如何揭发腐败
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0:15 - 0:17多么精彩的一段!
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0:18 - 0:22我刚刚还在害怕,午餐之后的演讲会不会是无精打采的。
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0:22 - 0:27但好像他给我们打了鸡血。
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0:27 - 0:28太好了。
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0:28 - 0:31最初我被邀请到这儿的时候
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0:31 - 0:35主题是微观和宏观经济学。
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0:35 - 0:38我今天想谈谈小型腐败
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0:38 - 0:40和大型腐败。
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0:40 - 0:42因为我一直研究腐败。
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0:44 - 0:46但看到你们,
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0:46 - 0:49在被那么多有趣的人们
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0:49 - 0:52激励之后,
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0:52 - 0:54我想换一个主题。
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0:54 - 0:56我会讲讲腐败
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0:56 - 0:59但同时并置
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0:59 - 1:01两类不同的东西。
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1:01 - 1:05一个是全球经济,
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1:06 - 1:08大型全球经济,
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1:09 - 1:12另一个是小型,局限的
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1:13 - 1:16传统政府和它们的国际机构
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1:16 - 1:18对经济的统治和塑造
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1:18 - 1:21能力。
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1:22 - 1:25有种不对称性
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1:25 - 1:27总是造就着一个
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1:27 - 1:29不及格的执政主体。
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1:29 - 1:31它在多方面做的很失败:
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1:31 - 1:35在腐败和环境破坏的领域里,
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1:35 - 1:38在女性和儿童的利用的领域里,
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1:39 - 1:42在气候变化的领域里,
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1:43 - 1:46在所有需要
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1:47 - 1:50能力来引入
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1:51 - 1:53政治到
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1:54 - 1:56在全球运转的经济的
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1:56 - 1:59领域里。
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2:01 - 2:03我觉得腐败,
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2:03 - 2:04和对腐败的斗争
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2:04 - 2:06和腐败带来的影响
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2:06 - 2:08应该是用来描述
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2:08 - 2:11失败的政治主体
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2:11 - 2:14其中一种最有趣的方式。
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2:14 - 2:19我的意思是说
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2:20 - 2:25国家行动者、机构,和全球组织覆盖的范围还不够广阔。
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2:25 - 2:30缺乏的还有长期在水平线上
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2:30 - 2:34为选民的短期目标奋斗
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2:34 - 2:39并处理短期选举的经历。
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2:40 - 2:42这些因素
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2:42 - 2:46很难让我们从当今的执政主体
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2:46 - 2:48期望一个更好的未来。
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2:48 - 2:52腐败大概是阐述
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2:53 - 2:55我理解的影响全球经济的
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2:55 - 2:59失败的内部执政的
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2:59 - 3:03最直接的方式。
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3:03 - 3:06让我来讲讲我自己的经历。
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3:06 - 3:09我以前是
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3:09 - 3:12内罗比,东非 世界银行的
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3:12 - 3:14主任。
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3:14 - 3:16那时候,我发现
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3:16 - 3:19腐败,大型的腐败,
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3:20 - 3:21那种体系的腐败,
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3:22 - 3:24破坏所有我们在做的东西。
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3:25 - 3:27所以,我渐渐
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3:27 - 3:30不只是抗腐败或保护
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3:30 - 3:32世界银行的工作
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3:32 - 3:36和我们自己的工程和程序
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3:36 - 3:39而我更在想,“我们需要
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3:39 - 3:41一个保护世界人民
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3:41 - 3:43防止腐败掠夺
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3:43 - 3:46的系统。”
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3:46 - 3:48当我着手这门工作,
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3:48 - 3:51我收到世界银行,法务部的
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3:51 - 3:53通知。
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3:53 - 3:56里头写着,“你不能做这个。
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3:56 - 3:59你干预了我们合作国家的内部事务。
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3:59 - 4:02世界银行执照不允许这个,
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4:03 - 4:06所以我要求你停止这门工作。”
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4:06 - 4:08同时,我又是
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4:08 - 4:10捐方会议的主席。
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4:10 - 4:12里头很多捐助者
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4:12 - 4:15都希望留在内罗比。
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4:15 - 4:18对,它在世界里不算安全
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4:19 - 4:21但他们还是想在那儿,因为其他的城市
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4:21 - 4:24更不怎么样。
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4:24 - 4:26在会议里,
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4:26 - 4:28我发现许多
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4:28 - 4:29代表北方供应商
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4:29 - 4:32而又是我们的顾客、政府、
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4:32 - 4:34赞助者
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4:34 - 4:36发起的项目
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4:36 - 4:38总是最糟糕
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4:38 - 4:40也是最先暴露这一点的
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4:40 - 4:42项目。
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4:42 - 4:43让我举一个例子:
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4:43 - 4:45一项大型的电力工程
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4:46 - 4:48花费3亿美元
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4:49 - 4:52被建在很脆弱
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4:52 - 4:54又很美丽的
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4:54 - 4:56西肯尼亚。
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4:57 - 4:59我们马上就能发现
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4:59 - 5:02这个项目其实没有任何经济效益:
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5:02 - 5:06它没有客户,没有人会从那购电,
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5:06 - 5:08没有人对灌溉工程感兴趣。
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5:08 - 5:11相反,我们知道这项目对
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5:11 - 5:12环境有极大危害:
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5:12 - 5:15它会破坏Samburu人,Turkana人
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5:15 - 5:19和一些游牧民依赖的
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5:19 - 5:22河岸森林。
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5:23 - 5:26所以,所有人都知道这是个没用、
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5:26 - 5:29具有破坏性、糟糕的工程。
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5:29 - 5:32国家可能会因它几亿元的耗资
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5:32 - 5:34而破产,
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5:34 - 5:37本来稀有的经济资源
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5:37 - 5:39也被它用光
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5:39 - 5:42导致像学校和医院更重要的建设
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5:42 - 5:45缺乏足够的资金。
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5:45 - 5:48我们都否决了这项工程,
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5:48 - 5:50没有一个
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5:50 - 5:52想跟它有挂钩,
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5:52 - 5:55但它却是第一项被执行的项目。
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5:55 - 5:58那些我们非常向往
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5:58 - 5:59都觉得不错的好工程
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5:59 - 6:01却花了几年时间来做
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6:01 - 6:03相关研究
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6:03 - 6:05并很多时候没有成功。
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6:06 - 6:08但糟糕的工程
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6:08 - 6:10对经济和环境
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6:10 - 6:13还有上千个需要重新定居的人
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6:13 - 6:16具有极大影响的工程
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6:16 - 6:18总是快速的
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6:18 - 6:21被银行,
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6:21 - 6:23供应商,
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6:23 - 6:25保险代理机构
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6:26 - 6:27合成,
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6:27 - 6:29它们也因
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6:30 - 6:32德国、爱马仕精英
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6:32 - 6:36与北方供应商
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6:36 - 6:37强大的联合
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6:37 - 6:40带来很多利润。
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6:40 - 6:42这些供应商
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6:42 - 6:43是我们最大的公司。
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6:44 - 6:46像我之前提过,
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6:47 - 6:48它们是全球市场的主宰者。
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6:48 - 6:51它们是世界的西门子,
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6:51 - 6:54来自法国、英国、日本
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6:54 - 6:56加拿大、德国,
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6:56 - 6:58它们也受到
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6:58 - 7:01大型腐败的系统性驱策。
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7:02 - 7:04我们谈的不是
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7:04 - 7:065万美元
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7:06 - 7:09或10万美元,或百万美元。
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7:09 - 7:12我们谈的关系到
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7:12 - 7:14瑞士银行账户
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7:14 - 7:16列支敦斯登、
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7:16 - 7:19国务主任
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7:19 - 7:22国家高级官员的银行账户的1000万、2000万。
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7:23 - 7:25这是我看到的现实,
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7:25 - 7:27而它不是唯一这种性质的工程。
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7:27 - 7:29在非洲工作的那些年,
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7:29 - 7:31我目睹了
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7:31 - 7:33上百项同样的工程。
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7:33 - 7:35所以,我确信
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7:35 - 7:38这就是侵蚀这些国家的
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7:38 - 7:42经济的政治决策的系统性腐败,
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7:42 - 7:45也是给这些国家带来
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7:45 - 7:48悲惨、贫困、
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7:48 - 7:50冲突、暴力、
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7:50 - 7:52和绝望的
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7:52 - 7:53重要因素。
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7:54 - 7:56我们今天有
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7:56 - 7:59超过十亿的人都在最低贫困线,
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7:59 - 8:01全球超过十亿的人
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8:02 - 8:04没有干净的水资源,
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8:04 - 8:05这数据的两倍,
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8:05 - 8:08超过二十亿人,
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8:08 - 8:09缺少卫生设备,
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8:10 - 8:12妈妈和孩子
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8:12 - 8:14因此患病,
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8:14 - 8:17而每年都有一千万的
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8:18 - 8:20儿童死亡率,
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8:20 - 8:22包括5岁之前死亡的孩子。
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8:22 - 8:25这些起因,在很大的程度上,
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8:25 - 8:27都在大型腐败。
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8:27 - 8:30那么,为什么世界银行
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8:30 - 8:32不让我做这项工作?
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8:33 - 8:36我发现答案的时候已是在
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8:36 - 8:39做了激烈斗志并离开世界银行之后。
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8:39 - 8:42原因在于世界银行的成员
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8:42 - 8:44认为国外的贿赂是被接受的,
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8:44 - 8:46包括德国。
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8:46 - 8:49在德国,国外贿赂是允许的。
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8:49 - 8:51它甚至可以减免税款。
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8:51 - 8:54怪不得许多
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8:54 - 8:56在德国、
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8:56 - 8:58法国、英国、
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8:58 - 9:01斯堪的那维亚的国际操作员都经常贿赂。
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9:01 - 9:03不是所有人,但大部分人。
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9:03 - 9:06这现象就是我所称的
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9:06 - 9:09失败的执政主体。
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9:09 - 9:11在我来到德国
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9:11 - 9:13并在柏林,Villa Borsig,
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9:13 - 9:16开始小型民间组织,
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9:16 - 9:18我们被告知,
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9:18 - 9:22“你们无法阻止我们德国出口商的贿赂行为,
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9:22 - 9:25因为那样我们会失去合同。
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9:25 - 9:27我们会输给法国人、
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9:27 - 9:30瑞典人、日本人。”
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9:30 - 9:33所以,这种囚徒困境论
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9:33 - 9:35导致一个
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9:35 - 9:37小公司,
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9:37 - 9:39一个出口公司,
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9:39 - 9:44很难开口说,“我们不会再持续
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9:44 - 9:48大公司已为习的灾难性的贿赂了。”
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9:49 - 9:51这就是我指的
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9:51 - 9:54失败的执政主体。
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9:54 - 9:56就算很强大的政府,
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9:56 - 9:59包括在德国的,
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9:59 - 10:00也不会说,
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10:00 - 10:03“我们不允许各大公司在海外贿赂。”
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10:03 - 10:05它们需要帮助,
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10:06 - 10:08而很多大公司
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10:08 - 10:10被这困境困扰着。
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10:10 - 10:12它们很多并不想贿赂。
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10:12 - 10:14很多德国公司
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10:14 - 10:16觉得它们在可观的价格
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10:16 - 10:18生产高品质产品,
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10:18 - 10:21所以已经有竞争力。
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10:21 - 10:24它们对贿赂
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10:24 - 10:26没有国际对手那么在行,
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10:26 - 10:28但它们的优势
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10:28 - 10:30被掩盖,
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10:30 - 10:33因为大型腐败
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10:33 - 10:35正在侵蚀全世界。
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10:35 - 10:38这就是为什么我告诉你:
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10:39 - 10:42公民社会应付自如。
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10:43 - 10:45我们有小型民间组织,
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10:45 - 10:47透明国际组织。
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10:47 - 10:49它们开始琢磨
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10:49 - 10:52怎样逃脱囚徒困境。
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10:52 - 10:56我们想到了一个
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10:56 - 10:57集体行动的措施,
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10:57 - 11:00也就是召集各样的竞争对手
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11:00 - 11:02并解释告知,
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11:02 - 11:03如果它们
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11:03 - 11:05同时停止贿赂,
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11:05 - 11:08这对所有人都有好处。
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11:08 - 11:11长话短说,
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11:11 - 11:12我们最终
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11:12 - 11:14劝使德国,
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11:14 - 11:17其他经济合作与发展组织国家,
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11:17 - 11:19还有少数出口商,
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11:19 - 11:22在1997年经济合作与发展组织
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11:22 - 11:24赞助的会议中
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11:24 - 11:26签署了一个改变当地法律,
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11:26 - 11:28又定国际贿赂为罪行的
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11:28 - 11:30条约。
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11:30 - 11:34(掌声)
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11:40 - 11:42谢谢。那过程蛮有趣的。
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11:42 - 11:44那时,
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11:44 - 11:46我们跟各大公司面对面商谈。
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11:46 - 11:50在柏林的Aspen Institute on the Wannsee,
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11:50 - 11:53我们与20位大企业首脑组织会议。
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11:53 - 11:55我们跟他们讨论
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11:56 - 11:58如何解决国际贿赂。
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11:58 - 12:01我们在两年里
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12:01 - 12:02一共有三个会议。
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12:02 - 12:05我们的主席,Von Weizsicker,
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12:06 - 12:08还带领了第一个会议,
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12:08 - 12:09而去为那些
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12:10 - 12:12对与非政府组织的交涉不怎么熟悉的
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12:12 - 12:16企业家减少压力。
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12:16 - 12:19在第一个会议里,他们都说,
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12:19 - 12:22“我们做的根本就不是贿赂。这在这儿很正常。
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12:22 - 12:25这就是我们文化所要求的。
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12:25 - 12:27他们甚至欣赏这个。”
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12:27 - 12:29其实,Martin Walzer
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12:29 - 12:31到今都这么说。
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12:31 - 12:33所以很多人
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12:33 - 12:36都不认为我们有停止贿赂的必要。
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12:36 - 12:38但在第二个会议里,
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12:38 - 12:40他们承认他们从不会在
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12:40 - 12:43德国或英国
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12:43 - 12:46做那些在其他国家做的事。
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12:46 - 12:48大臣会承认这点。
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12:48 - 12:51最后一个会议里,
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12:51 - 12:54我们让他们在寄往Kohl政府的
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12:54 - 12:56信里签字,
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12:56 - 13:00要求参加经济合作与发展组织的会议。
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13:00 - 13:03在我理解,
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13:03 - 13:05这算是软实力,
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13:05 - 13:07因为我们成功劝说
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13:07 - 13:09他们与我们同行。
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13:09 - 13:12我们有长期观点。
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13:12 - 13:15我们要护卫
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13:16 - 13:18更远大,地理上更宽广的民众。
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13:18 - 13:20这是为什么法律变了。
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13:20 - 13:23这是为什么西门子现在出事了,
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13:23 - 13:26也是为什么MIN也陷入困境。
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13:26 - 13:29在有些国家,经济合作与发展组织的会议
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13:29 - 13:31没有得到恰当的执行。
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13:32 - 13:33民主社会
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13:34 - 13:36在阻碍这项工作。
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13:36 - 13:38比如在伦敦,
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13:38 - 13:40BAE逃脱了
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13:40 - 13:41腐败案件的审判。
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13:41 - 13:45Serious Fraud Office尝试
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13:46 - 13:48十年来每年
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13:48 - 13:50花费1亿英镑
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13:50 - 13:53来起诉一个国家的某名官员,
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13:53 - 13:58但他又花440亿英镑来购军事设备。
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13:59 - 14:01在这例子里,他们没有在英国起诉。
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14:01 - 14:03为什么?因为他们认为
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14:03 - 14:06这行为不受到关心安全的
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14:06 - 14:07英国公民的支持。
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14:07 - 14:10民主社会在逼迫,
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14:10 - 14:13它在尝试解决这个问题,
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14:13 - 14:15不管在英国,
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14:15 - 14:17还是在没那么有秩序的
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14:17 - 14:19日本。
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14:19 - 14:20在德国,我们力推
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14:20 - 14:22联合国接下来的会议的
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14:23 - 14:25批准。
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14:25 - 14:27但我们德国坚决不同意。
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14:27 - 14:30为什么?因为这会转化
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14:30 - 14:34官员腐败为一个刑事责任。
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14:35 - 14:37在德国,
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14:37 - 14:40你不能贿赂公务员,
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14:40 - 14:43但可以贿赂一名代表。
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14:43 - 14:46在德国法律下,这是允许的,
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14:46 - 14:48国会议员也不想改变这个。
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14:48 - 14:50这就是为什么
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14:50 - 14:53他们不能签署有关国际贿赂的联合国会议。
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14:53 - 14:55德国是少数
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14:55 - 14:58传道诚信和拥有完善的政治体系的国家,
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14:58 - 15:01但它却不批准这个会议。
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15:01 - 15:03而多达160个国家
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15:03 - 15:06已在信上签字。
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15:06 - 15:08我要讲的时间不多了。
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15:08 - 15:10我得快点
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15:10 - 15:13做一些结论。
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15:13 - 15:17我觉得我们反抗腐败
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15:18 - 15:20成功的经验
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15:20 - 15:22可以被适用于
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15:22 - 15:24其他失败的执政主体。
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15:24 - 15:26现在,联合国
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15:26 - 15:28完全靠我们这边。
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15:28 - 15:31世界银行从Saulus变成了Paulus;
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15:31 - 15:34在Wolfensohn下,它们,我觉得,
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15:34 - 15:36变成了全球非常强大的反腐败机构。
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15:37 - 15:39多数大公司
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15:39 - 15:41现在完全确信
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15:41 - 15:43它们需要
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15:43 - 15:45实施对抗贿赂的
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15:47 - 15:49有力的政策。
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15:50 - 15:53这个举动变得可行了,
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15:53 - 15:55因为民主社会和公司
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15:55 - 15:57和政府联合,
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15:57 - 15:59一起来分析问题,
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15:59 - 16:01找到补救措施,
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16:01 - 16:04执行改革,
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16:04 - 16:07并且监测改革。
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16:07 - 16:10当然,如果民主社会的机构
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16:10 - 16:11想完成这些,
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16:11 - 16:15它们得先符合义务。
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16:15 - 16:19不是所有民主社会的机构可以承担责任。
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16:19 - 16:22三K党是个民间组织。
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16:22 - 16:24所有,我们必须得知道,
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16:24 - 16:26民主社会
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16:26 - 16:28需要自我成长。
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16:28 - 16:30它们需要
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16:30 - 16:32更透明的财务机制。
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16:32 - 16:35它们需要更积极的
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16:35 - 16:38民主制度。
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16:38 - 16:41我们还需要真正有能力的民主社会领导者。
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16:41 - 16:44这是为什么我们在柏林
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16:44 - 16:46创建了治理学校和民主社会中心。
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16:46 - 16:49因为我们相信
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16:49 - 16:52德国和欧洲的
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16:52 - 16:54教育和研究机构
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16:54 - 16:55没有投入足够的精力在
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16:55 - 16:57发展一个民主社会
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16:57 - 16:59或在培养民主社会的领导者。
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17:00 - 17:03从我自身经历中,我想说的是:
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17:04 - 17:07如果民主社会正确的
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17:07 - 17:09与其他主角协力--
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17:09 - 17:11特别是政体,
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17:11 - 17:14政府,和它们的国际机构,
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17:14 - 17:17还有大型国际领导者,
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17:17 - 17:19包括那些效忠于
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17:19 - 17:21社会企业责任的团体--
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17:21 - 17:24那么在这个
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17:24 - 17:26民主社会,
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17:26 - 17:28政府,和私营部门形成的
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17:28 - 17:30魔力三角里,
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17:30 - 17:33机遇在等着我们去创造更好的世界。
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17:34 - 17:35谢谢。
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17:35 - 17:37(掌声)
- Title:
- 如何揭发腐败
- Description:
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Peter Eigen 认为世上许多社会问题的起因都在政府和全球公司的系统性的、普遍的腐败。在这演讲里,Eigen描述他的组织,Transparency International,是如何反攻这种现象的。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 17:40
Dimitra Papageorgiou approved Chinese, Simplified subtitles for How to expose the corrupt | Peter Eigen | TEDxBerlin | ||
Denise RQ commented on Chinese, Simplified subtitles for How to expose the corrupt | Peter Eigen | TEDxBerlin | ||
Yunfan Zhang accepted Chinese, Simplified subtitles for How to expose the corrupt | Peter Eigen | TEDxBerlin | ||
Haochen Wang edited Chinese, Simplified subtitles for How to expose the corrupt | Peter Eigen | TEDxBerlin | ||
Haochen Wang edited Chinese, Simplified subtitles for How to expose the corrupt | Peter Eigen | TEDxBerlin | ||
Haochen Wang edited Chinese, Simplified subtitles for How to expose the corrupt | Peter Eigen | TEDxBerlin | ||
Haochen Wang edited Chinese, Simplified subtitles for How to expose the corrupt | Peter Eigen | TEDxBerlin | ||
Haochen Wang edited Chinese, Simplified subtitles for How to expose the corrupt | Peter Eigen | TEDxBerlin |
Denise RQ
Snapshot of Yunfan's activity (as today, 11.08.)
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