바바 시브: 가끔은 능동적인 입장을 포기하는게 낫다
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0:01 - 0:04약간 우울한 얘기로 시작할게요.
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0:04 - 0:072007년, 그러니까 5년 전에,
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0:07 - 0:10제 아내는 IIB단계에 있는
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0:10 - 0:14유방암 판정을 받았습니다.
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0:14 - 0:16이제서 다시 돌이켜보니, 그 경험에서
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0:16 - 0:17가장 끔찍했던 부분은
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0:17 - 0:19단지 병원을 방문하는 것이 아니었어요
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0:19 - 0:22당연히 그건 제 아내에게 매우 고통스러웠습니다.
그럴만 하죠. -
0:22 - 0:24암이 전혀 없는 가족력에서
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0:24 - 0:26겨우 39살에 유방암 판정을 받았다는 것이
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0:26 - 0:30가장 놀라운 것은 아니었습니다.
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0:30 - 0:33모든 경험중 가장 공포스럽고 고통스러웠던
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0:33 - 0:36부분은 우리에게 떠안겨진 결정들을
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0:36 - 0:38내리고 또 내리고
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0:38 - 0:40하는 부분이었습니다.
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0:40 - 0:43유방절제술을 해야되나? 종양절제술을 해야되나?
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0:43 - 0:45IIB 단계에 있을 때 더 공격적인 치료법으로
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0:45 - 0:47해야되나?
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0:47 - 0:49부작용을 다 감수해야되나?
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0:49 - 0:52아니면 덜 센 치료법을 해야되나?
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0:52 - 0:54의사들로부터 이러한 것들이 저희를
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0:54 - 0:56압박해왔어요.
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0:56 - 0:58여러분들은 이렇게 질문을 할수도 있겠죠.
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0:58 - 0:59'왜 의사들이 그런 것들은 하지?'
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0:59 - 1:01여기서 간단한 대답은 아마
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1:01 - 1:05의사들은 그들 자신을 법적으로
보호하기 위해 하는 것일 겁니다. -
1:05 - 1:07하지만 이 대답은 너무 간단해요.
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1:07 - 1:09의사들 중에는 일부는 좋은 친구로 발전하기도 하는
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1:09 - 1:11선의를 가진 의사들에요.
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1:11 - 1:13그들은 아마 여러 세대 전해져온 지혜를 따른 것이고,
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1:13 - 1:17이 지혜가 결정을 내릴때, 특히 중요한 결정일 때에는,
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1:17 - 1:19자기가 그 결정에
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1:19 - 1:22책임을 갖고, 조절할 수 있는 위치에 있고,
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1:22 - 1:25자신이 총책임자 입장에 있는게 최선이에요.
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1:25 - 1:27그리고 우리가 모든 결정을 내려가며
상황을 주도하는 입장에서 -
1:27 - 1:29,제 생각에,
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1:29 - 1:30여러분들 중 일부는 그 자리에 있으면,
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1:30 - 1:34그게 가장 고통스럽고 끔찍한 경험이 될거에요.
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1:34 - 1:36그게 저를 생각하게 했죠.
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1:36 - 1:37저는 결정을 내릴때
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1:37 - 1:41자신이 상황을 좌지우지하는 역할에 있는 게
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1:41 - 1:43최선이라는 격언이 유효한지
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1:43 - 1:45의문이 들었습니다.
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1:45 - 1:48아니면 차라리 관조자의 입장에서 다른 사람이
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1:48 - 1:51결정을 내리고 상황을 이끌어 나가게 하는 편이 나을까?
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1:51 - 1:53예를 들어, 믿을 만한 재정 자문가나
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1:53 - 1:56믿음이 가는 의사 등이 있죠.
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1:56 - 1:58제가 인간의 의사결정을 공부하고 나서, 저는
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1:58 - 2:01몇가지 답을 얻기 위한 연구를 진행하겠다고
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2:01 - 2:03생각했습니다.
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2:03 - 2:05오늘 저는 그 연구들 중 하나를 여러분과 공유하려고 합니다.
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2:05 - 2:09여러분들이 연구에서 환자라고 상상해보세요.
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2:09 - 2:12이 연구에서 여러분들이 할 일은
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2:12 - 2:15차 한 잔을 마시는 거에요.
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2:15 - 2:19왜 그런지 궁금하다면 제가 금방 이유를 말씀해드리죠.
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2:19 - 2:22여러분은 여러 개의 퍼즐을 풀고
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2:22 - 2:26저는 바로 그 퍼즐들의 예시들을 보여드리겠습니다.
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2:26 - 2:27퍼즐을 많이 풀수록
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2:27 - 2:31얼마간이든 상들을 받을 기회는 더 많아집니다.
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2:31 - 2:33그러면 왜 차를 마셔야 할까요?
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2:33 - 2:34왜냐구요? 그게 가장 적절하기 때문입니다.
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2:34 - 2:37퍼즐을 효과적으로 풀기 위해서는
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2:37 - 2:41여러분들은 두 상황을 동시에 생각해야 됩니다,
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2:41 - 2:44그렇죠? 그럴 때 정신은 바짝 깨어있어야 되고,
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2:44 - 2:47그런 상황에서 카페인은 매우 좋죠.
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2:47 - 2:50동시에, 침착해져야 되요.
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2:50 - 2:55흔들리지 않고, 차분하게요.
그런 측면에서는 캐모마일 차가 아주 좋습니다. -
2:55 - 2:58이제 피실험자간 설계 실험을 시행할거에요.
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2:58 - 3:00AB 디자인, AB 테스팅이라고도 하는 거죠,
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3:00 - 3:01제가 여기서 할 일은 여러분들을
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3:01 - 3:03두 그룹 중 하나에 무작위로 배치하는 겁니다.
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3:03 - 3:06여기에 가상의 선이 있고,
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3:06 - 3:09여기있는 모든 사람은 그룹 A고,
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3:09 - 3:12여기 없는 사람들은 그룹 B에 속한다고 생각해보세요.
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3:12 - 3:15지금 제가 할 일은
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3:15 - 3:17여러분에게 두 가지 차를 모두 보여드리고,
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3:17 - 3:19여러분에게 차를 택하라고 할겁니다.
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3:19 - 3:22그 둘중 여러분이 원하는 걸 택하시면 되는거죠.
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3:22 - 3:24여러분들은 자신의 심적상태가 어떤지 정할 수 있어요:
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3:24 - 3:26상황에 따라서, 카페인이 있는 차를 선택할 수도 있고,
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3:26 - 3:27캐모마일 차를 선택할 수도 있어요.
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3:27 - 3:29그러면 여러분은 그 상황에서 책임을 지는거고,
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3:29 - 3:33조정할 수 있으니, 상황을 좌지우지 하는 위치에 있는거죠.
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3:33 - 3:36자.. 제가 두 가지 차를 보여드립니다.
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3:36 - 3:38그런데 이번에는 여러분에게 선택권이 없어요.
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3:38 - 3:40저는 여러분에게 두 차 가운데 하나를 드릴겁니다..
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3:40 - 3:42명심할 것은, 저는 여러분에게
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3:42 - 3:44그 중 하나를 무작위로 택해서 드리는겁니다..
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3:44 - 3:46그리고 여러분도 그 사실을 알고 있죠.
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3:46 - 3:49여러분이 이 상황을 생각해보면, 이건 극단적인 시나리오에요.
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3:49 - 3:50왜냐하면 실제 상황에서는,
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3:50 - 3:52여러분이 관조자의 입장에 있을때
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3:52 - 3:55대부분 책임질 사람은 당신이 믿을 수 있는 사람으로 정하죠.
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3:55 - 3:59예를 들어, 전문가같은 사람들이요.
그래서 이건 극단적인 경우에요. -
3:59 - 4:04자 이제, 여러분은 차를 다 마셔야 합니다.
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4:04 - 4:05그래서 지금 여러분들은 차를 마시고, 우리는
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4:05 - 4:07여러분들이 차를 다 마시기를 기다리고 있다고 상상해보세요.
-
4:07 - 4:11그 다음, 우리는 차의 성분이 효과를 나타도록
5분을 더 드리겠습니다. -
4:11 - 4:17그리고, 이제 15개의 퍼즐을 푸는데 30분이 주어집니다.
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4:17 - 4:20여기 여러분들이 풀 퍼즐의 예시가 있습니다.
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4:20 - 4:22여기 시도해보고 싶으신 분 있으세요?
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4:22 - 4:24(청중:설교단.)바바 시브:와!
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4:24 - 4:26그거 좋네요.
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4:26 - 4:28예, 그래서 우리가 여러분들과 할 것은, 누가 답을 얻든지,
-
4:28 - 4:33참여자의 수준에 따라
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4:33 - 4:35퍼즐의 난이도를 측정할겁니다.
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4:35 - 4:37왜냐하면 우리는 이 퍼즐들이 어렵길 바라거든요.
-
4:37 - 4:39이건 꽤 까다로운 퍼즐이에요. 왜냐하면 보통 여러분들은
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4:39 - 4:44직감적으로 처음에 튤립을 떠올린 다음 막혀버리죠.
-
4:44 - 4:47그렇죠? 그러니까 이러한 것들이 당신의 실력을 재고 있던거에요.
-
4:47 - 4:51왜냐하면 우리는 이게 어려운 문제이길 바라는 건데,
왜 그런지는 곧 알려드리겠습니다. -
4:51 - 4:54여기 다른 예가 있습니다.
-
4:54 - 4:56아시는 분? 이번 것은 훨씬 어려워요.
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4:56 - 4:58(청중: 단상으로) BS: 네, 대단하세요. 맞았습니다.
-
4:58 - 5:00네, 이것 또한 어려워요.
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5:00 - 5:02여러분들은 처음에 "kambar"를 떠올리고 그 다음에 "maker"로 바꿀 겁니다.
-
5:02 - 5:04그 다음, 여러분은 또 막혀버리는 거죠.
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5:04 - 5:08자 이제, 이 15문제를 푸는데 30분을 드리죠.
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5:08 - 5:11지금, 여기서 우리가 묻고자 하는 것은
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5:11 - 5:13결과로 볼 때,
-
5:13 - 5:15퍼즐을 맞히는 수로 볼 때,
-
5:15 - 5:18상황을 제어할 수 있는, 그러니까 어떤 차를 마실 것인지
-
5:18 - 5:19정할 수 있기 때문에,
-
5:19 - 5:22상황을 좌지우지할 수 있는 자리에 앉고
따라서 더 많은 문제를 풀 것인가 하는 겁니다. -
5:22 - 5:25아니면 풀은 퀴즈의 수적인 면에서
-
5:25 - 5:27더 형편이 나을까?
-
5:27 - 5:30여러 개의 연구를 통해
-
5:30 - 5:31우리가 보이고자 하는 것은, 구조적으로
-
5:31 - 5:34차가 무작위로 배정됨에도 불구하고
-
5:34 - 5:37수동적인 입장이 능동적인 입장보다
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5:37 - 5:41더 많은 퀴즈를 풀 거라는 점입니다.
-
5:41 - 5:45우리는 또 다른 점을 관찰할 수 있었는데요,
-
5:45 - 5:47그것은 여러분들이 더 적은 수의 퍼즐을 풀뿐만 아니라
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5:47 - 5:50일에 더 적은 노력을 들이게 되요.
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5:50 - 5:53더 적은 노력을 들이면서 끈기도 적어지는 것입니다.
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5:53 - 5:54어떻게 아냐구요?
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5:54 - 5:56두 가지 객관적인 척도가 있습니다,
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5:56 - 5:59하나는 퍼즐을 풀려고 할 때
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5:59 - 6:01평균적으로 시간이 얼마나 걸리는가 하는 것이죠.
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6:01 - 6:05능동적인 입장에서는 더 적은 시간을 쓸거에요.
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6:05 - 6:07두번째로, 여러분은 이것들을 푸는 데 30분이 주어졌는데,
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6:07 - 6:09문제 푸는데 30분을 다 쓸 건가, 아니면 30분이 지나기 전에
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6:09 - 6:10포기할건가 하는겁니다..
-
6:10 - 6:15전체를 책임지는 상황이면 30분 지나기 전에
포기할 가능성이 더 커요. -
6:15 - 6:18그렇게 되면, 여러분은 시간을 조금 투자해서, 결과는
-
6:18 - 6:22더 적은 문제를 푸는거죠,
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6:22 - 6:26왜 이런 일이 일어나는 걸까요?
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6:26 - 6:30이런 상황에서, 상황을 관조하는 사람이
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6:30 - 6:34상황을 좌지우지하는 사람보다 더 좋은 결과를 얻는 경우는
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6:34 - 6:37언제일까요?
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6:37 - 6:42이런 상황은 제가 IINCA 이라 부르는 것과 관련이 있습니다.
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6:42 - 6:44IINCA는 '당신이 결정을 내린 후 얻을
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6:44 - 6:48피드백의 환경'의 약자에요.
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6:48 - 6:51다시 말해서, 이 특별한 퍼즐 실험에서
-
6:51 - 6:53이런 일은 굉장히 변덕스러운 주식시장에 투자하거나
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6:53 - 6:55진료를 해야할때 일어나죠.
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6:55 - 6:58피드백이 즉각적인 경우아죠..
-
6:58 - 7:01여러분들이 이 퍼즐을 풀고 있는 여부를 떠나,
피드백을 아실거에요/ -
7:01 - 7:04그렇죠? 두번째는 부정적인 상황이에요.
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7:04 - 7:06상황이 불리하다는 것을 기억하세요.
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7:06 - 7:09이 퍼즐들의 난이도 면에서요.
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7:09 - 7:11이런 상황은 의료 영역에서 일어날 수 있어요.
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7:11 - 7:13예를 들자면, 매우 초기의 치료 단계일 때,
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7:13 - 7:16상황은 부정적이에요.
피드벡은 상황이 긍정적으로 되기 전에 하는 것이고요. -
7:16 - 7:18그렇죠? 이 상황은 주식시장에서 일어날 수 있어요.
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7:18 - 7:22변덕스러운 주식시장에 받는
부정적인 피드백도 역시 즉각적인 것이에요, -
7:22 - 7:25이런 모든 경우에 받는 피드백은 구체적이에요.
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7:25 - 7:28애매하지가 않죠.
여러분이 퍼즐을 풀었는지 못 풀었는지 알고있죠. -
7:28 - 7:32이런 신속성, 부정적인 상황,
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7:32 - 7:35구체성을 떠나서,
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7:35 - 7:39여러분한테 '행위자의 감정'이 있다고 해보세요.
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7:39 - 7:42당신의 결정에 당신이 책임을 져야해요.
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7:42 - 7:43당신은 어떻게 할까요?
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7:43 - 7:46당신은 미리 예측된 옵션에 중점을 두고 있어요.
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7:46 - 7:50그리고 알고 계실까요?
여러분은 다른 차를 선택했어야 했다고 말할 거에요. -
7:50 - 7:53(웃음)
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7:53 - 7:56자신의 결정에 대해 스스로 의심하게 되면
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7:56 - 7:58결정하는데 자신감이 줄어들고,
-
7:58 - 8:01퍼즐을 푸는데 있어서도 자신감을
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8:01 - 8:02잃기 마련이에요.
-
8:02 - 8:05그래서, 자신의 임무에서,
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8:05 - 8:10그러니까, 더 적은 퀴즈를 풀 것이고,
결과도 그렇게 좋지 않을 거에요. -
8:10 - 8:12이렇게 생각하면,
이런 상황은 환자의 입장에서도 일어날 수 있어요. -
8:12 - 8:14예를 들자면,
환자가 상황을 조절하는 위치에 있다고 생각해보세요. -
8:14 - 8:18더 적은 노력은 환자 자신이 건강 유지를 잘 못하면서도,
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8:18 - 8:22서둘러 회복을 하려는 것을 의미해요.
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8:22 - 8:26사람들 보통 이러죠?
당신은 아마 그러려고 하지 않을거에요. -
8:26 - 8:31그러니까, INCA를 마주하게 될 상황들이 있습니다.
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8:31 - 8:35피드백이 즉각적이고, 부정적이고,
-
8:35 - 8:37구체적인 경우죠..
그리고 당신은 상황을 관조하면서 -
8:37 - 8:40다른 사람에게 책임을 맡기는고는
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8:40 - 8:44대리자의 마음 상태를 갖는 것입니다.
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8:44 - 8:45제가 시작할때 좀 우울한
-
8:45 - 8:47얘기를 했습니다.
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8:47 - 8:48끝날 때는 낙관적인 얘기를 하고 싶습니다.
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8:48 - 8:52지금으로부터 5년, 5년 약간 더 지났죠.
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8:52 - 8:54감사하게도, 좋은 소식이 있습니다.
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8:54 - 8:58암에 여전히 차도가 있답니다.
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8:58 - 9:01모든게 잘 끝났지만,
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9:01 - 9:03제가 한가지 얘기하지 않은 것은
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9:03 - 9:07그녀의 치료과정 초기때
-
9:07 - 9:11제 아내와 저는 관조적인 입장을 택했어요.
-
9:11 - 9:13그런 입장을 택하면서
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9:13 - 9:16마음이 평안해졌고,
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9:16 - 9:17우리는 보다 더 그녀의 회복에 초점을 둘 수 있었어요.
-
9:17 - 9:20우리는 의사들한테 모든 결정을 내리도록 하고
-
9:20 - 9:23모든 책임을 지도록 했죠.
-
9:23 - 9:24고맙습니다.
-
9:24 - 9:27(박수)
- Title:
- 바바 시브: 가끔은 능동적인 입장을 포기하는게 낫다
- Speaker:
- Baba Shiv
- Description:
-
오랜동안, 연구를 통해 인간 본성에 대해 직관에 어긋나는 사실을 발견해 왔습니다: 때론 너무 많은 선택을 해야 되는 상황이 사람을 덜 행복하게 한다는 것입니다. 이것은 의학적인 상황에서 더 사실적으로 다가옵니다. 바바 시브는 왜 선택사항들이 의심을 일으키게 하는가에 대한 놀라운 연구를 공유하고, 사람이 견딜 수 있는 범위--특히 생사가 오가는 결정에 있어서 ---를 조절하는 것이 때론 최선이 될 수 있다고 제안합니다.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 09:47
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