Return to Video

Jonathan Eisen: Ontmoet je microben

  • 0:01 - 0:02
    Ik begin met een verhaaltje.
  • 0:02 - 0:05
    Ik groeide op in deze buurt. Ik was 15
  • 0:05 - 0:10
    toen ik van een stevige jonge atleet
  • 0:10 - 0:14
    in vier maanden tijd langzaam wegteerde tot
  • 0:14 - 0:16
    een soort slachtoffer van hongersnood
  • 0:16 - 0:18
    met een onuitblusbare dorst.
  • 0:18 - 0:21
    Eigenlijk was ik bezig mijn lichaam te verteren.
  • 0:21 - 0:26
    Het toppunt kwam tijdens mijn eerste rugzaktrip
  • 0:26 - 0:28
    op Old Rag Mountain
  • 0:28 - 0:32
    in de Amerikaanse staat West Virginia,
    waar ik aan elke poel
  • 0:32 - 0:34
    ging drinken als een hond.
  • 0:34 - 0:38
    Die nacht kwam ik op de spoeddienst terecht.
  • 0:38 - 0:42
    De diagnose was type 1 diabetes met volwaardige ketoacidose.
  • 0:42 - 0:48
    Ik herstelde dankzij de wonderen van de moderne geneeskunde,
  • 0:48 - 0:54
    insuline en andere dingen
    en herwon meer dan mijn normale gewicht.
  • 0:54 - 0:59
    Maar iets bleef aan me knagen.
  • 0:59 - 1:03
    Wat veroorzaakte die diabetes?
  • 1:03 - 1:04
    Diabetes is een auto-immuunziekte.
  • 1:04 - 1:08
    Je lichaam vecht tegen zichzelf.
    Toentertijd dacht dat men
  • 1:08 - 1:11
    dat het misschien veroorzaakt werd
    door een pathogeen
  • 1:11 - 1:15
    waardoor mijn immuunsysteem werd geactiveerd,
  • 1:15 - 1:17
    waarna het de insulineproducerende cellen doodde.
  • 1:17 - 1:20
    Dat heb ik ook lang geloofd.
  • 1:20 - 1:24
    De geneeskunde en de mensen
    zijn daar nogal op toegespitst,
  • 1:24 - 1:27
    op de microben die slechte dingen doen.
  • 1:27 - 1:30
    Daar heb ik nu mijn assistente voor nodig.
  • 1:30 - 1:32
    Misschien herken je haar.
  • 1:32 - 1:38
    Mijn excuses dat ik gisteren
    een paar talks heb overgeslagen.
  • 1:38 - 1:40
    Ik ging naar het gebouw van
    de National Academy of Sciences
  • 1:40 - 1:46
    waar ze speelgoed verkopen, reuzenmicroben.
  • 1:46 - 1:49
    Hier gaan we!
  • 1:49 - 1:54
    Van deze kan je een vleesetende ziekte krijgen.
  • 1:54 - 1:58
    Ik moet mijn honkbalcapaciteiten even aanspreken.
  • 1:58 - 2:02
    (Gelach)
  • 2:02 - 2:08
    Spijtig en niet verrassend zijn de meeste microben
  • 2:08 - 2:12
    die ze daar verkopen, ziekteverwekkers.
  • 2:12 - 2:15
    Iedereen is gefocust op de dingen die ons doden.
  • 2:15 - 2:16
    Voor mij was dat niet anders.
  • 2:16 - 2:21
    Maar het blijkt dat we in een wolk microben gehuld zijn
  • 2:21 - 2:25
    en dat deze microben ons de meeste tijd veel goed doen,
  • 2:25 - 2:26
    eerder dan ons te doden.
  • 2:26 - 2:30
    We weten dat eigenlijk al een hele tijd.
  • 2:30 - 2:33
    We bekijken ze met microscopen.
  • 2:33 - 2:35
    Ik weet dat jullie nu even niet opletten, maar...
  • 2:35 - 2:37
    (Gelach)
  • 2:37 - 2:39
    als je die microben,
  • 2:39 - 2:42
    op en in ons, met microscopen bekijkt,
  • 2:42 - 2:46
    dan kom je erachter dat er in ons 10 keer meer
  • 2:46 - 2:49
    microbencellen zitten dan menselijke cellen.
  • 2:49 - 2:54
    De massa aan microben
    is zo groot als de massa van onze hersenen.
  • 2:54 - 2:58
    We zijn letterlijk een krioelend
    ecosysteem van micro-organismen.
  • 2:58 - 3:03
    Maar als je er iets over te weten wil komen,
  • 3:03 - 3:05
    is kijken door een microscoop niet voldoende.
  • 3:05 - 3:08
    We hebben net gehoord over DNA sequenceren.
  • 3:08 - 3:10
    Dat blijkt een van de beste manieren te zijn
    om microben te begrijpen.
  • 3:10 - 3:13
    We moeten kijken naar hun DNA.
  • 3:13 - 3:15
    Dat is wat ik al 20 jaar doe.
  • 3:15 - 3:19
    DNA sequenceren, monsters
    uit verschillende plaatsen verzamelen,
  • 3:19 - 3:22
    ook uit menselijk lichaam,
    de DNA-volgorde lezen
  • 3:22 - 3:24
    en dan die DNA-volgorde ons iets laten vertellen
  • 3:24 - 3:26
    over de microben op die bepaalde plaats.
  • 3:26 - 3:29
    Het meest verbazingwekkende aan deze technologie
  • 3:29 - 3:32
    is dat we vinden dat mensen niet alleen maar vol zitten
  • 3:32 - 3:33
    met een massa microben.
  • 3:33 - 3:39
    Er zitten duizenden verschillende soorten microben op ons.
  • 3:39 - 3:44
    Miljoenen microben-genen zijn in ons menselijk
  • 3:44 - 3:46
    microbioom terug te vinden.
  • 3:46 - 3:49
    De microbiële diversiteit verschilt van mens tot mens.
  • 3:49 - 3:52
    De laatste 10, 15 jaar
  • 3:52 - 3:55
    denken we dat deze microben,
  • 3:55 - 3:57
    deze microbiële wolk in en op ons,
  • 3:57 - 4:01
    en de variatie tussen ons,
    misschien verantwoordelijk kan zijn
  • 4:01 - 4:05
    voor een aantal van onze
    gezondheids- en ziekteverschillen.
  • 4:05 - 4:08
    Terug naar dat diabetesverhaal.
  • 4:08 - 4:11
    Men denkt nu dat een van de uitlokkers
    voor type 1 diabetes
  • 4:11 - 4:14
    niet het vechten tegen een ziekteverwekker is,
  • 4:14 - 4:18
    maar wel een fout in de communicatie met de microben
  • 4:18 - 4:20
    die in en op je leven.
  • 4:20 - 4:22
    Mijn microbiële gemeenschap ging misschien in de fout.
  • 4:22 - 4:26
    Dat activeerde vervolgens een soort
  • 4:26 - 4:29
    immuunrespons, wat ertoe geleid heeft dat ik de cellen
  • 4:29 - 4:31
    die insuline aanmaken in mijn lichaam, ging doden.
  • 4:31 - 4:34
    Ik wil het ook even hebben over
  • 4:34 - 4:38
    wat we geleerd hebben uit die DNA-technieken
  • 4:38 - 4:41
    voor het bestuderen van die microbiële wolk
  • 4:41 - 4:43
    die in en op ons leeft.
  • 4:43 - 4:45
    Eerst een verhaal over een persoonlijk project.
  • 4:45 - 4:48
    Mijn eerste persoonlijke ervaring
    met de studie van de microben
  • 4:48 - 4:52
    op het menselijk lichaam
    kwam van een voordracht die ik
  • 4:52 - 4:54
    hier vlakbij in Georgetown gaf.
  • 4:54 - 4:57
    Ik gaf een toespraak
    en een vriend van de familie, toevallig
  • 4:57 - 5:00
    de decaan van de Geneeskundefaculteit,
    was aanwezig.
  • 5:00 - 5:02
    Achteraf vertelde hij me dat ze bezig waren met
  • 5:02 - 5:06
    een studie van dunnedarmtransplantaties bij mensen.
  • 5:06 - 5:10
    Ze wilden naar de microben kijken na de transplantatie.
  • 5:10 - 5:13
    Ik begon een samenwerking met
  • 5:13 - 5:16
    Michael Zasloff en Thomas Fishbein
    om te kijken naar de microben
  • 5:16 - 5:20
    die deze dunnedarm koloniseerden na de transplantatie.
  • 5:20 - 5:24
    In plaats van in detail te gaan over de microbiële studie,
  • 5:24 - 5:26
    wil ik jullie dit verhaal vertellen
  • 5:26 - 5:29
    omdat ze aan het begin van dit project
  • 5:29 - 5:30
    iets heel raars deden.
  • 5:30 - 5:34
    Zij nemen de donordarm
    die vol zit met microben van de donor,
  • 5:34 - 5:37
    terwijl de ontvanger een probleem zou kunnen hebben
  • 5:37 - 5:39
    met die microbiële gemeenschap,
    zoals de ziekte van Crohn.
  • 5:39 - 5:43
    Daarom wordt de donordarm gesteriliseerd.
  • 5:43 - 5:47
    Alle microben worden eruit gekuist
    en dan pas gaat het naar de ontvanger.
  • 5:47 - 5:50
    Zij deden dit omdat dat gebruikelijk was
  • 5:50 - 5:53
    in de geneeskunde, ook al was het duidelijk
  • 5:53 - 5:55
    geen goed idee.
  • 5:55 - 5:58
    Gelukkig besloten de transplantatiechirurgen
  • 5:58 - 6:01
    en de andere mensen in de loop van dit project
  • 6:01 - 6:05
    van koers te veranderen.
  • 6:05 - 6:09
    Ze besloten wat van de microbiële
  • 6:09 - 6:13
    gemeenschap van de donor in de darm te laten.
  • 6:13 - 6:17
    Theoretisch kan dat
  • 6:17 - 6:19
    de ontvanger van een dunnedarmtransplantatie helpen.
  • 6:19 - 6:22
    Over naar een studie die ik zelf deed.
  • 6:22 - 6:24
    In de afgelopen jaren is er een grote expansie geweest
  • 6:24 - 6:29
    in het gebruik van DNA-technologie
    om de microben in en op mensen te bestuderen.
  • 6:29 - 6:30
    We hebben nu iets als het Menselijke Microbioom Project
  • 6:30 - 6:32
    hier in de Verenigde Staten,
  • 6:32 - 6:35
    MetaHIT in Europa en een heleboel andere projecten.
  • 6:35 - 6:38
    We hebben onder andere geleerd dat
  • 6:38 - 6:42
    wanneer een baby wordt geboren
  • 6:42 - 6:45
    hij tijdens de passage door de vagina
    gekoloniseerd wordt
  • 6:45 - 6:46
    door de microben van zijn moeder.
  • 6:46 - 6:49
    Er zijn risicofactoren verbonden aan keizersneden.
  • 6:49 - 6:53
    De kolonisatie door microben kan foutlopen
  • 6:53 - 6:55
    wanneer je een baby uit de moeder wegsnijdt
  • 6:55 - 6:58
    in plaats van dat hij geboren wordt
    via het geboortekanaal.
  • 6:58 - 7:02
    Vele andere studies hebben aangetoond
  • 7:02 - 7:03
    dat onze microbiële gemeenschap
  • 7:03 - 7:06
    helpt bij de ontwikkeling van het immuunsysteem,
  • 7:06 - 7:11
    bij het afweren van pathogenen, bij ons metabolisme
  • 7:11 - 7:14
    en bij het bepalen van onze stofwisselingssnelheid.
  • 7:14 - 7:17
    Ze bepaalt waarschijnlijk onze geur
    en kan ons gedrag
  • 7:17 - 7:19
    op allerlei manieren beïnvloeden.
  • 7:19 - 7:22
    Uit de vele belangrijke functies
    voor de microbiële gemeenschap,
  • 7:22 - 7:26
    documenteerden of suggereerden ze
  • 7:26 - 7:31
    deze wolk, de niet-pathogenen die in en op ons leven.
  • 7:31 - 7:34
    Eén gebied is, denk ik, zeer interessant.
  • 7:34 - 7:37
    Nu we microben naar jullie hebben gegooid,
  • 7:37 - 7:41
    lijden jullie wellicht aan 'germofobie'.
  • 7:41 - 7:44
    Mensen vallen echt voor reinheid, niet?
  • 7:44 - 7:46
    We hebben antibiotica op onze aanrechten,
  • 7:46 - 7:49
    mensen zijn zich de hele tijd aan het wassen,
  • 7:49 - 7:54
    we spuiten antibiotica in ons voedsel, in onze gemeenschappen.
  • 7:54 - 7:56
    Wij overdrijven met antibiotica.
  • 7:56 - 8:00
    Ziekteverwekkers doden
    is een goede zaak als je ziek bent,
  • 8:00 - 8:03
    maar als we chemische stoffen
  • 8:03 - 8:06
    en antibiotica in ons milieu pompen,
    doden we ook
  • 8:06 - 8:09
    de wolk van microben
    die in en op ons leeft.
  • 8:09 - 8:12
    Van overmatig gebruik van antibiotica,
    in het bijzonder bij kinderen,
  • 8:12 - 8:15
    is aangetoond dat het gepaard gaat
    met risico op
  • 8:15 - 8:19
    obesitas, auto-immuunziekten, een verscheidenheid
  • 8:19 - 8:21
    aan problemen die wellicht te wijten zijn
    aan een verstoring
  • 8:21 - 8:24
    van de microbiële gemeenschap.
  • 8:24 - 8:28
    Het kan fout gaan met onze microbiële gemeenschap,
  • 8:28 - 8:29
    of we dat nu willen of niet,
  • 8:29 - 8:31
    of we kunnen ze doden met antibiotica,
  • 8:31 - 8:34
    maar wat kunnen we doen om ze te herstellen?
  • 8:34 - 8:37
    Jullie hebben allicht al gehoord over probiotica.
  • 8:37 - 8:40
    Met probiotica kan je proberen
  • 8:40 - 8:42
    je microbiële gemeenschap te herstellen.
  • 8:42 - 8:46
    In sommige gevallen werd aangetoond dat het werkte.
  • 8:46 - 8:49
    Op UC Davis loopt er een project, waar ze
  • 8:49 - 8:52
    probiotica gebruiken om necrotiserende enterocolitis
  • 8:52 - 8:54
    te behandelen en te voorkomen
    bij premature baby's.
  • 8:54 - 8:57
    Premature baby's hebben echt last
    met hun microbiële gemeenschap.
  • 8:57 - 9:00
    Het is mogelijk dat probiotica kunnen helpen bij het voorkomen
  • 9:00 - 9:03
    van deze verschrikkelijke
    necrotiserende enterocolitis
  • 9:03 - 9:05
    bij deze prematuurtjes.
  • 9:05 - 9:09
    Maar probiotica zijn een wat te simpele oplossing.
  • 9:09 - 9:12
    De meeste pillen die je kunt nemen
    of de yoghurt die je kunt eten,
  • 9:12 - 9:17
    bevatten één of twee, tot vijf soorten.
  • 9:17 - 9:21
    Maar op mensen leven duizenden soorten.
  • 9:21 - 9:25
    Hoe kunnen we onze microbiële gemeenschap herstellen
  • 9:25 - 9:28
    als er zoveel soorten op ons leven?
  • 9:28 - 9:30
    Dieren eten wel eens
  • 9:30 - 9:34
    uitwerpselen -- coprofagie.
  • 9:34 - 9:39
    Het blijkt dat veel dierenartsen,
  • 9:39 - 9:41
    vooral die van de oude school,
  • 9:41 - 9:44
    ooit wel eens ‘poo tea’ (poep-thee) gebruikten,
  • 9:44 - 9:50
    geen ‘booty’, maar ‘poo tea’, tegen kolieken en andere kwalen
  • 9:50 - 9:53
    bij paarden, koeien en dergelijke.
  • 9:53 - 9:57
    Je maakt thee van
    de uitwerpselen van een gezond dier
  • 9:57 - 10:00
    en geeft dat aan een ziek dier.
  • 10:00 - 10:05
    Hoewel, tenzij je een gefistelde koe
    met een groot gat in haar zijde hebt
  • 10:05 - 10:07
    en je je hand in de pens kunt steken,
  • 10:07 - 10:11
    is het moeilijk je voor te stellen dat
    de inname van microben
  • 10:11 - 10:14
    via de mond en door het hele
  • 10:14 - 10:17
    spijsverteringskanaal
    het beste systeem is voor medicatie.
  • 10:17 - 10:21
    Misschien hoorde je al dat ze nu
  • 10:21 - 10:26
    fecale transplantaties bij mensen doen.
    In plaats van
  • 10:26 - 10:28
    een paar probiotische microben via de mond te geven,
  • 10:28 - 10:32
    brengen ze een hele gemeenschap van probiotica,
  • 10:32 - 10:34
    een gemeenschap van microben
    van een gezonde donor,
  • 10:34 - 10:37
    in via de andere kant.
  • 10:37 - 10:40
    Dit bleek zeer effectief te zijn in de strijd tegen
  • 10:40 - 10:42
    bepaalde moeilijk te genezen infectieziekten
  • 10:42 - 10:46
    zoals 'Clostridium difficile'-infecties
  • 10:46 - 10:48
    waar mensen jarenlang last van kunnen hebben.
  • 10:48 - 10:53
    Transplantaties van de microben van de ontlasting,
  • 10:53 - 10:56
    van een gezonde donor, bleek
  • 10:56 - 10:59
    systemische C. dif-infecties te genezen
    bij sommige mensen.
  • 10:59 - 11:05
    Deze fecale transplantaties
  • 11:05 - 11:09
    of de ‘poo tea’ suggereren mij en vele anderen
  • 11:09 - 11:11
    dat onze microbiële gemeenschap
  • 11:11 - 11:15
    eigenlijk als een orgaan moet worden beschouwd.
  • 11:15 - 11:20
    Bekijk het als een functionerend orgaan,
    een deel van onszelf.
  • 11:20 - 11:24
    Behandel het met het nodige respect
  • 11:24 - 11:28
    en knoei er niet mee, zoals bij keizersneden,
  • 11:28 - 11:33
    antibiotica of buitensporige netheid
  • 11:33 - 11:36
    zonder een echt goede verrechtvaardiging.
  • 11:36 - 11:39
    Met behulp DNA-sequencerende technologieën
    kunnen we nu
  • 11:39 - 11:46
    gedetailleerde studies doen
    van 100 patiënten met de ziekte van Crohn
  • 11:46 - 11:49
    en 100 mensen zonder die ziekte.
  • 11:49 - 11:53
    Of 100 mensen die antibiotica namen
    toen ze klein waren
  • 11:53 - 11:55
    en 100 mensen die dat niet deden.
  • 11:55 - 11:59
    We kunnen nu de gemeenschap van microben
  • 11:59 - 12:03
    en hun genen gaan vergelijken
    en zien of er verschillen zijn.
  • 12:03 - 12:06
    Uiteindelijk kunnen we misschien begrijpen dat het niet
  • 12:06 - 12:09
    alleen maar correlatieve,
    maar causatieve verschillen zijn.
  • 12:09 - 12:12
    Studies in modelsystemen
    zoals muizen en andere dieren
  • 12:12 - 12:15
    helpen hier ook,
    maar omdat deze technologieën
  • 12:15 - 12:18
    nu zo goedkoop geworden zijn,
    kunnen we
  • 12:18 - 12:22
    nu ook menselijke microbiomen gaan vergelijken.
  • 12:22 - 12:26
    Om af te sluiten, wil ik dit nog even kwijt.
  • 12:26 - 12:29
    Ik liet wat weg uit het verhaal over mijn diabetes.
  • 12:29 - 12:32
    Mijn vader was arts,
  • 12:32 - 12:37
    bestudeerde hormonen.
    Ik vertelde hem vele malen
  • 12:37 - 12:41
    dat ik moe was, dorstig,
    me niet erg goed voelde.
  • 12:41 - 12:44
    Hij sloeg er geen acht op.
    Ik denk dat hij ofwel dacht dat
  • 12:44 - 12:47
    ik gewoon wat veel klaagde
    ofwel was het de typische
  • 12:47 - 12:50
    doktershouding van
    ‘met mijn kinderen kan er niets mis gaan’.
  • 12:50 - 12:53
    Onze hele familie ging zelfs naar een meeting
  • 12:53 - 12:55
    van de Internationale Gemeenschap voor Endocrinologie in Quebec.
  • 12:55 - 13:01
    Ik ging elke vijf minuten plassen,
  • 13:01 - 13:03
    dronk ieders water aan tafel op.
  • 13:03 - 13:06
    Ik denk dat ze dachten dat ik verslaafd was.
  • 13:06 - 13:08
    (Gelach)
  • 13:08 - 13:10
    Waarom ik dit vertel, is dat
  • 13:10 - 13:13
    de medische gemeenschap
    met mijn vader als voorbeeld
  • 13:13 - 13:17
    het voor de hand liggende soms niet opmerkt.
  • 13:17 - 13:21
    De microbiële wolk zit op en in ons.
  • 13:21 - 13:23
    Meestal kunnen we ze niet zien.
    Ze is onzichtbaar.
  • 13:23 - 13:25
    Het zijn microben.
    Ze zijn klein.
  • 13:25 - 13:28
    Maar we kunnen ze zien door hun DNA,
  • 13:28 - 13:31
    we kunnen ze zien door de gevolgen
    die ze op mensen hebben.
  • 13:31 - 13:33
    Nu moeten we
  • 13:33 - 13:36
    nadenken over deze microbiële gemeenschap
  • 13:36 - 13:39
    in het kader van de volledige menselijke geneeskunde.
  • 13:39 - 13:42
    Het betekent niet dat het op alles van invloed is,
  • 13:42 - 13:43
    maar het zou kunnen.
  • 13:43 - 13:47
    Wat we nodig hebben, is
    een volledige ‘veldgids’ van de microben
  • 13:47 - 13:51
    die in en op mensen leven,
    zodat we kunnen begrijpen
  • 13:51 - 13:54
    wat ze doen in ons leven.
  • 13:54 - 13:57
    Wij zijn hen.
    Zij zijn ons.
  • 13:57 - 13:58
    Bedankt.
  • 13:58 - 14:00
    (Applaus)
Title:
Jonathan Eisen: Ontmoet je microben
Speaker:
Jonathan Eisen
Description:

Onze lichamen zijn bedekt met een zee van microben - zowel de pathogenen die ons ziek maken als de 'goede' bacteriën, waarover we minder weten en die ons misschien gezond houden. Op TEDMED vertelt microbioloog Jonathan Eisen wat we al weten, waaronder een aantal verrassende manieren om die goede bacteriën aan het werk te zetten.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:23
Els De Keyser approved Dutch subtitles for Meet your microbes
Els De Keyser accepted Dutch subtitles for Meet your microbes
Els De Keyser commented on Dutch subtitles for Meet your microbes
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Meet your microbes
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Meet your microbes
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Meet your microbes
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Meet your microbes
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Meet your microbes
Show all

Dutch subtitles

Revisions