A nosa condición en común - a consciencia
-
0:00 - 0:03Vouvos falar da consciencia
-
0:03 - 0:05Por que da consciencia?
-
0:05 - 0:07Porque é un asunto curiosamente descoidado
-
0:07 - 0:11tanto na nosa cultura científica
coma na filosófica. -
0:11 - 0:12E por que é curioso?
-
0:12 - 0:16Ben, é o aspecto máis
importante das nosas vidas -
0:16 - 0:18por unha razón moi sinxela e lóxica,
-
0:18 - 0:20nomeadamente, para que algo sexa
importante nas nosas vidas -
0:20 - 0:23é necesario que esteamos conscientes.
-
0:23 - 0:26Se che gusta a ciencia, a filosofía,
a música, a arte, o que sexa, -
0:26 - 0:29non serve de nada se es un zombi
ou estás en coma, verdade? -
0:29 - 0:32Entón a consciencia é primordial.
-
0:32 - 0:34A segunda razón é que cando
esperta o interese da xente, -
0:34 - 0:36como penso que debería ser sempre,
-
0:36 - 0:39a miúdo din unhas cousas espantosas.
-
0:39 - 0:42E incluso cando non din cousas espantosas
-
0:42 - 0:44e realmente tratan de facer
investigación seria, -
0:44 - 0:47mesmo entón o progreso é lento.
-
0:47 - 0:50Cando me interesei por isto
por primeira vez, pensei, -
0:50 - 0:52é un problema de bioloxía moi claro.
-
0:52 - 0:54Deixemos traballar a estes picacerebros
-
0:54 - 0:56e que descubran como funciona o cerebro.
-
0:56 - 0:58Así que fun á Universidade de California
-
0:58 - 1:01a falar con todos os neurobiólogos
importantes de alí, -
1:01 - 1:02e impacientáronse un pouco,
-
1:02 - 1:06como lles adoita pasar aos científicos
cando lles fan preguntas incómodas. -
1:06 - 1:09Pero o que me chamou a atención
foi o que dixo exasperado -
1:09 - 1:11un neurobiólogo moi famoso. Dixo:
-
1:11 - 1:14"Na miña disciplina está ben
interesarse pola consciencia, -
1:14 - 1:18mais primeiro obtén o posto.
Primeiro obtén unha praza." -
1:18 - 1:20Levo traballado nisto moito tempo.
-
1:20 - 1:22Hoxe é posible obter praza fixa
-
1:22 - 1:24traballando sobre a consciencia.
-
1:24 - 1:26De ser así, é un grande avance
-
1:26 - 1:29Entón por que hai esta curiosa reticencia
-
1:29 - 1:31e hostilidade cara á consciencia?
-
1:31 - 1:34Penso que é a combinación de dous aspectos
-
1:34 - 1:36da nosa cultura intelectual
-
1:36 - 1:38que parece que son opostos,
-
1:38 - 1:42mais que en realidade comparten
unha serie de supostos. -
1:42 - 1:46Un aspecto é a tradición
do dualismo relixioso. -
1:46 - 1:49A consciencia non é parte do mundo físico,
-
1:49 - 1:51é parte do mundo espiritual,
-
1:51 - 1:53perténcelle á alma,
-
1:53 - 1:56e a alma non é parte do mundo físico.
-
1:56 - 1:59Esta é a tradición de Deus,
da alma e da inmortalidade. -
1:59 - 2:01A outra tradición, que pensa
que é a oposta, -
2:01 - 2:03acepta o peor dos supostos.
-
2:03 - 2:07Nesta tradición somos
materialistas científicos firmes: -
2:07 - 2:11A consciencia non é parte do mundo físico.
-
2:11 - 2:13Ou ben non existe en absoluto,
ou ben é outra cousa, -
2:13 - 2:16un programa de computador
ou algunha outra parvada, -
2:16 - 2:19mais en ningún caso é parte da ciencia.
-
2:19 - 2:22Eu adoitaba entrar en discusións
que me daban dor de cabeza. -
2:22 - 2:23Eran algo así:
-
2:23 - 2:27A ciencia é obxectiva,
a consciencia subxectiva, -
2:27 - 2:30por tanto non pode haber
unha ciencia da consciencia. -
2:30 - 2:37Ou sexa que estas tradicións xemelgas
nos están a paralizar. -
2:37 - 2:40É moi difícil escapar delas.
-
2:40 - 2:43E teño unha soa mensaxe neste relatorio:
-
2:43 - 2:46a consciencia é un fenómeno biolóxico
-
2:46 - 2:49como a fotosíntese, a dixestión, a mitose
-
2:49 - 2:52—xa coñecedes todos
os fenómenos biolóxicos— -
2:52 - 2:53e unha vez que aceptamos isto,
-
2:53 - 2:59case todos os problemas serios
sobre a consciencia desaparecen. -
2:59 - 3:01Vou examinar algúns deles.
-
3:01 - 3:02Vale, prometinvos contar
-
3:02 - 3:06algunhas das cousas espantosas
que se dixeron sobre a consciencia. -
3:06 - 3:09Unha: a consciencia non existe,
-
3:09 - 3:11é unha ilusión, coma os solpores.
-
3:12 - 3:16A ciencia demostrou que os solpores
e os arcos da vella son ilusións, -
3:16 - 3:18así que a consciencia é unha ilusión.
-
3:18 - 3:22Dúas: quizais exista, pero é outra cousa,
-
3:22 - 3:25un programa de computador
que funciona no cerebro. -
3:25 - 3:29Tres: non, o único que existe
é o comportamento. -
3:29 - 3:33Resulta moi vergonzoso
o influente que foi o condutismo, -
3:33 - 3:34mais xa retomarei isto.
-
3:34 - 3:37E catro: quizais a consciencia exista,
-
3:37 - 3:39mais non pode cambiar o mundo.
-
3:39 - 3:42Como ía poder mover nada
a espiritualidade? -
3:42 - 3:44Cando alguén me di iso, penso:
-
3:44 - 3:46"Queres ver como a
espiritualidade move algo?" -
3:46 - 3:49Mirade, decido de xeito consciente
levantar o brazo -
3:49 - 3:52e o condenado levántase (Risas)
-
3:52 - 3:55Ademais, fixádevos nisto:
-
3:56 - 3:59Non dicimos: "É un pouco
como o tempo en Xenebra. -
4:00 - 4:02Algúns días sobe e outros non."
-
4:02 - 4:05Non, sobe cada vez que a min me dá a gana.
-
4:05 - 4:07Vouvos dicir como é posíbel.
-
4:07 - 4:11Aínda non vos dei unha definición,
-
4:11 - 4:13e isto non se pode facer
sen unha definición. -
4:13 - 4:16Sempre dicimos que a consciencia
é moi difícil de definir. -
4:16 - 4:18Eu penso que é bastante sinxelo,
-
4:18 - 4:20se non tratamos de dar
unha definición científica, -
4:20 - 4:22para a cal non estamos preparados.
-
4:22 - 4:24Mais aquí tedes unha
de sentido común: -
4:24 - 4:27A consciencia consiste
en todos os estados de sentimento, -
4:27 - 4:29de sensación ou de alerta.
-
4:29 - 4:33Comeza pola mañá cando acordamos
dun sono sen soños -
4:33 - 4:35e continúa ata que adormecemos,
-
4:35 - 4:38morremos ou quedamos inconscientes.
-
4:38 - 4:41Os soños son unha forma de consciencia,
segundo esta definición. -
4:41 - 4:44Ben, esta é a definición
de sentido común, o noso obxectivo. -
4:44 - 4:48Se non estamos falando disto,
non estamos falando da consciencia. -
4:48 - 4:51A xente pensa: "se a definición é así,
temos un problema horroroso. -
4:51 - 4:55Como pode existir tal cousa
no mundo real?" -
4:55 - 4:58Se algunha vez fostes
a unha clase de filosofía -
4:58 - 5:00este é o famoso problema mente-corpo.
-
5:00 - 5:04Penso que ten tamén unha solución sinxela.
Vóuvola dar: -
5:04 - 5:08todos os estados de consciencia,
sen excepción, -
5:08 - 5:13están causados por procesos
neurobiolóxicos de baixo nivel, -
5:13 - 5:15e realízanse no cerebro
-
5:15 - 5:18como de alto nivel
ou como características de sistema. -
5:18 - 5:21É tan misterioso como
o estado líquido da auga. -
5:21 - 5:26O estado líquido non é un zume
que expulsan as moléculas de H2O, -
5:26 - 5:29é unha condición en que está o sistema,
-
5:29 - 5:32e do mesmo xeito que
unha xerra chea de auga -
5:32 - 5:34pode pasar de líquido a sólido
-
5:34 - 5:36dependendo do comportamento das moléculas,
-
5:36 - 5:39o cerebro pode pasar
dun estado de consciencia -
5:39 - 5:41a un estado de inconsciencia
-
5:41 - 5:44dependendo do comportamento das moléculas.
-
5:44 - 5:48O famoso problema mente-corpo
é así de sinxelo. -
5:48 - 5:51Mais agora vaiamos a
preguntas máis complicadas: -
5:51 - 5:55imos especificar as características
exactas da consciencia -
5:55 - 5:57para despois podermos responder
esas catro obxeccións -
5:57 - 5:58que propuxen antes.
-
5:58 - 6:03A primeira, que a consciencia
é real e irredutíbel; -
6:03 - 6:05non podemos desfacernos dela.
-
6:05 - 6:08Veredes, a distinción
entre realidade e ilusión -
6:08 - 6:14é a diferenza entre como
nos parecen as cousas de xeito consciente -
6:14 - 6:15e como son en realidade.
-
6:15 - 6:17Conscientemente, parécenos que hai
-
6:17 - 6:19—gústame a expresión francesa
"arc-en-ciel"— -
6:19 - 6:21parece que hai un arco no ceo
-
6:21 - 6:25ou parece que o sol está poñéndose
tras das montañas. -
6:25 - 6:28Parécenolo conscientemente,
mais non está pasando en realidade. -
6:28 - 6:30Mais nesa distinción entre
-
6:30 - 6:32como parecen as cousas
e como son en realidade, -
6:32 - 6:36non podemos incluír a distinción
para a propia existencia da consciencia -
6:36 - 6:40porque ata onde concirne á consciencia,
-
6:40 - 6:43se de xeito consciente
pensas que es consciente, -
6:43 - 6:45entón es consciente.
-
6:45 - 6:48Se un grupo de expertos vén e me di:
-
6:48 - 6:52"Somos uns neurobiólogos moi importantes
e fixemos un estudio sobre ti, Searle, -
6:52 - 6:54e estamos convencidos
de que non es consciente, -
6:54 - 6:56es un robot moi ben construído",
-
6:56 - 6:59eu non vou pensar:
"Pode que estes tipos teñan razón". -
6:59 - 7:02Nin se me pasa pola cabeza,
porque, quero dicir, -
7:02 - 7:05pode que Descartes cometera moitos erros,
mais tiña razón en que -
7:05 - 7:08non podemos dubidar da existencia
da nosa propia consciencia. -
7:08 - 7:10Esta é a primeira característica
da consciencia: -
7:10 - 7:12é real e irredutíbel,
-
7:12 - 7:15non podes desfacerte dela
demostrando que é unha ilusión -
7:15 - 7:18do mesmo modo que si podes
coas outras ilusións normais. -
7:18 - 7:20A segunda característica
-
7:20 - 7:23é a que nos ten dado tantos problemas,
-
7:23 - 7:25e consiste en que
todos os estados de consciencia -
7:25 - 7:28teñen un carácter cualitativo.
-
7:28 - 7:31O que sentimos ao beber cervexa
-
7:31 - 7:34non é o que sentimos ao facer
a declaración da renda -
7:34 - 7:37ou ao escoitar música, e esta
sensación cualitativa -
7:37 - 7:39automaticamente xera
unha terceira característica, -
7:39 - 7:43nomeadamente, os estados de consciencia
son por definición subxectivos -
7:43 - 7:46no sentido que só existen
en tanto son experimentados -
7:46 - 7:48por un suxeito humano ou animal,
-
7:48 - 7:50por un ser que os experimenta.
-
7:50 - 7:53Quizais sexamos quen
de construír unha máquina consciente, -
7:53 - 7:55mais como non sabemos
como o fan os nosos cerebros, -
7:55 - 7:59de momento, non podemos construíla.
-
7:59 - 8:02Outra característica da consciencia
-
8:02 - 8:06é que se dá en campos
de consciencia unificados. -
8:06 - 8:08Así, non teño a visión
de xente diante de min, -
8:08 - 8:11e o son da miña voz
e o peso dos meus zapatos -
8:11 - 8:13contra o chan, senón que me ocorren
-
8:13 - 8:16como parte dun único campo de consciencia
-
8:16 - 8:19que se estende cara a adiante
e cara a atrás. -
8:19 - 8:20Esta é a chave para comprendermos
-
8:20 - 8:23o enorme poder da consciencia.
-
8:23 - 8:26E non fomos quen de facelo nun robot.
-
8:26 - 8:28A decepción da robótica deriva
-
8:28 - 8:31de non sabermos como facer
un robot consciente -
8:31 - 8:34polo que non temos unha máquina
que poida facer estas cousas. -
8:34 - 8:36A seguinte característica da consciencia,
-
8:36 - 8:39despois deste marabilloso
campo de consciencia unificado, -
8:39 - 8:42é que funciona de forma causal
no noso comportamento. -
8:42 - 8:45Fixen unha demostración científica
levantando a miña man, -
8:45 - 8:47mais como é posíbel?
-
8:47 - 8:51Como pode ser que
un pensamento no meu cerebro -
8:51 - 8:53poida mover obxectos materiais?
-
8:53 - 8:54Vouvos dar a resposta.
-
8:54 - 8:57En realidade non sabemos
a resposta en detalle, -
8:57 - 8:59mais sabemos a parte básica:
-
8:59 - 9:01hai unha secuencia
de actividades neuronais -
9:01 - 9:05que remata onde se segrega a acetilcolina
-
9:05 - 9:07nas terminacións axonais
das neuronas motoras. -
9:07 - 9:09Desculpádeme por usar
xerga filosófica, -
9:10 - 9:13mais cando se segrega nas terminacións
axonais das neuronas motoras, -
9:13 - 9:16pasan un montón de cousas
marabillosas nos canais iónicos -
9:16 - 9:18e o condenado brazo elévase.
-
9:18 - 9:20Agora pensade no que vos dixen.
-
9:20 - 9:22Un mesmo evento,
-
9:22 - 9:25a miña decisión consciente
de levantar o brazo -
9:25 - 9:28ten un nivel de descrición
onde aparecen todas estas -
9:28 - 9:30calidades sentimentais e espirituais.
-
9:30 - 9:32É un pensamento no meu cerebro
mais ao mesmo tempo, -
9:32 - 9:34está ocupado segregando acetilcolina
-
9:34 - 9:36e facendo moitas outras cousas
-
9:36 - 9:39a medida que se abre camiño
dende o córtex motor -
9:39 - 9:41ata as fibras nerviosas do meu brazo.
-
9:41 - 9:45Isto o que nos di é que
o noso vocabulario tradicional -
9:45 - 9:49para falar destes asuntos
está totalmente obsoleto. -
9:49 - 9:52O mesmo suceso ten
un nivel de descrición -
9:52 - 9:55no cal é neurobiolóxico
e outro nivel de descrición -
9:55 - 9:57no que é mental,
e é un mesmo suceso, -
9:57 - 10:00e é como traballa a natureza.
Así é como é posíbel -
10:00 - 10:02que a consciencia funcione causalmente.
-
10:02 - 10:05Vale, agora con isto en mente,
-
10:05 - 10:08logo de repasar as distintas
características da consciencia, -
10:08 - 10:11volvamos atrás para responder
algunhas desas primeiras obxeccións. -
10:11 - 10:15A primeira que mencionei foi
que a consciencia non existe, -
10:15 - 10:17que é unha ilusión. Esa xa a respondín.
-
10:17 - 10:19Penso que non debemos
preocuparnos por iso. -
10:19 - 10:22Mais a segunda tivo
unha influencia incríbel, -
10:22 - 10:24e se cadra sigue escoitándose:
-
10:24 - 10:27"Se a consciencia existe, é outra cousa.
-
10:27 - 10:31En realidade é un programa dixital
de ordenador instalado no cerebro, -
10:31 - 10:33e o que temos que facer
para crear consciencia -
10:33 - 10:35é dar co programa adecuado.”
-
10:35 - 10:37Si, esquecede o hardware,
calquera hardware valerá -
10:37 - 10:41sempre que sexa suficientemente rico
e estábel para soportar o programa." -
10:41 - 10:43Agora sabemos que isto é incorrecto.
-
10:43 - 10:46Calquera que pensara en computadores
-
10:46 - 10:49pode ver que é erróneo,
porque a computación -
10:49 - 10:51defínese como a manipulación de símbolos,
-
10:51 - 10:54normalmente de ceros e uns,
mais calquera símbolo vale. -
10:54 - 10:57Temos un algoritmo que podemos programar
-
10:57 - 11:00en código binario, e ese
é o trazo definitorio -
11:00 - 11:02do programa de computador.
-
11:02 - 11:06Mais sabemos que isto é puramente
sintáctico, é simbólico; -
11:06 - 11:10sabemos que a consciencia humana
ten algo máis que iso, -
11:10 - 11:13ten un contido, ademais da sintaxe;
-
11:13 - 11:15ten semántica.
-
11:15 - 11:17Este argumento propúxeno hai trinta
-
11:17 - 11:19—mi madriña, non quero nin pensalo—
-
11:19 - 11:20hai máis de trinta anos,
-
11:20 - 11:23mais hai un argumento implícito
no que vos acabo de dicir, -
11:23 - 11:26e quérovolo contar brevemente; é que
-
11:26 - 11:30a consciencia crea unha realidade
independente do observador. -
11:30 - 11:34Crea unha realidade do diñeiro,
da propiedade, do goberno, -
11:34 - 11:38do matrimonio, das conferencias do CERN,
-
11:38 - 11:40dos cócteles e
das vacacións de verán, -
11:40 - 11:43e todas son creacións da consciencia.
-
11:43 - 11:46A súa existencia
está en relación co observador. -
11:46 - 11:49Só en relación con axentes conscientes
un anaco de papel é diñeiro, -
11:49 - 11:52ou un conxunto de edificios
é unha universidade. -
11:52 - 11:56Agora, preguntádevos algo
sobre a computación. -
11:56 - 12:00É absoluta, como a forza, a masa
e a atracción gravitacional? -
12:00 - 12:02Ou está en relación co observador?
-
12:02 - 12:05Ben, algunhas computacións
son intrínsecas. -
12:05 - 12:07Dous máis dous son catro.
-
12:07 - 12:10Funciona sen que importe
o que pense ninguén, -
12:10 - 12:12mais cando tiro do peto a calculadora
-
12:12 - 12:16e fago os cálculos, o único
fenómeno intrínseco -
12:16 - 12:19é o circuíto electrónico e
o seu comportamento. -
12:19 - 12:21É o único fenómeno absoluto,
-
12:21 - 12:23todo o demais é interpretado por nós.
-
12:23 - 12:27A computación só existe
en relación á consciencia; -
12:27 - 12:30ou ben un axente consciente
leva a cabo a computación, -
12:30 - 12:34ou ten unha máquina que admite
unha interpretación computacional. -
12:34 - 12:37Isto non quere dicir que
a computación sexa arbitraria. -
12:37 - 12:39Gastei un montón de cartos neste hardware.
-
12:39 - 12:41Mais temos unha confusión persistente
-
12:41 - 12:46entre obxectividade e subxectividade
en tanto características da realidade, -
12:46 - 12:50e obxectividade e subxectividade
en tanto características de afirmacións. -
12:50 - 12:53A esencia desta parte do
meu relatorio é a seguinte: -
12:53 - 12:57podemos ter unha ciencia
completamente obxectiva, -
12:57 - 13:00unha ciencia onde facemos afirmacións
obxectivamente certas -
13:00 - 13:03sobre un campo cuxa
existencia é subxectiva, -
13:03 - 13:06cuxa existencia reside no cerebro humano
-
13:06 - 13:09e consiste en estados
subxectivos de sentimento, -
13:09 - 13:10de sensación ou de alerta.
-
13:10 - 13:15Entón a obxección de que non se pode
ter unha ciencia obxectiva da consciencia -
13:15 - 13:19porque é subxectiva e a ciencia
é obxectiva, é un xogo de palabras. -
13:19 - 13:22É só un xogo de palabras
sobre obxectividade e subxectividade. -
13:22 - 13:24Pódense facer afirmacións obxectivas
-
13:24 - 13:28sobre un campo que é subxectivo
no seu modo de existir, -
13:28 - 13:29e de feito é o que fan os neurólogos.
-
13:29 - 13:32Hai pacientes que sofren dores reais,
-
13:32 - 13:34e trátase de facer
unha ciencia obxectiva diso. -
13:34 - 13:37Vale, prometín refutar
todos estes individuos, -
13:37 - 13:38e non me queda moito tempo,
-
13:38 - 13:40mais deixádeme refutar un par deles máis.
-
13:40 - 13:42Dixen que o condutismo debía ser
-
13:42 - 13:46unha das vergoñas máis grandes
da nosa cultura intelectual, -
13:46 - 13:49porque é refutado no momento
en que pensas nel. -
13:49 - 13:51Os teus estados mentais son idénticos
ao teu comportamento? -
13:51 - 13:55Pensade na distinción
entre sentir unha dor -
13:55 - 13:56e unha conduta de dor.
-
13:56 - 13:59Non vou demostrar a conduta
de dor, pero pódovos dicir -
13:59 - 14:01que agora non estou a ter ningunha dor.
-
14:01 - 14:04Así que é un erro obvio.
Por que o cometeron? -
14:04 - 14:06O erro foi —e podedes ir e ler
-
14:06 - 14:09o que hai escrito sobre isto,
podédelo ver unha e outra vez— -
14:09 - 14:13pensar que se aceptamos
a existencia irredutíbel -
14:13 - 14:15da consciencia, estamos
renunciando á ciencia, -
14:16 - 14:19estamos renunciando a 300 anos de progreso
-
14:19 - 14:20e esperanza humanos e todo o demais.
-
14:20 - 14:23E a mensaxe que quero deixarvos
-
14:23 - 14:26é que a consciencia ten que ser aceptada
-
14:26 - 14:28como un fenómeno biolóxico xenuíno,
-
14:28 - 14:31tan suxeito á análise científica
-
14:31 - 14:33como calquera outro fenómeno biolóxico,
-
14:33 - 14:35ou, por tanto, coma o resto da ciencia.
-
14:35 - 14:36Moitas grazas.
-
14:36 - 14:42(Aplausos)
- Title:
- A nosa condición en común - a consciencia
- Speaker:
- John Searle
- Description:
-
O filósofo John Searle expón os motivos para estudar a consciencia humana —e unha tras outra derriba as obxeccións máis comúns que impiden tomala en serio. Ao aprendermos máis sobre os procesos cerebrais que producen a consciencia, é un paso importante aceptarmos que a consciencia é un fenómeno biolóxico. E non, di Searle, a consciencia non é unha enorme simulación de ordenador.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:59
Dimitra Papageorgiou approved Galician subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Dimitra Papageorgiou approved Galician subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Serv. de Norm. Lingüística U. de Santiago de Compostela accepted Galician subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Serv. de Norm. Lingüística U. de Santiago de Compostela edited Galician subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Serv. de Norm. Lingüística U. de Santiago de Compostela edited Galician subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Serv. de Norm. Lingüística U. de Santiago de Compostela edited Galician subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Serv. de Norm. Lingüística U. de Santiago de Compostela edited Galician subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Serv. de Norm. Lingüística U. de Santiago de Compostela edited Galician subtitles for Our shared condition -- consciousness |