WEBVTT

00:00:00.542 --> 00:00:03.674
약간 우울한 얘기로 시작할게요.

00:00:03.674 --> 00:00:07.447
2007년, 그러니까 5년 전에,

00:00:07.447 --> 00:00:10.493
제 아내는 IIB단계에 있는

00:00:10.493 --> 00:00:13.543
유방암 판정을 받았습니다.

00:00:13.543 --> 00:00:15.694
이제서 다시 돌이켜보니, 그 경험에서

00:00:15.694 --> 00:00:16.838
가장 끔찍했던 부분은

00:00:16.838 --> 00:00:18.950
단지 병원을 방문하는 것이 아니었어요

00:00:18.950 --> 00:00:22.162
당연히 그건 제 아내에게 매우 고통스러웠습니다.
그럴만 하죠.

00:00:22.162 --> 00:00:23.984
암이 전혀 없는 가족력에서

00:00:23.984 --> 00:00:26.088
겨우 39살에 유방암 판정을 받았다는 것이

00:00:26.088 --> 00:00:30.128
가장 놀라운 것은 아니었습니다.

NOTE Paragraph

00:00:30.128 --> 00:00:33.197
모든 경험중 가장 공포스럽고 고통스러웠던

00:00:33.197 --> 00:00:35.861
부분은 우리에게 떠안겨진 결정들을

00:00:35.861 --> 00:00:37.766
내리고 또 내리고

00:00:37.766 --> 00:00:39.834
하는 부분이었습니다.

00:00:39.834 --> 00:00:43.020
유방절제술을 해야되나? 종양절제술을 해야되나?

00:00:43.020 --> 00:00:45.396
IIB 단계에 있을 때 더 공격적인 치료법으로

00:00:45.396 --> 00:00:47.277
해야되나?

00:00:47.277 --> 00:00:48.813
부작용을 다 감수해야되나?

00:00:48.813 --> 00:00:51.701
아니면 덜 센 치료법을 해야되나?

00:00:51.701 --> 00:00:53.899
의사들로부터 이러한 것들이 저희를

00:00:53.899 --> 00:00:56.175
압박해왔어요.

NOTE Paragraph

00:00:56.175 --> 00:00:57.642
여러분들은 이렇게 질문을 할수도 있겠죠.

00:00:57.642 --> 00:00:59.308
'왜 의사들이 그런 것들은 하지?'

00:00:59.308 --> 00:01:01.091
여기서 간단한 대답은 아마

00:01:01.091 --> 00:01:05.459
의사들은 그들 자신을 법적으로 
보호하기 위해 하는 것일 겁니다.

00:01:05.459 --> 00:01:07.182
하지만 이 대답은 너무 간단해요.

00:01:07.182 --> 00:01:08.659
의사들 중에는 일부는 좋은 친구로 발전하기도 하는

00:01:08.659 --> 00:01:10.698
선의를 가진 의사들에요.

00:01:10.698 --> 00:01:12.835
그들은 아마 여러 세대 전해져온 지혜를 따른 것이고,

00:01:12.835 --> 00:01:16.643
이 지혜가 결정을 내릴때, 특히 중요한 결정일 때에는,

00:01:16.643 --> 00:01:19.066
자기가 그 결정에

00:01:19.066 --> 00:01:22.005
책임을 갖고, 조절할 수 있는 위치에 있고,

00:01:22.005 --> 00:01:24.998
자신이 총책임자 입장에 있는게 최선이에요.

NOTE Paragraph

00:01:24.998 --> 00:01:27.055
그리고 우리가 모든 결정을 내려가며
상황을 주도하는 입장에서

00:01:27.055 --> 00:01:28.885
,제 생각에,

00:01:28.885 --> 00:01:30.420
여러분들 중 일부는 그 자리에 있으면,

00:01:30.420 --> 00:01:34.292
그게 가장 고통스럽고 끔찍한 경험이 될거에요.

00:01:34.292 --> 00:01:35.741
그게 저를 생각하게 했죠.

00:01:35.741 --> 00:01:37.303
저는 결정을 내릴때

00:01:37.303 --> 00:01:40.893
자신이 상황을 좌지우지하는 역할에 있는 게

00:01:40.893 --> 00:01:43.285
최선이라는 격언이 유효한지

00:01:43.285 --> 00:01:44.549
의문이 들었습니다.

00:01:44.549 --> 00:01:48.093
아니면 차라리 관조자의 입장에서 다른 사람이

00:01:48.093 --> 00:01:51.166
결정을 내리고 상황을 이끌어 나가게 하는 편이 나을까?

00:01:51.166 --> 00:01:52.921
예를 들어, 믿을 만한 재정 자문가나

00:01:52.921 --> 00:01:55.981
믿음이 가는 의사 등이 있죠.

00:01:55.981 --> 00:01:58.133
제가 인간의 의사결정을 공부하고 나서, 저는

00:01:58.133 --> 00:02:01.317
몇가지 답을 얻기 위한 연구를 진행하겠다고

00:02:01.317 --> 00:02:02.797
생각했습니다.

NOTE Paragraph

00:02:02.797 --> 00:02:05.029
오늘 저는 그 연구들 중 하나를 여러분과 공유하려고 합니다.

00:02:05.029 --> 00:02:09.277
여러분들이 연구에서 환자라고 상상해보세요.

00:02:09.277 --> 00:02:12.454
이 연구에서 여러분들이 할 일은

00:02:12.454 --> 00:02:14.989
차 한 잔을 마시는 거에요.

00:02:14.989 --> 00:02:19.122
왜 그런지 궁금하다면 제가 금방 이유를 말씀해드리죠.

00:02:19.122 --> 00:02:21.742
여러분은 여러 개의 퍼즐을 풀고

00:02:21.742 --> 00:02:25.671
저는 바로 그 퍼즐들의 예시들을 보여드리겠습니다.

00:02:25.671 --> 00:02:27.286
퍼즐을 많이 풀수록

00:02:27.286 --> 00:02:30.676
얼마간이든 상들을 받을 기회는 더 많아집니다.

NOTE Paragraph

00:02:30.676 --> 00:02:32.884
그러면 왜 차를 마셔야 할까요?

00:02:32.884 --> 00:02:34.388
왜냐구요? 그게 가장 적절하기 때문입니다.

00:02:34.388 --> 00:02:37.124
퍼즐을 효과적으로 풀기 위해서는

00:02:37.124 --> 00:02:40.772
여러분들은 두 상황을 동시에 생각해야 됩니다,

00:02:40.772 --> 00:02:43.847
그렇죠? 그럴 때 정신은 바짝 깨어있어야 되고,

00:02:43.847 --> 00:02:46.709
그런 상황에서 카페인은 매우 좋죠.

00:02:46.709 --> 00:02:49.653
동시에, 침착해져야 되요.

00:02:49.653 --> 00:02:55.341
흔들리지 않고, 차분하게요. 
그런 측면에서는 캐모마일 차가 아주 좋습니다.

NOTE Paragraph

00:02:55.341 --> 00:02:58.196
이제 피실험자간 설계 실험을 시행할거에요.

00:02:58.196 --> 00:02:59.676
AB 디자인, AB 테스팅이라고도 하는 거죠,

00:02:59.676 --> 00:03:01.452
제가 여기서 할 일은 여러분들을

00:03:01.452 --> 00:03:03.453
두 그룹 중 하나에 무작위로 배치하는 겁니다.

00:03:03.453 --> 00:03:06.196
여기에 가상의 선이 있고,

00:03:06.196 --> 00:03:09.229
여기있는 모든 사람은 그룹 A고,

00:03:09.229 --> 00:03:11.764
여기 없는 사람들은 그룹 B에 속한다고 생각해보세요.

NOTE Paragraph

00:03:11.764 --> 00:03:14.973
지금 제가 할 일은

00:03:14.973 --> 00:03:16.876
여러분에게 두 가지 차를 모두 보여드리고,

00:03:16.876 --> 00:03:19.004
여러분에게 차를 택하라고 할겁니다.

00:03:19.004 --> 00:03:21.765
그 둘중 여러분이 원하는 걸 택하시면 되는거죠.

00:03:21.765 --> 00:03:24.045
여러분들은 자신의 심적상태가 어떤지 정할 수 있어요:

00:03:24.045 --> 00:03:26.058
상황에 따라서, 카페인이 있는 차를 선택할 수도 있고,

00:03:26.058 --> 00:03:27.266
캐모마일 차를 선택할 수도 있어요.

00:03:27.266 --> 00:03:28.688
그러면 여러분은 그 상황에서 책임을 지는거고,

00:03:28.688 --> 00:03:32.509
조정할 수 있으니, 상황을 좌지우지 하는 위치에 있는거죠.

NOTE Paragraph

00:03:32.509 --> 00:03:35.728
자.. 제가 두 가지 차를 보여드립니다.

00:03:35.728 --> 00:03:37.821
그런데 이번에는 여러분에게 선택권이 없어요.

00:03:37.821 --> 00:03:40.072
저는 여러분에게 두 차 가운데 하나를 드릴겁니다..

00:03:40.072 --> 00:03:42.296
명심할 것은, 저는 여러분에게

00:03:42.296 --> 00:03:44.238
그 중 하나를 무작위로 택해서 드리는겁니다..

00:03:44.238 --> 00:03:45.970
그리고 여러분도 그 사실을 알고 있죠.

00:03:45.970 --> 00:03:48.619
여러분이 이 상황을 생각해보면, 이건 극단적인 시나리오에요.

00:03:48.619 --> 00:03:49.867
왜냐하면 실제 상황에서는,

00:03:49.867 --> 00:03:52.018
여러분이 관조자의 입장에 있을때

00:03:52.018 --> 00:03:54.539
대부분 책임질 사람은 당신이 믿을 수 있는 사람으로 정하죠.

00:03:54.539 --> 00:03:59.059
예를 들어, 전문가같은 사람들이요. 
그래서 이건 극단적인 경우에요.

NOTE Paragraph

00:03:59.059 --> 00:04:04.020
자 이제, 여러분은 차를 다 마셔야 합니다.

00:04:04.020 --> 00:04:05.410
그래서 지금 여러분들은 차를 마시고, 우리는

00:04:05.410 --> 00:04:07.363
여러분들이 차를 다 마시기를 기다리고 있다고 상상해보세요.

00:04:07.363 --> 00:04:11.229
그 다음, 우리는 차의 성분이 효과를 나타도록 
5분을 더 드리겠습니다.

NOTE Paragraph

00:04:11.229 --> 00:04:16.887
그리고, 이제 15개의 퍼즐을 푸는데 30분이 주어집니다.

00:04:16.887 --> 00:04:19.953
여기 여러분들이 풀 퍼즐의 예시가 있습니다.

00:04:19.953 --> 00:04:22.274
여기 시도해보고 싶으신 분 있으세요?

NOTE Paragraph

00:04:22.274 --> 00:04:24.289
(청중:설교단.)바바 시브:와!

00:04:24.289 --> 00:04:25.898
그거 좋네요.

00:04:25.898 --> 00:04:28.491
예, 그래서 우리가 여러분들과 할 것은, 누가 답을 얻든지,

00:04:28.491 --> 00:04:32.634
참여자의 수준에 따라

00:04:32.634 --> 00:04:34.593
퍼즐의 난이도를 측정할겁니다.

00:04:34.593 --> 00:04:36.673
왜냐하면 우리는 이 퍼즐들이 어렵길 바라거든요.

00:04:36.673 --> 00:04:39.185
이건 꽤 까다로운 퍼즐이에요. 왜냐하면 보통 여러분들은

00:04:39.185 --> 00:04:43.789
직감적으로 처음에 튤립을 떠올린 다음 막혀버리죠.

00:04:43.789 --> 00:04:47.286
그렇죠? 그러니까 이러한 것들이 당신의 실력을 재고 있던거에요.

00:04:47.286 --> 00:04:51.310
왜냐하면 우리는 이게 어려운 문제이길 바라는 건데,
왜 그런지는 곧 알려드리겠습니다.

NOTE Paragraph

00:04:51.310 --> 00:04:53.790
여기 다른 예가 있습니다.

00:04:53.790 --> 00:04:56.041
아시는 분? 이번 것은 훨씬 어려워요.

NOTE Paragraph

00:04:56.041 --> 00:04:58.249
(청중: 단상으로) BS: 네, 대단하세요. 맞았습니다.

00:04:58.249 --> 00:05:00.186
네, 이것 또한 어려워요.

00:05:00.186 --> 00:05:01.896
여러분들은 처음에 "kambar"를 떠올리고 그 다음에 "maker"로 바꿀 겁니다.

00:05:01.896 --> 00:05:03.921
그 다음, 여러분은 또 막혀버리는 거죠.

NOTE Paragraph

00:05:03.921 --> 00:05:08.323
자 이제, 이 15문제를 푸는데 30분을 드리죠.

00:05:08.323 --> 00:05:10.747
지금, 여기서 우리가 묻고자 하는 것은

00:05:10.747 --> 00:05:12.825
결과로 볼 때,

00:05:12.825 --> 00:05:14.633
퍼즐을 맞히는 수로 볼 때,

00:05:14.633 --> 00:05:17.625
상황을 제어할 수 있는, 그러니까 어떤 차를 마실 것인지

00:05:17.625 --> 00:05:19.465
정할 수 있기 때문에,

00:05:19.465 --> 00:05:22.449
상황을 좌지우지할 수 있는 자리에 앉고
따라서 더 많은 문제를 풀 것인가 하는 겁니다.

00:05:22.449 --> 00:05:24.714
아니면 풀은 퀴즈의 수적인 면에서

00:05:24.714 --> 00:05:27.184
더 형편이 나을까?

00:05:27.184 --> 00:05:30.052
여러 개의 연구를 통해

00:05:30.052 --> 00:05:31.492
우리가 보이고자 하는 것은, 구조적으로

00:05:31.492 --> 00:05:33.675
차가 무작위로 배정됨에도 불구하고

00:05:33.675 --> 00:05:37.305
수동적인 입장이 능동적인 입장보다

00:05:37.305 --> 00:05:41.491
더 많은 퀴즈를 풀 거라는 점입니다.

NOTE Paragraph

00:05:41.491 --> 00:05:44.516
우리는 또 다른 점을 관찰할 수 있었는데요,

00:05:44.516 --> 00:05:46.764
그것은 여러분들이 더 적은 수의 퍼즐을 풀뿐만 아니라

00:05:46.764 --> 00:05:49.715
일에 더 적은 노력을 들이게 되요.

00:05:49.715 --> 00:05:52.611
더 적은 노력을 들이면서 끈기도 적어지는 것입니다.

00:05:52.611 --> 00:05:53.754
어떻게 아냐구요?

00:05:53.754 --> 00:05:56.323
두 가지 객관적인 척도가 있습니다,

00:05:56.323 --> 00:05:59.194
하나는 퍼즐을 풀려고 할 때

00:05:59.194 --> 00:06:01.123
평균적으로 시간이 얼마나 걸리는가 하는 것이죠.

00:06:01.123 --> 00:06:04.779
능동적인 입장에서는 더 적은 시간을 쓸거에요.

00:06:04.779 --> 00:06:06.827
두번째로, 여러분은 이것들을 푸는 데 30분이 주어졌는데,

00:06:06.827 --> 00:06:08.795
문제 푸는데 30분을 다 쓸 건가, 아니면 30분이 지나기 전에

00:06:08.795 --> 00:06:10.324
포기할건가 하는겁니다..

00:06:10.324 --> 00:06:15.329
전체를 책임지는 상황이면 30분 지나기 전에 
포기할 가능성이 더 커요.

00:06:15.337 --> 00:06:18.246
그렇게 되면, 여러분은 시간을 조금 투자해서, 결과는

00:06:18.246 --> 00:06:21.846
더 적은 문제를 푸는거죠,

NOTE Paragraph

00:06:21.846 --> 00:06:26.047
왜 이런 일이 일어나는 걸까요?

00:06:26.047 --> 00:06:30.247
이런 상황에서, 상황을 관조하는 사람이

00:06:30.247 --> 00:06:34.128
상황을 좌지우지하는 사람보다 더 좋은 결과를 얻는 경우는

00:06:34.128 --> 00:06:36.868
언제일까요?

NOTE Paragraph

00:06:36.868 --> 00:06:41.828
이런 상황은 제가 IINCA 이라 부르는 것과 관련이 있습니다.

00:06:41.828 --> 00:06:43.947
IINCA는 '당신이 결정을 내린 후 얻을

00:06:43.947 --> 00:06:48.036
피드백의 환경'의 약자에요.

00:06:48.036 --> 00:06:50.651
다시 말해서, 이 특별한 퍼즐 실험에서

00:06:50.651 --> 00:06:52.531
이런 일은 굉장히 변덕스러운 주식시장에 투자하거나

00:06:52.531 --> 00:06:55.043
진료를 해야할때 일어나죠.

00:06:55.043 --> 00:06:57.886
피드백이 즉각적인 경우아죠..

00:06:57.886 --> 00:07:01.339
여러분들이 이 퍼즐을 풀고 있는 여부를 떠나, 
피드백을 아실거에요/

NOTE Paragraph

00:07:01.339 --> 00:07:03.853
그렇죠? 두번째는 부정적인 상황이에요.

00:07:03.853 --> 00:07:06.432
상황이 불리하다는 것을 기억하세요.

00:07:06.432 --> 00:07:08.999
이 퍼즐들의 난이도 면에서요.

00:07:08.999 --> 00:07:10.719
이런 상황은 의료 영역에서 일어날 수 있어요.

00:07:10.719 --> 00:07:12.807
예를 들자면, 매우 초기의 치료 단계일 때,

00:07:12.807 --> 00:07:16.223
상황은 부정적이에요. 
피드벡은 상황이 긍정적으로 되기 전에 하는 것이고요.

00:07:16.223 --> 00:07:18.104
그렇죠? 이 상황은 주식시장에서 일어날 수 있어요.

00:07:18.104 --> 00:07:21.727
변덕스러운 주식시장에 받는 
부정적인 피드백도 역시 즉각적인 것이에요,

00:07:21.727 --> 00:07:24.583
이런 모든 경우에 받는 피드백은 구체적이에요.

00:07:24.583 --> 00:07:27.801
애매하지가 않죠. 
여러분이 퍼즐을 풀었는지 못 풀었는지 알고있죠.

NOTE Paragraph

00:07:27.801 --> 00:07:31.755
이런 신속성, 부정적인 상황,

00:07:31.755 --> 00:07:35.108
구체성을 떠나서,

00:07:35.108 --> 00:07:39.004
여러분한테 '행위자의 감정'이 있다고 해보세요.

00:07:39.004 --> 00:07:41.974
당신의 결정에 당신이 책임을 져야해요.

00:07:41.974 --> 00:07:43.368
당신은 어떻게 할까요?

00:07:43.368 --> 00:07:46.032
당신은 미리 예측된 옵션에 중점을 두고 있어요.

00:07:46.032 --> 00:07:49.712
그리고 알고 계실까요?
여러분은 다른 차를 선택했어야 했다고 말할 거에요.

NOTE Paragraph

00:07:49.712 --> 00:07:52.908
(웃음)

NOTE Paragraph

00:07:52.908 --> 00:07:55.654
자신의 결정에 대해 스스로 의심하게 되면

00:07:55.654 --> 00:07:58.147
결정하는데 자신감이 줄어들고,

00:07:58.147 --> 00:08:00.523
퍼즐을 푸는데 있어서도 자신감을

00:08:00.523 --> 00:08:02.499
잃기 마련이에요.

00:08:02.499 --> 00:08:04.827
그래서, 자신의 임무에서,

00:08:04.827 --> 00:08:09.739
그러니까, 더 적은 퀴즈를 풀 것이고, 
결과도 그렇게 좋지 않을 거에요.

NOTE Paragraph

00:08:09.739 --> 00:08:12.147
이렇게 생각하면, 
이런 상황은 환자의 입장에서도 일어날 수 있어요.

00:08:12.147 --> 00:08:14.411
예를 들자면, 
환자가 상황을 조절하는 위치에 있다고 생각해보세요.

00:08:14.411 --> 00:08:17.850
더 적은 노력은 환자 자신이 건강 유지를 잘 못하면서도,

00:08:17.850 --> 00:08:21.939
서둘러 회복을 하려는 것을 의미해요.

00:08:21.939 --> 00:08:25.656
사람들 보통 이러죠?
당신은 아마 그러려고 하지 않을거에요.

00:08:25.656 --> 00:08:30.795
그러니까, INCA를 마주하게 될 상황들이 있습니다.

00:08:30.795 --> 00:08:34.651
피드백이 즉각적이고, 부정적이고,

00:08:34.651 --> 00:08:37.107
구체적인 경우죠.. 
그리고 당신은 상황을 관조하면서

00:08:37.107 --> 00:08:40.091
다른 사람에게 책임을 맡기는고는

00:08:40.091 --> 00:08:43.676
대리자의 마음 상태를 갖는 것입니다.

NOTE Paragraph

00:08:43.676 --> 00:08:44.844
제가 시작할때 좀 우울한

00:08:44.844 --> 00:08:46.828
얘기를 했습니다.

00:08:46.828 --> 00:08:48.500
끝날 때는 낙관적인 얘기를 하고 싶습니다.

00:08:48.500 --> 00:08:51.912
지금으로부터 5년, 5년 약간 더 지났죠.

00:08:51.912 --> 00:08:53.640
감사하게도, 좋은 소식이 있습니다.

00:08:53.640 --> 00:08:58.424
암에 여전히 차도가 있답니다.

NOTE Paragraph

00:08:58.424 --> 00:09:00.561
모든게 잘 끝났지만,

00:09:00.561 --> 00:09:03.121
제가 한가지 얘기하지 않은 것은

00:09:03.121 --> 00:09:06.928
그녀의 치료과정 초기때

00:09:06.928 --> 00:09:10.738
제 아내와 저는 관조적인 입장을 택했어요.

00:09:10.738 --> 00:09:12.982
그런 입장을 택하면서

00:09:12.982 --> 00:09:15.738
마음이 평안해졌고,

00:09:15.738 --> 00:09:17.481
우리는 보다 더 그녀의 회복에 초점을 둘 수 있었어요.

00:09:17.481 --> 00:09:20.449
우리는 의사들한테 모든 결정을 내리도록 하고

00:09:20.449 --> 00:09:22.546
모든 책임을 지도록 했죠.

NOTE Paragraph

00:09:22.546 --> 00:09:24.289
고맙습니다.

NOTE Paragraph

00:09:24.289 --> 00:09:27.092
(박수)