Srdja Popovic: Wie man einen Dikator stürzt
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0:01 - 0:04Guten Tag. Ich bin stolz,
hier bei TEDxKrakow zu sein. -
0:04 - 0:07Ich werde heute über
ein Phänomen sprechen, -
0:07 - 0:10das die Welt verändern kann –
und schon verändert. -
0:10 - 0:12Es ist die "Macht des Volkes".
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0:12 - 0:15Ich möchte mit einer Anekdote beginnen oder,
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0:15 - 0:19für die Monty-Python-Fans unter Ihnen,
mit einer Art Monty-Python-Sketch. -
0:19 - 0:23Los geht's. Es ist der
15. Dezember 2010. -
0:23 - 0:26Jemand bietet Ihnen eine Wette an:
Sie können in eine Kristallkugel schauen, -
0:26 - 0:29die Ihnen die Zukunft zeigt,
exakt wie sie sein wird. -
0:29 - 0:31Aber Sie müssen das mit der Welt teilen.
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0:31 - 0:34Neugier ist der Katze Tod –
Sie gehen auf die Wette ein -
0:34 - 0:36und schauen in die Kristallkugel.
Ein Stunde später -
0:36 - 0:39sitzen Sie im Gebäude
des landesweiten Fernsehens -
0:39 - 0:42in einer Talkshow
und erzählen die Geschichte. -
0:42 - 0:47"Vor Ende des Jahres 2011
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0:47 - 0:50werden Ben Ali, Mubarak und Gaddafi
gestürzt und angeklagt worden sein. -
0:50 - 0:53Saleh in Jemen und Assad in Syrien
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0:53 - 0:56werden entweder mit Aufständen konfrontiert
oder sind bereits in die Knie gezwungen. -
0:56 - 0:59Osama bin Laden wird tot sein
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0:59 - 1:01und Ratko Mladic wird in Den Haag
vor Gericht stehen." -
1:01 - 1:05Der Moderator beobachtet Sie mit
einem merkwürdigen Gesichtsausdruck. -
1:05 - 1:07Und dann als Krönung fügen Sie hinzu:
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1:07 - 1:09"... und tausende junger Menschen
aus Athen, Madrid und New York -
1:09 - 1:12werden für soziale Gerechtigkeit demonstrieren
-
1:12 - 1:15und behaupten, sie seien
inspiriert von den Arabern." -
1:15 - 1:18Als Nächstes erinnern Sie sich
nur noch an zwei Typen, -
1:18 - 1:21die Ihnen ein merkwürdiges Hemd verpassen
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1:21 - 1:23und Sie in die nächste Nervenklinik einliefern.
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1:23 - 1:26Ich möchte also ein wenig über
das Phänomen sprechen, -
1:26 - 1:29das hinter dem steckt, was bereits
ein sehr schlechtes Jahr -
1:29 - 1:34für böse Jungs zu sein scheint.
Es ist die "Macht des Volkes". -
1:34 - 1:37Nun, die Macht des Volkes gibt es schon länger.
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1:37 - 1:40Sie half Gandhi dabei, die Briten
aus Indien zu vertreiben; -
1:40 - 1:44sie half Martin Luther King
bei seinem historischen Kampf. -
1:44 - 1:47Sie half Lech Walesa dabei,
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1:47 - 1:50die millionenstarken, sowjetischen
Truppen aus Polen zu vertreiben -
1:50 - 1:53und den Untergang der Sowjetunion
zu initiieren, wie wir alle wissen. -
1:53 - 1:56Was ist daran also neu?
Sehr neu daran scheint -
1:56 - 1:59die Idee zu sein, die ich
mit Ihnen heute teilen möchte: -
1:59 - 2:03dass es eine Reihe von Regeln
und Fähigkeiten gibt, die erlernt -
2:03 - 2:08und gelehrt werden können, um einen
erfolgreichen, gewaltlosen Kampf zu führen. -
2:08 - 2:11Wenn das stimmt, können wir
diesen Bewegungen helfen. -
2:11 - 2:14Als Erstes sind da analytische Fähigkeiten.
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2:14 - 2:17Ich erkläre es anhand des
Mittleren Ostens, wo alles begann. -
2:17 - 2:21Während so vieler Jahre lebten wir
mit einer völlig falschen -
2:21 - 2:23Wahrnehmung des Mittleren Ostens.
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2:23 - 2:27Es schien eine eingefrorene Region zu sein.
Geradezu wie ein Kühlschrank. -
2:27 - 2:29In ihm gab es nur zwei Arten von Essen:
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2:29 - 2:32Steak, das für eine militärische Diktatur
nach Art von Mubarak und Ben Ali steht, -
2:32 - 2:36oder Kartoffeln,
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2:36 - 2:39was für einen Gottesstaat
nach iranischer Art steht. -
2:39 - 2:42Und jeder staunte, als
der Kühlschrank sich öffnete -
2:42 - 2:46und Millionen junger, meist
säkularer Menschen herauskamen, -
2:46 - 2:50um eine Veränderung herbeizuführen. Wissen Sie –
man hat die Demographie nicht beachtet. -
2:50 - 2:53Was ist das Durchschnittsalter
eines Ägypters? 24. -
2:53 - 2:56Wie lange war Mubarak an der Macht? 31 Jahre.
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2:56 - 2:59Dieses System war einfach veraltet. Abgelaufen.
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2:59 - 3:02Auf der ganzen Welt erwachten
eines Morgens junge Leute -
3:02 - 3:06und verstanden, dass die Macht
in ihren Händen liegt. -
3:06 - 3:09Das Ergebnis sehen wir in diesem Jahr.
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3:09 - 3:12Und wissen Sie was? Dieselbe
Generation Y mit ihren Regeln -
3:12 - 3:15ihren Werkzeugen, ihren Spielen
und mit ihrer Sprache, -
3:15 - 3:19die sich für mich ein bisschen
seltsam anhört – ich bin jetzt 38 ... -
3:19 - 3:22Fällt Ihnen am Alter der Demonstranten
auf Europas Straßen etwas auf? -
3:22 - 3:27Die Generation Y scheint anzuklopfen.
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3:27 - 3:30Lassen Sie mich ein anderes Beispiel nennen.
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3:30 - 3:32Ich treffe verschiedene Leute in der ganzen Welt,
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3:32 - 3:34Akademiker, Professoren und Doktoren,
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3:34 - 3:37und sie reden immer über die Umstände.
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3:37 - 3:41Sie sagen: "Macht hat das Volk nur,
wenn das Regime nicht zu repressiv ist." -
3:41 - 3:44Sie sagen: "Die Macht des Volkes funktioniert nur
-
3:44 - 3:47bei einem jährlichen Landeseinkommen
zwischen X und Y." -
3:47 - 3:50Sie sagen: "Macht hat das Volk,
wenn Druck von außen besteht." -
3:50 - 3:53Sie sagen: "Macht hat das Volk nur,
wenn es kein Öl gibt." -
3:53 - 3:55Und ich meine, es gibt eine Reihe von Umständen.
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3:55 - 4:00Neu daran ist, dass Fähigkeiten
im Verlauf des Konflikts -
4:00 - 4:03von größerer Bedeutung zu sein
scheinen als die Umstände. -
4:03 - 4:06Wie die Fähigkeit zur Einheit, Planung
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4:06 - 4:08und Einhaltung gewaltloser Disziplin.
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4:08 - 4:10Lassen Sie mich ein Beispiel nennen.
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4:10 - 4:11Ich komme aus Serbien.
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4:11 - 4:16Wir brauchten 10 Jahre,
um 18 Führer der Opposition -
4:16 - 4:19mit ihren großen Egos hinter einem
einzigen Kandidaten zu vereinen, -
4:19 - 4:22gegen den Balkan-Diktator Slobodan Milosevic.
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4:22 - 4:25Wissen Sie was? Das war
der Tag seiner Niederlage. -
4:25 - 4:28Sehen Sie sich die Ägypter an.
Sie kämpfen auf dem Tahrir-Platz, -
4:28 - 4:30sie schütteln ihre individuellen Symbole ab.
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4:30 - 4:33Sie gehen nur mit der Flagge
Ägyptens auf die Straße. -
4:33 - 4:35Ich nenne Ihnen ein Gegenbeispiel.
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4:35 - 4:39Es traten neun Präsidentschaftskandidaten
gegen Lukashenko an. -
4:39 - 4:40Das Ergebnis ist vorhersehbar.
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4:40 - 4:43Einheit ist eine wichtige Sache
und man kann sie auch erreichen. -
4:43 - 4:46Genauso ist es mit der Planung.
Es stimmt nicht, -
4:46 - 4:50dass es eine erfolgreiche und spontane,
gewaltlose Revolution gab. -
4:50 - 4:52Das gibt es auf dieser Welt nicht.
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4:52 - 4:55Wann immer Sie junge Menschen
in erster Reihe sehen -
4:55 - 4:57bei dem Versuch, sich mit
Polizei oder Militär zu verbrüdern, -
4:57 - 5:00hat jemand vorher darüber nachgedacht.
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5:00 - 5:02Nun, zum Schluss, gewaltlose Disziplin.
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5:02 - 5:04Sie kann vermutlich das Spiel drehen.
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5:04 - 5:09Wenn Sie gewaltlose Disziplin aufrecht erhalten,
werden Sie immer gewinnen. -
5:09 - 5:11100 000 Menschen versammeln sich
zu einem gewaltlosen Marsch -
5:11 - 5:14und ein Idiot oder Lockspitzel wirft einen Stein.
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5:14 - 5:17Raten Sie mal, wer von den Kameras
eingefangen wird. Dieser eine Typ. -
5:17 - 5:19Ein einziger Akt der Gewalt kann
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5:19 - 5:22Ihre ganze Bewegung zerstören.
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5:22 - 5:24Lassen Sie mich an anderer Stelle fortfahren.
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5:24 - 5:26Und zwar bei der Auswahl
der Strategien und Taktiken. -
5:26 - 5:30Es gibt gewisse Regeln für gewaltlosen Kampf,
denen Sie folgen können. -
5:30 - 5:31Erstens: Fangen Sie klein an.
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5:31 - 5:34Zweitens: Wählen Sie Schlachten,
die Sie gewinnen können. -
5:34 - 5:37In diesem Raum sind wir nur 200.
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5:37 - 5:39Wir könnten nicht zum
Marsch der Millionen aufrufen. -
5:39 - 5:42Aber wir könnten eine nächtliche Graffiti-Aktion
-
5:42 - 5:45in ganz Krakau organisieren.
Dann weiß die Stadt Bescheid. -
5:45 - 5:49Wir wählen also Taktiken,
die zur Veranstaltung passen, -
5:49 - 5:53vor allem etwas, das wir kleine
Zerstreuungstaktiken nennen. -
5:53 - 5:57Sie sind bei gewaltsamer
Unterdrückung sehr nützlich. -
5:57 - 5:59Wir sehen hier ein Bild
-
5:59 - 6:01der besten Taktik, die je genutzt wurde.
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6:01 - 6:04Es war auf dem Tahrir-Platz,
wo die internationale Gemeinschaft -
6:04 - 6:08ständig Angst hatte, dass die Islamisten
-
6:08 - 6:10die Revolution an sich reißen würden.
Sie organisierten dort -
6:10 - 6:13Christen, die Moslems während
des Gebets beschützten, -
6:13 - 6:16eine koptische Hochzeit, die von
tausenden Moslems beklatscht wurde. -
6:16 - 6:18Die Welt hat dieses Bild abgeändert,
-
6:18 - 6:21aber jemand hatte das vorher durchdacht.
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6:21 - 6:24Man kann so viele andere Dinge tun, als sich nur
-
6:24 - 6:27an einem Platz zu versammeln, zu schreien
-
6:27 - 6:30und sich vor den Sicherheitskräften hervorzutun.
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6:30 - 6:34Es gibt noch eine andere, sehr wichtige Dynamik.
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6:34 - 6:37Eine Dynamik, die von Analysten
normalerweise nicht wahrgenommen wird. -
6:37 - 6:41Es ist die Dynamik zwischen Angst
und Apathie auf der einen Seite -
6:41 - 6:44und Enthusiasmus und Humor auf der anderen.
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6:44 - 6:46Es funktioniert wie in einem Videospiel.
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6:46 - 6:48Ist die Angst groß, haben Sie den Status quo.
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6:48 - 6:52Ist der Enthusiasmus größer, können Sie beobachten,
wie die Angst langsam dahinschmilzt. -
6:52 - 6:54Am zweiten Tag sehen Sie Menschen,
die auf die Polizei zulaufen, -
6:54 - 6:57statt vor ihr wegzulaufen.
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6:57 - 7:00Wie in Ägypten. Man sieht,
dass dort etwas vor sich geht. -
7:00 - 7:03Und es geht auch um Humor.
Humor ist solch eine starke Kraft, -
7:03 - 7:06die das Spiel umdrehen kann. Er spielte
auch in Polen eine sehr große Rolle. -
7:06 - 7:09Wissen Sie, wir waren nur eine kleine
Gruppe verrückter Studenten -
7:09 - 7:12in Serbien, als wir uns
diesen großen Spaß erlaubten. -
7:12 - 7:15Wir stellten ein großes Ölfass,
-
7:15 - 7:18darauf ein Bild des Herrn Präsidenten,
-
7:18 - 7:20mitten auf die Hauptstraße. Oben war ein Loch.
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7:20 - 7:23Man konnte hingehen,
eine Münze einwerfen, -
7:23 - 7:27bekam einen Baseballschläger
und konnte auf sein Gesicht einschlagen. -
7:27 - 7:30Das macht Krach. Und binnen Minuten,
-
7:30 - 7:33während wir in einem Café in der Nähe saßen,
-
7:33 - 7:36bildete sich eine Schlange von Menschen,
die alle auch einmal zuschlagen wollten. -
7:36 - 7:39Das war aber nur der Anfang der Show.
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7:39 - 7:41Die wirkliche Show begann,
als die Polizei erschien. -
7:41 - 7:45Was werden sie tun? Uns festnehmen?
Wir waren nirgends zu sehen. -
7:45 - 7:49Wir waren drei Querstraßen entfernt
und sahen von der Espresso-Bar aus zu. -
7:49 - 7:52Die Kunden festnehmen,
mit Kindern? Nicht sinnvoll. -
7:52 - 7:55Sie taten natürlich das Dümmste.
-
7:55 - 7:57Sie nahmen das Fass fest. Und das Bild
-
7:57 - 8:00des demolierten Gesichts auf dem Fass,
das von den Polizisten -
8:00 - 8:03zum Polizeiauto geschleppt wurde,
war ein Feiertag -
8:03 - 8:06für Zeitungsfotografen, den sie
nicht wieder erleben werden. -
8:06 - 8:09Solche Dinge kann man also machen.
-
8:09 - 8:10Man kann immer mit Humor arbeiten.
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8:10 - 8:14Humor ist auch deshalb eine so starke Waffe,
weil er wirklich weh tut. -
8:14 - 8:18Denn diese Typen nehmen
sich selbst viel zu ernst. -
8:18 - 8:20Wenn man sich über sie lustig
macht, tut es ihnen weh. -
8:20 - 8:25Jeder redet derzeit über
Ihre Majestät, das Internet. -
8:25 - 8:29Es ist auch wirklich sehr nützlich.
Aber nennen Sie -
8:29 - 8:32die Dinge nicht zu voreilig
"eine Facebook- oder Twitter-Revolution", -
8:32 - 8:36Verwechseln Sie die Werkzeuge
nicht mit dem Material. -
8:36 - 8:39Es stimmt, dass das Internet und
die Neuen Medien sehr nützlich sind, -
8:39 - 8:42um die Dinge schneller
und billiger zu machen. -
8:42 - 8:45Sie machen sie auch ein wenig
sicherer für die Teilnehmer, -
8:45 - 8:47denn sie gewähren eine teilweise Anonymität.
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8:47 - 8:51Wir sehen hier ein gutes Beispiel dafür,
was das Internet noch tun kann. -
8:51 - 8:56Es kann den Preis von staatlich geförderter Gewalt
an einem gewaltlosen Demonstranten benennen. -
8:56 - 8:58Das ist die berühmte Gruppe
"Wir alle sind Khaled Said", -
8:58 - 9:01erstellt von Wael Ghonim in Ägypten
und seinem Freund. -
9:01 - 9:04Das ist das zerstörte Gesicht des Kerls,
der von der Polizei geschlagen wurde. -
9:04 - 9:07So wurde er der Öffentlichkeit bekannt
und der Fall war vermutlich der Tropfen, -
9:07 - 9:11der das Fass überlaufen ließ.
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9:11 - 9:12Aber es gibt auch schlechte Nachrichten.
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9:12 - 9:15Der gewaltlose Kampf wird
in der realen Welt gewonnen, -
9:15 - 9:19auf den Straßen. Sie werden
Ihre Gesellschaft niemals -
9:19 - 9:22in eine Demokratie verwandeln
oder die Wirtschaft verändern, -
9:22 - 9:24wenn Sie nur dasitzen und klicken.
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9:24 - 9:26Man muss auch Risiken eingehen
und es sind lebendige Menschen, -
9:26 - 9:28die den Kampf gewinnen.
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9:28 - 9:32Nun, die 1-Million-Dollar-Frage: Wie wird es
in der Arabischen Welt weitergehen? -
9:32 - 9:35Auch wenn die jungen Leute
der Arabischen Welt -
9:35 - 9:38recht erfolgreich drei Diktatoren gestürzt haben,
-
9:38 - 9:42die Region erschüttert haben,
die schlauen Könige Jordaniens und Marokkos -
9:42 - 9:45im Ansatz überzeugen konnten,
umfangreiche Reformen durchzuführen, -
9:45 - 9:49so ist es noch nicht klar,
was dabei herauskommen wird. -
9:49 - 9:53Ob die Ägypter und Tunesier
den Übergang schaffen werden, -
9:53 - 9:57oder ob es in blutigen ethnischen
und religiösen Konflikten endet, -
9:57 - 10:01ob die Syrer ihre gewaltlose
Disziplin erhalten können, -
10:01 - 10:04angesichts der brutalen täglichen Gewalt,
-
10:04 - 10:06der schon Tausende zum Opfer fielen,
-
10:06 - 10:08oder ob sie in einen gewaltsamen Kampf schlittern,
-
10:08 - 10:12der zu einem hässlichen Bürgerkrieg wird.
-
10:12 - 10:16Können diese Revolutionen den Übergang
zu Demokratie überstehen -
10:16 - 10:18oder werden sie von Militär oder
Extremisten aller Art übernommen? -
10:18 - 10:22Wir wissen es nicht.
-
10:22 - 10:25Das Gleiche gilt für den Westen, wo man alle
-
10:25 - 10:28diese aufgeregten, jungen Menschen sieht,
die auf der ganzen Welt protestieren, -
10:28 - 10:31"occupy" dies, "occupy" jenes.
-
10:31 - 10:34Werden sie zu einer weltweiten Bewegung?
-
10:34 - 10:38Werden sie ihre Fähigkeiten,
ihren Enthusiasmus -
10:38 - 10:41und ihre Strategie finden, um zu
entdecken, was sie wirklich wollen, -
10:41 - 10:44und Reformen fordern,
oder werden sie weiterhin -
10:44 - 10:50über die endlose Liste der Dinge,
die sie hassen, jammern? -
10:50 - 10:53Das ist der Unterschied
zwischen beiden Wegen. -
10:53 - 10:56Was sagen die Statistiker?
-
10:56 - 10:58Das Buch meiner Freundin Maria Stephan
-
10:58 - 11:01enthält viel über gewaltsamen
und gewaltlosen Kampf -
11:01 - 11:04und darunter sind ein paar schockierende Daten.
-
11:04 - 11:06Wenn Sie sich die verschiedenen
sozialen Umbrüche -
11:06 - 11:09der letzten 35 Jahre ansehen,
von Diktaturen zu Demokratien, -
11:09 - 11:13werden Sie feststellen, dass
von 67 verschiedenen Fällen -
11:13 - 11:16bei 50 Fällen der gewaltlose Kampf
-
11:16 - 11:20der Schlüsselfaktor war.
-
11:20 - 11:22Das ist ein weiterer Grund, sich
dieses Phänomen anzuschauen; -
11:22 - 11:25das ist ein weiterer Grund,
die Generation Y zu beobachten. -
11:25 - 11:29Für mich ist das Grund genug,
ihnen zu vertrauen und zu hoffen, -
11:29 - 11:33dass sie ihre Fähigkeiten
entdecken und ihren Mut, -
11:33 - 11:35den Weg des gewaltlosen Kampfes zu wählen
-
11:35 - 11:37und so wenigstens einen Teil
des Chaos in Ordnung zu bringen, -
11:37 - 11:39das unsere Generation in dieser Welt anrichtet.
-
11:39 - 11:43Danke.
(Applaus)
- Title:
- Srdja Popovic: Wie man einen Dikator stürzt
- Speaker:
- Srdja Popovic
- Description:
-
2011 war ein Jahr des außerordentlichen, vom Volk ausgehenden Widerstands. Er begann mit dem Arabischen Frühling und breitete sich über die ganze Welt aus. Weshalb war dieser Widerstand so erfolgreich? Srdja Popovic (der die erfolgreichen gewaltfreien Bewegung gegen Milosevic in Serbien im Jahr 2000 anführte) beschreibt die Pläne, Fähigkeiten und Werkzeuge, die jede Bewegung braucht – von gewaltfreien Taktiken bis hin zum Sinn für Humor. (Aufgezeichnet bei TEDxKrakow.)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 12:02
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