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Duel d'éco : Études supérieures, signalisation ou développement de compétences ?

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    ♪ (musique) ♪
  • 0:02 - 0:04
    DUEL D'ÉCO
    TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK
  • 0:05 - 0:08
    ÉTUDES SUPÉRIEURES : SIGNALISATION
    OU DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ?
  • 0:10 - 0:13
    [Tyler] Le bureau d'Alex
    est juste à quelques pas du mien.
  • 0:13 - 0:15
    On tient un blog ensemble,
  • 0:15 - 0:17
    et on se dispute depuis 25 ans.
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    On a donc pensé
    vous faire profiter de ces échanges.
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    On va parler des études supérieures.
  • 0:22 - 0:25
    Selon Alex,
    c'est surtout une histoire de signal.
  • 0:25 - 0:27
    C'est-à-dire montrer au monde extérieur
  • 0:27 - 0:29
    le niveau sous-jacent de nos compétences.
  • 0:29 - 0:33
    Mais moi je pense que c'est
    surtout une affaire d'apprentissage.
  • 0:33 - 0:36
    Alex, dis-nous un peu
    à quel point tu te trompes.
  • 0:36 - 0:40
    [Alex] Tout d'abord, définissons
    clairement ce dont nous parlons.
  • 0:40 - 0:43
    Il est évident que les gens
    qui ont fait des études gagnent plus.
  • 0:43 - 0:47
    Leurs revenus sont supérieurs.
    La question est : Pourquoi ?
  • 0:47 - 0:48
    Il y a trois visions principales.
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    La première : les gens qui vont
    à l'université sont plus intelligents,
  • 0:52 - 0:55
    leur QI est plus élevé,
    ils sont doués, ce genre de choses.
  • 0:55 - 0:58
    D'après cette idée,
    si ces personnes n'avaient pas étudié,
  • 0:58 - 1:02
    elles gagneraient quand même plus
    grâce à leurs aptitudes naturelles.
  • 1:02 - 1:05
    Le deuxième point de vue
    est celui du capital humain.
  • 1:05 - 1:08
    Les gens apprennent vraiment
    des choses à l'université,
  • 1:08 - 1:10
    et ça augmente leur productivité.
  • 1:10 - 1:12
    C'est la vision très optimiste de Tyler.
  • 1:12 - 1:14
    Oui, c'est la mienne.
  • 1:15 - 1:17
    Et enfin, on a le bon point de vue,
  • 1:17 - 1:19
    celui de la signalisation.
  • 1:19 - 1:23
    En allant à l'université,
    on envoie un signal au marché du travail
  • 1:23 - 1:26
    selon lequel on a un QI
    et des aptitudes plus élevés.
  • 1:26 - 1:30
    Mais si on n'a pas envoyé ce signal,
    et si on n'a pas été à l'université,
  • 1:30 - 1:32
    notre revenu sera bien plus bas.
  • 1:32 - 1:36
    Il faut donc envoyer ce signal
    pour obtenir un meilleur salaire.
  • 1:36 - 1:39
    C'est amusant, car les gens
    qui croient cette théorie
  • 1:39 - 1:41
    l'ont apprise à l'université.
  • 1:41 - 1:43
    Il faut bien y apprendre quelque chose !
  • 1:43 - 1:45
    Ce qu'il y a d'étonnant dans les études,
  • 1:45 - 1:47
    c'est que si on fait faire des études
    à une autre personne,
  • 1:47 - 1:50
    et qu'elle gagne plus
    bien des années plus tard,
  • 1:50 - 1:51
    c'est qu'elle a appris quelque chose.
  • 1:51 - 1:54
    Si c'était un simple signal,
    elle aurait un meilleur poste,
  • 1:54 - 1:57
    mais le monde verrait bien
    qu'elle n'a pas beaucoup de connaissances,
  • 1:57 - 1:59
    et avec le temps, son salaire diminuerait.
  • 1:59 - 2:04
    Étrangement, tu trouves
    le marché plus efficient que moi.
  • 2:04 - 2:09
    Prenons l'exemple de la queue de paon,
    un exemple classique de signal.
  • 2:09 - 2:12
    Le paon signale ainsi qu'il est macho,
  • 2:12 - 2:13
    qu'il a plein de gènes géniaux.
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    L'évolution a eu
    des centaines de milliers d'années
  • 2:16 - 2:18
    pour trouver
    une meilleure façon de le faire.
  • 2:18 - 2:20
    La queue de paon est un beau gâchis.
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    Si l'évolution n'est pas parvenue à régler
  • 2:22 - 2:24
    ce problème de signalisation,
  • 2:24 - 2:26
    alors les marchés privés non plus.
  • 2:27 - 2:30
    Les paons ne peuvent pas
    aller passer des examens d'entrée
  • 2:30 - 2:32
    ni aucun autre test standardisé.
  • 2:32 - 2:34
    Si l'instruction n'était qu'un signal,
  • 2:34 - 2:37
    il serait facile d'éliminer
    le passage à l'université,
  • 2:37 - 2:40
    de faire passer à tous
    un examen d'entrée ou de QI,
  • 2:40 - 2:42
    et d'envoyer tout le monde
    faire le job qui leur est destiné.
  • 2:42 - 2:44
    Mais les gens ont besoin
    d'un contexte social.
  • 2:45 - 2:47
    Il faut qu'ils apprennent
    à avoir un esprit critique,
  • 2:47 - 2:48
    à être créatifs.
  • 2:48 - 2:50
    Et tout ça se poursuit pendant les études.
  • 2:50 - 2:53
    Le QI ne fait pas tout.
    On connaît tous des gens intelligents
  • 2:53 - 2:56
    qui ont du mal dans le monde du travail.
  • 2:56 - 2:59
    Vous devez faire quelque
    chose de difficile.
  • 2:59 - 3:00
    Et ça l'est.
  • 3:00 - 3:03
    La plupart des gens n'aiment pas étudier
    et ont du mal à obtenir un diplôme.
  • 3:03 - 3:06
    Il faut faire preuve de ténacité.
  • 3:06 - 3:09
    Ce n'est pas facile de trouver comment...
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    C'est quelque chose de difficile.
  • 3:11 - 3:14
    Le secteur privé
    a du mal à reproduire cela.
  • 3:14 - 3:18
    Surtout quand tout le monde le fait déjà.
  • 3:18 - 3:23
    Une personne intelligente sans diplôme,
    c'est plutôt étrange de nos jours.
  • 3:23 - 3:25
    On te verse un salaire à George Mason,
  • 3:25 - 3:29
    et c'est principalement
    pour ce que tu sais et ce que tu fais, non ?
  • 3:29 - 3:31
    Et non à cause de la signalisation.
  • 3:31 - 3:33
    Peut-être que la signalisation
    marche à court terme.
  • 3:33 - 3:35
    Pour le premier emploi,
    on a un joli diplôme,
  • 3:35 - 3:37
    mais au fil du temps,
    le marché fait le tri
  • 3:37 - 3:39
    entre ceux qui sont productifs
    et ceux qui ne le sont pas.
  • 3:39 - 3:41
    Mais obtenir ce diplôme
    est tellement important.
  • 3:41 - 3:44
    Même pour être
    balayeur de rue, de nos jours,
  • 3:44 - 3:46
    il faut un diplôme.
  • 3:46 - 3:49
    Non qu'on apprenne des choses
    sur le balayage de rue,
  • 3:49 - 3:52
    mais parce que les employeurs
    exigent ce diplôme,
  • 3:52 - 3:54
    et parce que le salaire
    s'en trouve augmenté.
  • 3:54 - 3:58
    La majorité de ce qu'on apprend
    en étudiant, outre les faits, les manuels,
  • 3:58 - 3:59
    c'est le contexte social.
  • 3:59 - 4:02
    C'est savoir gérer
    différents types de personnalité,
  • 4:02 - 4:04
    c'est savoir se soumettre à l'autorité,
  • 4:04 - 4:07
    c'est savoir se montrer consciencieux
    en toutes circonstances.
  • 4:07 - 4:11
    Alors, que des employeurs exigent
    un diplôme est en fait très sensé.
  • 4:11 - 4:14
    Ils auront des travailleurs
    ayant appris plein de choses.
  • 4:14 - 4:17
    Mettre un pied dans la porte
    est déjà une grande étape
  • 4:17 - 4:19
    dans une future carrière.
  • 4:19 - 4:22
    OK, tu as été à Harvard,
    mais imaginons que tu n'y aies pas été.
  • 4:22 - 4:25
    Je pense que
    tu t'en serais très bien sorti.
  • 4:25 - 4:27
    Tu es doué, tu as de grandes capacités.
  • 4:27 - 4:29
    Tu écrirais pour des journaux,
    ce genre de choses.
  • 4:29 - 4:31
    Mais tu n'aurais pas pu
    devenir enseignant.
  • 4:31 - 4:33
    Sans ce diplôme en poche,
  • 4:33 - 4:35
    tu ne serais pas en train
    d'enseigner à George Mason.
  • 4:35 - 4:37
    Ton salaire serait moins élevé.
  • 4:37 - 4:38
    Tu serais célèbre,
  • 4:38 - 4:40
    mais ton salaire serait un peu plus bas.
  • 4:40 - 4:42
    Et si on considère
    les travailleurs indépendants,
  • 4:42 - 4:44
    En faisant des études,
    ils apprennent plus de choses.
  • 4:44 - 4:47
    Il ne s'agit pas
    d'avoir un pied dans la porte.
  • 4:47 - 4:48
    Ces gens travaillent à leur compte.
  • 4:48 - 4:51
    Ce qu'on apprend à l'université,
    c'est surtout le contexte social,
  • 4:51 - 4:53
    l'autorité, nouer des contacts,
  • 4:54 - 4:56
    et comprendre comment marche le monde.
  • 4:56 - 4:58
    On peut peut-être aussi
    y acquérir une compétence.
  • 4:58 - 5:01
    Tu voudrais rouler sur un pont
    construit par un ingénieur
  • 5:02 - 5:03
    qui n'a pas été à Caltech ?
  • 5:03 - 5:06
    [Tyler] J'en doute.
    [Alex] C'est bien beau de dire
  • 5:06 - 5:08
    que faire des études
    enseignent ces compétences sociales,
  • 5:08 - 5:10
    comment interagir avec les autres.
  • 5:10 - 5:14
    C'est quand même marrant
    de dire que ce qu'on enseigne,
  • 5:14 - 5:16
    ce sont les trucs qu'on n'enseigne pas.
  • 5:16 - 5:21
    Je n'enseigne pas ces compétences,
    donc ils les apprennent par osmose ?
  • 5:21 - 5:22
    C'est difficile à croire.
  • 5:22 - 5:23
    C'est marrant, mais vrai.
  • 5:23 - 5:26
    Quand tu enseignes,
    tu devrais dire à tes étudiants :
  • 5:26 - 5:28
    « Ça marche comme ça, en réalité.
  • 5:28 - 5:30
    C'est ça,
    la réalité de cette profession. »
  • 5:30 - 5:33
    Mais tu leur transmets à tout instant
  • 5:33 - 5:35
    des choses plus profondes
    que tu ne le penses.
  • 5:35 - 5:36
    [Tyler] Eh oui.
  • 5:36 - 5:39
    Je ne suis pas sûr de faire tout ça.
    Toi oui, peut-être.
  • 5:39 - 5:42
    [Alex] Je vais te donner un exemple.
    [Tyler] On devrait te payer moins.
  • 5:42 - 5:44
    Chut. Voici un exemple.
  • 5:44 - 5:45
    Parfois, dans mon travail,
  • 5:45 - 5:48
    je dois aller faire une présentation
    dans une autre fac,
  • 5:48 - 5:50
    ou partir en voyage.
  • 5:50 - 5:51
    Alors je dis à mes étudiants :
  • 5:51 - 5:53
    « Pas de cours la semaine prochaine. »
  • 5:53 - 5:56
    Et ils sont contents, heureux, tu vois ?
  • 5:56 - 5:58
    C'est peut-être
    un peu embarrassant pour moi,
  • 5:58 - 6:00
    mais c'est étrange, non ?
  • 6:00 - 6:03
    Si on allait dans un magasin
    et qu'on demandait un jean,
  • 6:03 - 6:06
    mais qu'on nous apportait moins que ça,
    un short à la place.
  • 6:06 - 6:08
    On serait mécontents.
  • 6:08 - 6:10
    Mais si on dit aux étudiants
    qu'ils vont recevoir moins d'instruction,
  • 6:10 - 6:12
    ils ne sont mécontents.
  • 6:12 - 6:13
    Pourquoi donc ?
    Ils ne sont pas mécontents,
  • 6:13 - 6:16
    car ils savent qu'ils auront
    quand même le diplôme,
  • 6:16 - 6:18
    et c'est ça qui compte.
  • 6:18 - 6:20
    Dis-moi, que préférerais-tu ?
  • 6:20 - 6:23
    Étudier à Harvard sans avoir de diplôme ?
  • 6:23 - 6:27
    Ou bien avoir le diplôme d'Harvard,
    le bout de papier,
  • 6:27 - 6:28
    mais sans l'instruction ?
  • 6:29 - 6:31
    Il ne s'agit pas
    de choisir l'un ou l'autre.
  • 6:31 - 6:32
    Si on observe les données,
  • 6:33 - 6:36
    les gens des pays scandinaves
    ont vu leur loi changer.
  • 6:36 - 6:38
    Ils doivent faire
    une année d'études supplémentaire,
  • 6:39 - 6:42
    ce qui ne se voit pas
    forcément sur leur CV.
  • 6:42 - 6:45
    Pourtant, des années plus tard,
    ils gagnent plus, car ils en savent plus.
  • 6:45 - 6:49
    Regarde les miracles économiques :
    la Corée du Sud, Singapour, la Chine.
  • 6:49 - 6:51
    Ils ont investi dans le capital humain,
  • 6:51 - 6:54
    développé une main-d'œuvre
    hautement compétente.
  • 6:54 - 6:57
    Est-ce que Singapour pourrait être
    leader de la technologie biomédicale
  • 6:57 - 6:59
    sans de bons établissements
    d'enseignement ?
  • 6:59 - 7:00
    Impossible.
  • 7:00 - 7:04
    Ces pays se développaient déjà
    avant même d'investir dans l'éducation.
  • 7:04 - 7:07
    [Tyler] Et ils ont pu progresser
    grâce à cette éducation.
  • 7:07 - 7:10
    Il y a aussi beaucoup de pays
    qui ont beaucoup investi dans l'éducation,
  • 7:10 - 7:11
    et ils ne se sont pas du tout développés.
  • 7:11 - 7:13
    En Afrique, que s'est-il passé ?
  • 7:13 - 7:16
    En Afrique, ils ont beaucoup investi
    dans l'éducation, sans résultat.
  • 7:16 - 7:20
    Le fait qu'aux États-Unis
    on pousse autant les gens
  • 7:20 - 7:22
    à faire des études supérieures,
  • 7:22 - 7:23
    pour moi, c'est ça le problème.
  • 7:23 - 7:25
    Car ce qui se passe en réalité,
  • 7:25 - 7:29
    c'est qu'en forçant ou en poussant
    tout le monde à aller à l'université,
  • 7:29 - 7:31
    on augmente leur salaire, certes,
  • 7:31 - 7:35
    mais aux dépens de ceux qui ne veulent pas
  • 7:35 - 7:36
    ou ne peuvent pas faire d'études.
  • 7:36 - 7:39
    Donc, ça implique en partie
    des effets externes négatifs.
  • 7:39 - 7:42
    Pousser tant d'individus
    à faire des études supérieures
  • 7:42 - 7:45
    implique que d'autres
    auront des salaires moins élevés.
  • 7:45 - 7:47
    Et on doit aussi penser à eux.
  • 7:47 - 7:49
    C'est vrai que
    c'est un problème récurrent,
  • 7:49 - 7:52
    mais c'est surtout parce que
    notre enseignement primaire et secondaire
  • 7:52 - 7:53
    est parfois bon pour la poubelle.
  • 7:53 - 7:57
    Le problème est en fait un manque
    d'éducation plus tôt dans la scolarité.
  • 7:57 - 7:58
    Prenons la Corée du Sud,
  • 7:58 - 8:01
    sans doute l'un des plus grands
    miracles économiques de l'histoire.
  • 8:01 - 8:06
    80 % des Sud-Coréens obtiennent
    un diplôme d'études supérieures.
  • 8:06 - 8:09
    Et on peut voir
    le résultat dans leur économie.
  • 8:09 - 8:10
    Oui, la Corée du Sud est super,
  • 8:10 - 8:13
    mais des tas de pays, comme je l'ai dit,
  • 8:13 - 8:15
    ont investi dans l'éducation
    et ne s'en portent pas mieux.
  • 8:15 - 8:18
    C'est vrai que les études seules
    ne suffisent pas.
  • 8:18 - 8:20
    Mais l'impact potentiel de l'education...
  • 8:20 - 8:21
    Encore des fabulations.
  • 8:21 - 8:24
    « Il faut autre chose,
    c'est une combinaison de... »
  • 8:24 - 8:26
    Il faut que l'infrastructure
    et la gouvernance soient bonnes, non ?
  • 8:26 - 8:29
    L'éducation n'est pas tout,
    on est tous d'accord.
  • 8:29 - 8:33
    Mais regarde, si on va vraiment
    au fond des choses,
  • 8:33 - 8:35
    qu'est-ce que les étudiants
    retiennent vraiment ?
  • 8:36 - 8:38
    Ils ont déjà oublié
    les cours de l'année précédente.
  • 8:38 - 8:41
    Comment les connaissances
    acquises aujourd'hui
  • 8:41 - 8:45
    pourraient augmenter
    leur productivité dans 20 ans,
  • 8:45 - 8:48
    alors même qu'ils ont oublié
    ce qu'ils ont appris il y a un an ?
  • 8:48 - 8:50
    Ils ont appris à avoir
    un esprit critique, à être créatifs,
  • 8:50 - 8:51
    le contexte social.
  • 8:51 - 8:55
    Ils les gardent en eux,
    même s'ils ont oublié
  • 8:55 - 8:58
    le cours sur l'élasticité
    de la courbe de la demande.
  • 8:58 - 9:00
    « Élastique, inélastique.
    C'est lequel déjà ? Mince ! »
  • 9:00 - 9:03
    Ce n'est peut-être pas ce qu'il leur faut.
  • 9:03 - 9:05
    C'est une façon de penser,
    une façon d'aborder le monde.
  • 9:05 - 9:07
    C'est une acculturation,
  • 9:07 - 9:11
    un moyen d'accéder à une couche
    socio-économique supérieure.
  • 9:11 - 9:13
    Et en général, ça fonctionne...
    quand c'est bien fait.
  • 9:14 - 9:16
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Title:
Duel d'éco : Études supérieures, signalisation ou développement de compétences ?
Description:

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Video Language:
English
Team:
Marginal Revolution University
Project:
Micro
Duration:
09:32

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