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Srdja Popovic: Wie man einen Dikator stürzt

  • 0:01 - 0:04
    Guten Tag. Ich bin stolz,
    hier bei TEDxKrakow zu sein.
  • 0:04 - 0:07
    Ich werde heute über
    ein Phänomen sprechen,
  • 0:07 - 0:10
    das die Welt verändern kann –
    und schon verändert.
  • 0:10 - 0:12
    Es ist die "Macht des Volkes".
  • 0:12 - 0:15
    Ich möchte mit einer Anekdote beginnen oder,
  • 0:15 - 0:19
    für die Monty-Python-Fans unter Ihnen,
    mit einer Art Monty-Python-Sketch.
  • 0:19 - 0:23
    Los geht's. Es ist der
    15. Dezember 2010.
  • 0:23 - 0:26
    Jemand bietet Ihnen eine Wette an:
    Sie können in eine Kristallkugel schauen,
  • 0:26 - 0:29
    die Ihnen die Zukunft zeigt,
    exakt wie sie sein wird.
  • 0:29 - 0:31
    Aber Sie müssen das mit der Welt teilen.
  • 0:31 - 0:34
    Neugier ist der Katze Tod –
    Sie gehen auf die Wette ein
  • 0:34 - 0:36
    und schauen in die Kristallkugel.
    Ein Stunde später
  • 0:36 - 0:39
    sitzen Sie im Gebäude
    des landesweiten Fernsehens
  • 0:39 - 0:42
    in einer Talkshow
    und erzählen die Geschichte.
  • 0:42 - 0:47
    "Vor Ende des Jahres 2011
  • 0:47 - 0:50
    werden Ben Ali, Mubarak und Gaddafi
    gestürzt und angeklagt worden sein.
  • 0:50 - 0:53
    Saleh in Jemen und Assad in Syrien
  • 0:53 - 0:56
    werden entweder mit Aufständen konfrontiert
    oder sind bereits in die Knie gezwungen.
  • 0:56 - 0:59
    Osama bin Laden wird tot sein
  • 0:59 - 1:01
    und Ratko Mladic wird in Den Haag
    vor Gericht stehen."
  • 1:01 - 1:05
    Der Moderator beobachtet Sie mit
    einem merkwürdigen Gesichtsausdruck.
  • 1:05 - 1:07
    Und dann als Krönung fügen Sie hinzu:
  • 1:07 - 1:09
    "... und tausende junger Menschen
    aus Athen, Madrid und New York
  • 1:09 - 1:12
    werden für soziale Gerechtigkeit demonstrieren
  • 1:12 - 1:15
    und behaupten, sie seien
    inspiriert von den Arabern."
  • 1:15 - 1:18
    Als Nächstes erinnern Sie sich
    nur noch an zwei Typen,
  • 1:18 - 1:21
    die Ihnen ein merkwürdiges Hemd verpassen
  • 1:21 - 1:23
    und Sie in die nächste Nervenklinik einliefern.
  • 1:23 - 1:26
    Ich möchte also ein wenig über
    das Phänomen sprechen,
  • 1:26 - 1:29
    das hinter dem steckt, was bereits
    ein sehr schlechtes Jahr
  • 1:29 - 1:34
    für böse Jungs zu sein scheint.
    Es ist die "Macht des Volkes".
  • 1:34 - 1:37
    Nun, die Macht des Volkes gibt es schon länger.
  • 1:37 - 1:40
    Sie half Gandhi dabei, die Briten
    aus Indien zu vertreiben;
  • 1:40 - 1:44
    sie half Martin Luther King
    bei seinem historischen Kampf.
  • 1:44 - 1:47
    Sie half Lech Walesa dabei,
  • 1:47 - 1:50
    die millionenstarken, sowjetischen
    Truppen aus Polen zu vertreiben
  • 1:50 - 1:53
    und den Untergang der Sowjetunion
    zu initiieren, wie wir alle wissen.
  • 1:53 - 1:56
    Was ist daran also neu?
    Sehr neu daran scheint
  • 1:56 - 1:59
    die Idee zu sein, die ich
    mit Ihnen heute teilen möchte:
  • 1:59 - 2:03
    dass es eine Reihe von Regeln
    und Fähigkeiten gibt, die erlernt
  • 2:03 - 2:08
    und gelehrt werden können, um einen
    erfolgreichen, gewaltlosen Kampf zu führen.
  • 2:08 - 2:11
    Wenn das stimmt, können wir
    diesen Bewegungen helfen.
  • 2:11 - 2:14
    Als Erstes sind da analytische Fähigkeiten.
  • 2:14 - 2:17
    Ich erkläre es anhand des
    Mittleren Ostens, wo alles begann.
  • 2:17 - 2:21
    Während so vieler Jahre lebten wir
    mit einer völlig falschen
  • 2:21 - 2:23
    Wahrnehmung des Mittleren Ostens.
  • 2:23 - 2:27
    Es schien eine eingefrorene Region zu sein.
    Geradezu wie ein Kühlschrank.
  • 2:27 - 2:29
    In ihm gab es nur zwei Arten von Essen:
  • 2:29 - 2:32
    Steak, das für eine militärische Diktatur
    nach Art von Mubarak und Ben Ali steht,
  • 2:32 - 2:36
    oder Kartoffeln,
  • 2:36 - 2:39
    was für einen Gottesstaat
    nach iranischer Art steht.
  • 2:39 - 2:42
    Und jeder staunte, als
    der Kühlschrank sich öffnete
  • 2:42 - 2:46
    und Millionen junger, meist
    säkularer Menschen herauskamen,
  • 2:46 - 2:50
    um eine Veränderung herbeizuführen. Wissen Sie –
    man hat die Demographie nicht beachtet.
  • 2:50 - 2:53
    Was ist das Durchschnittsalter
    eines Ägypters? 24.
  • 2:53 - 2:56
    Wie lange war Mubarak an der Macht? 31 Jahre.
  • 2:56 - 2:59
    Dieses System war einfach veraltet. Abgelaufen.
  • 2:59 - 3:02
    Auf der ganzen Welt erwachten
    eines Morgens junge Leute
  • 3:02 - 3:06
    und verstanden, dass die Macht
    in ihren Händen liegt.
  • 3:06 - 3:09
    Das Ergebnis sehen wir in diesem Jahr.
  • 3:09 - 3:12
    Und wissen Sie was? Dieselbe
    Generation Y mit ihren Regeln
  • 3:12 - 3:15
    ihren Werkzeugen, ihren Spielen
    und mit ihrer Sprache,
  • 3:15 - 3:19
    die sich für mich ein bisschen
    seltsam anhört – ich bin jetzt 38 ...
  • 3:19 - 3:22
    Fällt Ihnen am Alter der Demonstranten
    auf Europas Straßen etwas auf?
  • 3:22 - 3:27
    Die Generation Y scheint anzuklopfen.
  • 3:27 - 3:30
    Lassen Sie mich ein anderes Beispiel nennen.
  • 3:30 - 3:32
    Ich treffe verschiedene Leute in der ganzen Welt,
  • 3:32 - 3:34
    Akademiker, Professoren und Doktoren,
  • 3:34 - 3:37
    und sie reden immer über die Umstände.
  • 3:37 - 3:41
    Sie sagen: "Macht hat das Volk nur,
    wenn das Regime nicht zu repressiv ist."
  • 3:41 - 3:44
    Sie sagen: "Die Macht des Volkes funktioniert nur
  • 3:44 - 3:47
    bei einem jährlichen Landeseinkommen
    zwischen X und Y."
  • 3:47 - 3:50
    Sie sagen: "Macht hat das Volk,
    wenn Druck von außen besteht."
  • 3:50 - 3:53
    Sie sagen: "Macht hat das Volk nur,
    wenn es kein Öl gibt."
  • 3:53 - 3:55
    Und ich meine, es gibt eine Reihe von Umständen.
  • 3:55 - 4:00
    Neu daran ist, dass Fähigkeiten
    im Verlauf des Konflikts
  • 4:00 - 4:03
    von größerer Bedeutung zu sein
    scheinen als die Umstände.
  • 4:03 - 4:06
    Wie die Fähigkeit zur Einheit, Planung
  • 4:06 - 4:08
    und Einhaltung gewaltloser Disziplin.
  • 4:08 - 4:10
    Lassen Sie mich ein Beispiel nennen.
  • 4:10 - 4:11
    Ich komme aus Serbien.
  • 4:11 - 4:16
    Wir brauchten 10 Jahre,
    um 18 Führer der Opposition
  • 4:16 - 4:19
    mit ihren großen Egos hinter einem
    einzigen Kandidaten zu vereinen,
  • 4:19 - 4:22
    gegen den Balkan-Diktator Slobodan Milosevic.
  • 4:22 - 4:25
    Wissen Sie was? Das war
    der Tag seiner Niederlage.
  • 4:25 - 4:28
    Sehen Sie sich die Ägypter an.
    Sie kämpfen auf dem Tahrir-Platz,
  • 4:28 - 4:30
    sie schütteln ihre individuellen Symbole ab.
  • 4:30 - 4:33
    Sie gehen nur mit der Flagge
    Ägyptens auf die Straße.
  • 4:33 - 4:35
    Ich nenne Ihnen ein Gegenbeispiel.
  • 4:35 - 4:39
    Es traten neun Präsidentschaftskandidaten
    gegen Lukashenko an.
  • 4:39 - 4:40
    Das Ergebnis ist vorhersehbar.
  • 4:40 - 4:43
    Einheit ist eine wichtige Sache
    und man kann sie auch erreichen.
  • 4:43 - 4:46
    Genauso ist es mit der Planung.
    Es stimmt nicht,
  • 4:46 - 4:50
    dass es eine erfolgreiche und spontane,
    gewaltlose Revolution gab.
  • 4:50 - 4:52
    Das gibt es auf dieser Welt nicht.
  • 4:52 - 4:55
    Wann immer Sie junge Menschen
    in erster Reihe sehen
  • 4:55 - 4:57
    bei dem Versuch, sich mit
    Polizei oder Militär zu verbrüdern,
  • 4:57 - 5:00
    hat jemand vorher darüber nachgedacht.
  • 5:00 - 5:02
    Nun, zum Schluss, gewaltlose Disziplin.
  • 5:02 - 5:04
    Sie kann vermutlich das Spiel drehen.
  • 5:04 - 5:09
    Wenn Sie gewaltlose Disziplin aufrecht erhalten,
    werden Sie immer gewinnen.
  • 5:09 - 5:11
    100 000 Menschen versammeln sich
    zu einem gewaltlosen Marsch
  • 5:11 - 5:14
    und ein Idiot oder Lockspitzel wirft einen Stein.
  • 5:14 - 5:17
    Raten Sie mal, wer von den Kameras
    eingefangen wird. Dieser eine Typ.
  • 5:17 - 5:19
    Ein einziger Akt der Gewalt kann
  • 5:19 - 5:22
    Ihre ganze Bewegung zerstören.
  • 5:22 - 5:24
    Lassen Sie mich an anderer Stelle fortfahren.
  • 5:24 - 5:26
    Und zwar bei der Auswahl
    der Strategien und Taktiken.
  • 5:26 - 5:30
    Es gibt gewisse Regeln für gewaltlosen Kampf,
    denen Sie folgen können.
  • 5:30 - 5:31
    Erstens: Fangen Sie klein an.
  • 5:31 - 5:34
    Zweitens: Wählen Sie Schlachten,
    die Sie gewinnen können.
  • 5:34 - 5:37
    In diesem Raum sind wir nur 200.
  • 5:37 - 5:39
    Wir könnten nicht zum
    Marsch der Millionen aufrufen.
  • 5:39 - 5:42
    Aber wir könnten eine nächtliche Graffiti-Aktion
  • 5:42 - 5:45
    in ganz Krakau organisieren.
    Dann weiß die Stadt Bescheid.
  • 5:45 - 5:49
    Wir wählen also Taktiken,
    die zur Veranstaltung passen,
  • 5:49 - 5:53
    vor allem etwas, das wir kleine
    Zerstreuungstaktiken nennen.
  • 5:53 - 5:57
    Sie sind bei gewaltsamer
    Unterdrückung sehr nützlich.
  • 5:57 - 5:59
    Wir sehen hier ein Bild
  • 5:59 - 6:01
    der besten Taktik, die je genutzt wurde.
  • 6:01 - 6:04
    Es war auf dem Tahrir-Platz,
    wo die internationale Gemeinschaft
  • 6:04 - 6:08
    ständig Angst hatte, dass die Islamisten
  • 6:08 - 6:10
    die Revolution an sich reißen würden.
    Sie organisierten dort
  • 6:10 - 6:13
    Christen, die Moslems während
    des Gebets beschützten,
  • 6:13 - 6:16
    eine koptische Hochzeit, die von
    tausenden Moslems beklatscht wurde.
  • 6:16 - 6:18
    Die Welt hat dieses Bild abgeändert,
  • 6:18 - 6:21
    aber jemand hatte das vorher durchdacht.
  • 6:21 - 6:24
    Man kann so viele andere Dinge tun, als sich nur
  • 6:24 - 6:27
    an einem Platz zu versammeln, zu schreien
  • 6:27 - 6:30
    und sich vor den Sicherheitskräften hervorzutun.
  • 6:30 - 6:34
    Es gibt noch eine andere, sehr wichtige Dynamik.
  • 6:34 - 6:37
    Eine Dynamik, die von Analysten
    normalerweise nicht wahrgenommen wird.
  • 6:37 - 6:41
    Es ist die Dynamik zwischen Angst
    und Apathie auf der einen Seite
  • 6:41 - 6:44
    und Enthusiasmus und Humor auf der anderen.
  • 6:44 - 6:46
    Es funktioniert wie in einem Videospiel.
  • 6:46 - 6:48
    Ist die Angst groß, haben Sie den Status quo.
  • 6:48 - 6:52
    Ist der Enthusiasmus größer, können Sie beobachten,
    wie die Angst langsam dahinschmilzt.
  • 6:52 - 6:54
    Am zweiten Tag sehen Sie Menschen,
    die auf die Polizei zulaufen,
  • 6:54 - 6:57
    statt vor ihr wegzulaufen.
  • 6:57 - 7:00
    Wie in Ägypten. Man sieht,
    dass dort etwas vor sich geht.
  • 7:00 - 7:03
    Und es geht auch um Humor.
    Humor ist solch eine starke Kraft,
  • 7:03 - 7:06
    die das Spiel umdrehen kann. Er spielte
    auch in Polen eine sehr große Rolle.
  • 7:06 - 7:09
    Wissen Sie, wir waren nur eine kleine
    Gruppe verrückter Studenten
  • 7:09 - 7:12
    in Serbien, als wir uns
    diesen großen Spaß erlaubten.
  • 7:12 - 7:15
    Wir stellten ein großes Ölfass,
  • 7:15 - 7:18
    darauf ein Bild des Herrn Präsidenten,
  • 7:18 - 7:20
    mitten auf die Hauptstraße. Oben war ein Loch.
  • 7:20 - 7:23
    Man konnte hingehen,
    eine Münze einwerfen,
  • 7:23 - 7:27
    bekam einen Baseballschläger
    und konnte auf sein Gesicht einschlagen.
  • 7:27 - 7:30
    Das macht Krach. Und binnen Minuten,
  • 7:30 - 7:33
    während wir in einem Café in der Nähe saßen,
  • 7:33 - 7:36
    bildete sich eine Schlange von Menschen,
    die alle auch einmal zuschlagen wollten.
  • 7:36 - 7:39
    Das war aber nur der Anfang der Show.
  • 7:39 - 7:41
    Die wirkliche Show begann,
    als die Polizei erschien.
  • 7:41 - 7:45
    Was werden sie tun? Uns festnehmen?
    Wir waren nirgends zu sehen.
  • 7:45 - 7:49
    Wir waren drei Querstraßen entfernt
    und sahen von der Espresso-Bar aus zu.
  • 7:49 - 7:52
    Die Kunden festnehmen,
    mit Kindern? Nicht sinnvoll.
  • 7:52 - 7:55
    Sie taten natürlich das Dümmste.
  • 7:55 - 7:57
    Sie nahmen das Fass fest. Und das Bild
  • 7:57 - 8:00
    des demolierten Gesichts auf dem Fass,
    das von den Polizisten
  • 8:00 - 8:03
    zum Polizeiauto geschleppt wurde,
    war ein Feiertag
  • 8:03 - 8:06
    für Zeitungsfotografen, den sie
    nicht wieder erleben werden.
  • 8:06 - 8:09
    Solche Dinge kann man also machen.
  • 8:09 - 8:10
    Man kann immer mit Humor arbeiten.
  • 8:10 - 8:14
    Humor ist auch deshalb eine so starke Waffe,
    weil er wirklich weh tut.
  • 8:14 - 8:18
    Denn diese Typen nehmen
    sich selbst viel zu ernst.
  • 8:18 - 8:20
    Wenn man sich über sie lustig
    macht, tut es ihnen weh.
  • 8:20 - 8:25
    Jeder redet derzeit über
    Ihre Majestät, das Internet.
  • 8:25 - 8:29
    Es ist auch wirklich sehr nützlich.
    Aber nennen Sie
  • 8:29 - 8:32
    die Dinge nicht zu voreilig
    "eine Facebook- oder Twitter-Revolution",
  • 8:32 - 8:36
    Verwechseln Sie die Werkzeuge
    nicht mit dem Material.
  • 8:36 - 8:39
    Es stimmt, dass das Internet und
    die Neuen Medien sehr nützlich sind,
  • 8:39 - 8:42
    um die Dinge schneller
    und billiger zu machen.
  • 8:42 - 8:45
    Sie machen sie auch ein wenig
    sicherer für die Teilnehmer,
  • 8:45 - 8:47
    denn sie gewähren eine teilweise Anonymität.
  • 8:47 - 8:51
    Wir sehen hier ein gutes Beispiel dafür,
    was das Internet noch tun kann.
  • 8:51 - 8:56
    Es kann den Preis von staatlich geförderter Gewalt
    an einem gewaltlosen Demonstranten benennen.
  • 8:56 - 8:58
    Das ist die berühmte Gruppe
    "Wir alle sind Khaled Said",
  • 8:58 - 9:01
    erstellt von Wael Ghonim in Ägypten
    und seinem Freund.
  • 9:01 - 9:04
    Das ist das zerstörte Gesicht des Kerls,
    der von der Polizei geschlagen wurde.
  • 9:04 - 9:07
    So wurde er der Öffentlichkeit bekannt
    und der Fall war vermutlich der Tropfen,
  • 9:07 - 9:11
    der das Fass überlaufen ließ.
  • 9:11 - 9:12
    Aber es gibt auch schlechte Nachrichten.
  • 9:12 - 9:15
    Der gewaltlose Kampf wird
    in der realen Welt gewonnen,
  • 9:15 - 9:19
    auf den Straßen. Sie werden
    Ihre Gesellschaft niemals
  • 9:19 - 9:22
    in eine Demokratie verwandeln
    oder die Wirtschaft verändern,
  • 9:22 - 9:24
    wenn Sie nur dasitzen und klicken.
  • 9:24 - 9:26
    Man muss auch Risiken eingehen
    und es sind lebendige Menschen,
  • 9:26 - 9:28
    die den Kampf gewinnen.
  • 9:28 - 9:32
    Nun, die 1-Million-Dollar-Frage: Wie wird es
    in der Arabischen Welt weitergehen?
  • 9:32 - 9:35
    Auch wenn die jungen Leute
    der Arabischen Welt
  • 9:35 - 9:38
    recht erfolgreich drei Diktatoren gestürzt haben,
  • 9:38 - 9:42
    die Region erschüttert haben,
    die schlauen Könige Jordaniens und Marokkos
  • 9:42 - 9:45
    im Ansatz überzeugen konnten,
    umfangreiche Reformen durchzuführen,
  • 9:45 - 9:49
    so ist es noch nicht klar,
    was dabei herauskommen wird.
  • 9:49 - 9:53
    Ob die Ägypter und Tunesier
    den Übergang schaffen werden,
  • 9:53 - 9:57
    oder ob es in blutigen ethnischen
    und religiösen Konflikten endet,
  • 9:57 - 10:01
    ob die Syrer ihre gewaltlose
    Disziplin erhalten können,
  • 10:01 - 10:04
    angesichts der brutalen täglichen Gewalt,
  • 10:04 - 10:06
    der schon Tausende zum Opfer fielen,
  • 10:06 - 10:08
    oder ob sie in einen gewaltsamen Kampf schlittern,
  • 10:08 - 10:12
    der zu einem hässlichen Bürgerkrieg wird.
  • 10:12 - 10:16
    Können diese Revolutionen den Übergang
    zu Demokratie überstehen
  • 10:16 - 10:18
    oder werden sie von Militär oder
    Extremisten aller Art übernommen?
  • 10:18 - 10:22
    Wir wissen es nicht.
  • 10:22 - 10:25
    Das Gleiche gilt für den Westen, wo man alle
  • 10:25 - 10:28
    diese aufgeregten, jungen Menschen sieht,
    die auf der ganzen Welt protestieren,
  • 10:28 - 10:31
    "occupy" dies, "occupy" jenes.
  • 10:31 - 10:34
    Werden sie zu einer weltweiten Bewegung?
  • 10:34 - 10:38
    Werden sie ihre Fähigkeiten,
    ihren Enthusiasmus
  • 10:38 - 10:41
    und ihre Strategie finden, um zu
    entdecken, was sie wirklich wollen,
  • 10:41 - 10:44
    und Reformen fordern,
    oder werden sie weiterhin
  • 10:44 - 10:50
    über die endlose Liste der Dinge,
    die sie hassen, jammern?
  • 10:50 - 10:53
    Das ist der Unterschied
    zwischen beiden Wegen.
  • 10:53 - 10:56
    Was sagen die Statistiker?
  • 10:56 - 10:58
    Das Buch meiner Freundin Maria Stephan
  • 10:58 - 11:01
    enthält viel über gewaltsamen
    und gewaltlosen Kampf
  • 11:01 - 11:04
    und darunter sind ein paar schockierende Daten.
  • 11:04 - 11:06
    Wenn Sie sich die verschiedenen
    sozialen Umbrüche
  • 11:06 - 11:09
    der letzten 35 Jahre ansehen,
    von Diktaturen zu Demokratien,
  • 11:09 - 11:13
    werden Sie feststellen, dass
    von 67 verschiedenen Fällen
  • 11:13 - 11:16
    bei 50 Fällen der gewaltlose Kampf
  • 11:16 - 11:20
    der Schlüsselfaktor war.
  • 11:20 - 11:22
    Das ist ein weiterer Grund, sich
    dieses Phänomen anzuschauen;
  • 11:22 - 11:25
    das ist ein weiterer Grund,
    die Generation Y zu beobachten.
  • 11:25 - 11:29
    Für mich ist das Grund genug,
    ihnen zu vertrauen und zu hoffen,
  • 11:29 - 11:33
    dass sie ihre Fähigkeiten
    entdecken und ihren Mut,
  • 11:33 - 11:35
    den Weg des gewaltlosen Kampfes zu wählen
  • 11:35 - 11:37
    und so wenigstens einen Teil
    des Chaos in Ordnung zu bringen,
  • 11:37 - 11:39
    das unsere Generation in dieser Welt anrichtet.
  • 11:39 - 11:43
    Danke.
    (Applaus)
Title:
Srdja Popovic: Wie man einen Dikator stürzt
Speaker:
Srdja Popovic
Description:

2011 war ein Jahr des außerordentlichen, vom Volk ausgehenden Widerstands. Er begann mit dem Arabischen Frühling und breitete sich über die ganze Welt aus. Weshalb war dieser Widerstand so erfolgreich? Srdja Popovic (der die erfolgreichen gewaltfreien Bewegung gegen Milosevic in Serbien im Jahr 2000 anführte) beschreibt die Pläne, Fähigkeiten und Werkzeuge, die jede Bewegung braucht – von gewaltfreien Taktiken bis hin zum Sinn für Humor. (Aufgezeichnet bei TEDxKrakow.)

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
12:02
Katja Tongucer commented on German subtitles for How to topple a dictator
Judith Matz commented on German subtitles for How to topple a dictator
Judith Matz approved German subtitles for How to topple a dictator
Judith Matz accepted German subtitles for How to topple a dictator
Judith Matz commented on German subtitles for How to topple a dictator
Judith Matz edited German subtitles for How to topple a dictator
Judith Matz edited German subtitles for How to topple a dictator
Katja Tongucer approved German subtitles for How to topple a dictator
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