45значить, ми таки при свідомості.
-
6:45 - 6:48Ну тобто, якщо купка експертів
закидатиме мені: -
6:48 - 6:51"Ми круті нейробіологи
і провели дослідження, -
6:51 - 6:54і виявили, що у тебе, Серле,
немає свідомості, -
6:54 - 6:56ти – вправно змонтований робот".
-
6:56 - 6:59То у мене не виникне думка:
"Мабуть, вони мають рацію". -
6:59 - 7:02Ні секунди так не думатиму.
-
7:02 - 7:05Декарт може й наробив купу помилок,
та в одному він точно був правий. -
7:05 - 7:08Ти не можеш сумніватися в
існуванні власної свідомості. -
7:08 - 7:10Це була перша риса свідомості.
-
7:10 - 7:12Вона існує, і від неї нікуди не втечеш.
-
7:12 - 7:15Неможливо її позбутися, як інших ілюзій,
-
7:15 - 7:18просто довівши, що це ілюзія.
-
7:18 - 7:21Гаразд, тепер друга риса,
-
7:21 - 7:23і вона викликає багато питань:
-
7:23 - 7:25усі наші свідомі стани
-
7:25 - 7:28мають якісні ознаки.
-
7:28 - 7:31Скажімо, коли п'ємо пиво – одні відчуття,
-
7:31 - 7:34сплачуємо податки чи
слухаємо музику – інші. -
7:34 - 7:37І цей якісний компонент
-
7:37 - 7:39автоматично створює третю рису,
-
7:39 - 7:43а саме – стани свідомості
апріорі суб'єктивні. -
7:43 - 7:46Адже існують лише у тому вигляді, в якому
-
7:46 - 7:48суб'єкт – людина чи тварина –
-
7:48 - 7:50їх проживає.
-
7:50 - 7:53Можливо, нам колись вдасться створити
механізм зі свідомістю. -
7:53 - 7:55Але поки ми не знаємо,
як це робить наш мозок, -
7:55 - 7:59то не готові будувати свідомих роботів.
-
7:59 - 8:02Далі. Наступна риса свідомості –
-
8:02 - 8:06вона існує у вигляді єдиного
поля свідомості. -
8:06 - 8:08Я не просто бачу
людей перед собою, -
8:08 - 8:11чую звук свого голосу,
чи відчуваю, як черевики -
8:11 - 8:13тиснуть на підлогу – усе це
виникає в моїй голові -
8:13 - 8:17як частина великого
єдиного поля свідомості, -
8:17 - 8:19що простягається скрізь.
-
8:19 - 8:20Це – ключ до розуміння
-
8:20 - 8:23величезної сили свідомості.
-
8:23 - 8:26Наразі ми не можемо
наділити цим робота. -
8:26 - 8:28Найбільше розчарування
робототехніки – -
8:28 - 8:30неспроможність створити
робота зі свідомістю. -
8:30 - 8:34Ще не винайшли механізм,
здатний на таке. -
8:34 - 8:36Наступна риса свідомості,
-
8:36 - 8:39після пречудового єдиного поля –
-
8:39 - 8:42вона має причинно-наслідковий характер.
-
8:42 - 8:45Я науково це продемонстрував,
піднявши руку. -
8:45 - 8:47Але як це можливо?
-
8:47 - 8:51Яким чином думка у моїй голові
-
8:51 - 8:53може рухати матеріальні об'єкти?
-
8:53 - 8:54А я вам скажу.
-
8:54 - 8:56Детально ми не можемо
цього пояснити, -
8:56 - 8:59але маємо базову відповідь.
-
8:59 - 9:01Електричні імпульси
-
9:01 - 9:05спричиняють секрецію ацетилхоліну
-
9:05 - 9:07на кінцевих пластинках
аксона мотонейронів. -
9:07 - 9:09Вибачте за мудровані терміни,
-
9:09 - 9:13та коли виділяється ацетилхолін,
-
9:13 - 9:16в іонних каналах відбуваються дива,
-
9:16 - 9:18і рука здіймається вгору.
-
9:18 - 9:20Поміркуйте над тим, що я сказав.
-
9:20 - 9:22Суто фізичне явище –
-
9:22 - 9:25моє свідоме рішення підняти руку –
-
9:25 - 9:28також має усі ці
-
9:28 - 9:30сентиментальні духовні елементи.
-
9:30 - 9:32Це і думка у моїй голові,
-
9:32 - 9:34і активна секреція ацетилхоліну,
-
9:34 - 9:36і безліч інших процесів,
-
9:36 - 9:39що починаються у моторній
зоні кори мозку -
9:39 - 9:41і закінчуються в нервових
волокнах руки. -
9:41 - 9:45Тепер бачимо, що
звичні терміни -
9:45 - 9:49для позначення цих явищ
зовсім застаріли. -
9:49 - 9:52Одне й те ж явище можна описати
-
9:52 - 9:55і як нейробіологічне явище,
-
9:55 - 9:57і ментальне,
-
9:57 - 9:59саме так працює природа. Тому свідомість
-
9:59 - 10:02і має причинно-наслідковий характер.
-
10:02 - 10:05Тепер, пам'ятаючи
-
10:05 - 10:08усі ці ознаки свідомості,
-
10:08 - 10:11повернімося до попередніх тверджень.
-
10:11 - 10:15Перше твердження –
свідомості не існує, -
10:15 - 10:17це ілюзія. З цим ми розібралися,
-
10:17 - 10:18за це не турбуємося.
-
10:18 - 10:22Проте друге твердження
-
10:22 - 10:24досі робить погоду:
-
10:24 - 10:27"Якщо вона й існує, це щось
геть інше. -
10:27 - 10:31Це комп'ютер у мозку,
-
10:31 - 10:33і для функціонування свідомості потрібна
-
10:33 - 10:35лише відповідна програма.
-
10:35 - 10:37З технічної сторони підійде
будь-яке "залізо", -
10:37 - 10:40якщо воно досить складне і стабільне,
щоб реалізувати програму". -
10:40 - 10:43Тепер ми знаємо, що це не так.
-
10:43 - 10:46Кожен, хто мав справу з комп'ютерами,
-
10:46 - 10:49погодиться з цим, бо
комп'ютерне обчислення -
10:49 - 10:51– це операціями із символами,
-
10:51 - 10:54зазвичай нулями,
але можуть бути будь-які. -
10:54 - 10:57Маєш алгоритм, за яким пишеш
-
10:57 - 11:00бінарний код, і це – основна риса
-
11:00 - 11:02комп'ютерної програми.
-
11:02 - 11:06Та ми знаємо, що вона є чисто
синтаксичною. Символічною. -
11:06 - 11:10А людська свідомість – складніша структура.
-
11:10 - 11:13І має доповнення до синтаксису –
-
11:13 - 11:15семантику.
-
11:15 - 11:17Це твердження я вивів,
-
11:17 - 11:19страшно подумати,
-
11:19 - 11:20понад 30 років тому,
-
11:20 - 11:22але у ньому є навіть глибший зміст,
-
11:22 - 11:26зараз коротко його поясню:
-
11:26 - 11:30свідомість створює незалежну
від спостерігача реальність. -
11:30 - 11:34Реальність грошей, власності, уряду,
-
11:34 - 11:38шлюбу, конференцій CERN,
-
11:38 - 11:40коктейльних вечірок і літньої відпустки,
-
11:40 - 11:43і усе це – творіння свідомості.
-
11:43 - 11:46Проте сприйняття цих речей
залежить від спостерігача. -
11:46 - 11:49Лише наша свідомість може визначити,
що цей шматок паперу – -
11:49 - 11:52гроші, або ці кілька споруд – університет.
-
11:52 - 11:56А тепер подумайте про
комп'ютерні обчислення. -
11:56 - 12:00Чи є вони безумовними,
як сила, маса і гравітація? -
12:00 - 12:02Чи залежні від того, хто їх виконує?
-
12:02 - 12:05Звісно, деякі обчислення є безумовними.
-
12:05 - 12:07До двох я додам два і отримаю чотири.
-
12:07 - 12:10І це аксіома незалежно від того,
хто як вважає. -
12:10 - 12:12Та коли я дістаю свій
кишеньковий калькулятор -
12:12 - 12:16і обчислюю на ньому, то
єдиним незалежним явищем -
12:16 - 12:19буде його елекстросхема та її робота.
-
12:19 - 12:21Це єдине безумовне явище.
-
12:21 - 12:23Все решта інтерпретується нами.
-
12:23 - 12:27Обчислення існує лише у
зв'язку із свідомістю. -
12:27 - 12:30Чи то носій свідомості
здійснює обчислення, -
12:30 - 12:34чи у нього є механізм, що аналізує їх.
-
12:34 - 12:37Проте це не означає, що
обчислення є довільними. -
12:37 - 12:39Я витратив чимало на цю техніку.
-
12:39 - 12:41Та ми часто плутаємося у поняттях
-
12:41 - 12:46об'єктивності і суб'єктивності
як ознак реальності, -
12:46 - 12:50та як характеристик наших тверджень.
-
12:50 - 12:53Підсумовуючи, скажу:
-
12:53 - 12:57може існувати цілком об'єктивна наука,
-
12:57 - 13:00де можна робити об'єктивно
правдиві висновки -
13:00 - 13:03про явища, які є суб'єктивними,
-
13:03 - 13:06які існують у людському мозку
-
13:06 - 13:09і формуються з суб'єктивних станів чуттів
-
13:09 - 13:10чи усвідомлення світу.
-
13:10 - 13:15Тож твердження про те, що не може
бути об'єктивної науки про свідомість, -
13:15 - 13:19бо свідомість суб'єктивна, а наука
об'єктивна, – це каламбур. -
13:19 - 13:21Невдалий каламбур про
об'єктивність і суб'єктивність. -
13:21 - 13:24Можна робити і об'єктивні твердження
-
13:24 - 13:28про суб'єктивні речі.
-
13:28 - 13:29Цим і займаються неврологи.
-
13:29 - 13:32Ось є пацієнти, яким болить,
-
13:32 - 13:35а ти намагаєшся вивести з цього
об'єктивну науку. -
13:35 - 13:37Отже, я обіцяв довести,
що ті хлопці неправі, -
13:37 - 13:38та у мене не вагон часу на це.
-
13:38 - 13:40Але таки спростую ще дещо.
-
13:40 - 13:42Я вже казав, що біхевіоризм –
-
13:42 - 13:46чи не найбільший сором
духовної культури, -
13:46 - 13:49бо неозброєним оком видно
його нелогічність. -
13:49 - 13:51Хіба ваші емоційні стани
ідентичні поведінці? -
13:51 - 13:55Сам біль і ваша больова поведінка
-
13:55 - 13:56– різні речі.
-
13:56 - 13:58Не демонструватиму цю поведінку,
-
13:58 - 14:00та повірте, мені зараз нічого не болить.
-
14:00 - 14:04Отже, це очевидна помилка.
Чому її припустилися? -
14:04 - 14:06Можете почитати літературу
-
14:06 - 14:09на цю тему, там вона всюди –
-
14:09 - 14:13бо вважається, раз ти
визнав невід'ємність -
14:13 - 14:16свідомості – ти махнув
рукою на науку. -
14:16 - 14:19Відправив у смітник 300 років
прогресу людства, -
14:19 - 14:20всю надію і так далі.
-
14:20 - 14:23Основна моя теза сьогодні –
-
14:23 - 14:26свідомість потрібно визнати
-
14:26 - 14:28як справжнє біологічне явище,
-
14:28 - 14:31що піддається науковому аналізу,
-
14:31 - 14:33як і будь-яке інше явище у біології
-
14:33 - 14:35чи науці у цілому.
-
14:35 - 14:36Щиро дякую.
-
14:36 - 14:42(Оплески)
- Title:
- Наш спільний стан – свідомість
- Speaker:
- Джон Серл
- Description:
-
Філософ Джон Серл висловлює свої погляди на вивчення людської свідомості, кладучи "на лопатки" деякі поширені твердження про те, що не варто сприймати її всерйоз. Дізнаючись щораз більше про процеси, що породжують свідомість у мозку, важливо визнати її за біологічне явище. І ні, свідомість – аж ніяк не якась грандіозна комп'ютерна програма. (Знято під час TEDxCERN)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:59
Hanna Leliv approved Ukrainian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Hanna Leliv accepted Ukrainian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Anastasiya Bryukvina edited Ukrainian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Anastasiya Bryukvina edited Ukrainian subtitles for Our shared condition -- consciousness |