Esther Perel: 维系长期关系性欲的奥秘
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0:01 - 0:04为何性爱的激情那么容易褪色?
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0:04 - 0:09就算是那些爱得如胶似漆的夫妇也无一例外。
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0:09 - 0:13为何亲密的爱情也无法维持激情的色彩呢?
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0:13 - 0:15这和我们普遍对性生活与爱情的关系的认知相违背。
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0:15 - 0:17或者说,换第二个问题:
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0:17 - 0:20我们能留住我们现有的性生活频率吗?
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0:20 - 0:23这可是个很值得研究的问题,对吧?
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0:23 - 0:24再者,为什么偷腥会令人如此激情彭拜?
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0:24 - 0:29又是什么东西令人在偷尝云雨之情时有如此旺盛的性欲呢?
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0:29 - 0:30又是为何性爱孕育了儿女
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0:30 - 0:34而儿女却最终反过来却成为夫妻性爱的灾难呢?
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0:34 - 0:37这对于性欲可是种致命的打击,不是么?
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0:37 - 0:39还有,当你爱时,你有什么感受?
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0:39 - 0:43并且当你产生欲望时,这种感受又会有什么不同的变化?
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0:43 - 0:44这些都是
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0:44 - 0:47我今天想要探讨的问题
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0:47 - 0:50-----探索现代爱情中人类的原始性冲动
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0:50 - 0:54和其伴随而来的困境
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0:54 - 0:55为了这一研究,我去了很多国家
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0:55 - 0:58而我注意到
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0:58 - 1:00凡是浪漫的国度
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1:00 - 1:03都面临着性欲消退的危机。
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1:03 - 1:08欲望消退危机----正如我们的需要一样,
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1:08 - 1:11性欲作为我们对自身个体的表达:
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1:11 - 1:15是对于我们的自由选择、偏好和身份的一种需要
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1:15 - 1:18性欲已经成为
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1:18 - 1:22现代爱情和崇尚个人主义的社会的核心概念
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1:22 - 1:25要知道,这是人类历史上首次
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1:25 - 1:31我们长期体验性爱
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1:31 - 1:35不是为了生一大堆孩子,比如说14个。
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1:35 - 1:39-----或许我们部分人可能要生养育更多,以防很多可能会夭折,
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1:39 - 1:43也不是源于女人生儿育女的天职。
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1:43 - 1:48人类第一次将我需要性的观点超越了仅仅是体内的性欲在作怪
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1:48 - 1:52是因为性爱能给人们带来愉悦和稳定的关系。
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1:52 - 1:56那么,究竟是什么在维持着人的性欲?而维持性欲为何又这么难呢?
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1:56 - 2:01要维持夫妻关系中的性欲的关键
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2:01 - 2:07我认为在于协调两种人类的基本需求。
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2:07 - 2:12一方面,是我们对安全、可预测性、
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2:12 - 2:19安全感、可靠性、可依赖感和对永恒的需要。
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2:19 - 2:22所有这些生活中能为我们提供所需的厚实而安稳的体验的地方
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2:22 - 2:24就是我们所说的"家"。
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2:24 - 2:28但同时, 无论男女, 我们,还有另一种强烈的需要
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2:28 - 2:34---那就是对冒险,对新奇事物,神秘、危险、风险
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2:34 - 2:37以及对未知有的、预料之外和惊喜的渴望。
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2:37 - 2:41我的意思是我们喜欢出游,旅行
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2:41 - 2:43这就意味着在一段关系中,要协调我们对安稳感的需求
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2:43 - 2:46和对猎奇的需要,
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2:46 - 2:49我们今天称之为 “有激情的婚姻”
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2:49 - 2:52过去曾是相互矛盾的的两个方面
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2:52 - 2:55婚姻曾经是一种经济制度
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2:55 - 2:58你可以从中获得某种合作关系,
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2:58 - 3:01它一般以孩子,社会地位
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3:01 - 3:03继承权以及同伴的形式出现。
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3:03 - 3:08可如今,我们在希望我们的伴侣可以继续提供这些的同时
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3:08 - 3:10又要求他们成为我们的知己
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3:10 - 3:14做我们可交心的伴侣和激情四射的情人
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3:14 - 3:15甚至还想长生不老呢
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3:15 - 3:18(笑声)
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3:18 - 3:22所以,当我碰到我们的另一半时,我们简直在向对方要求
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3:22 - 3:25给我们这些过去原本一整个村庄才能提供的东西:
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3:25 - 3:29如财产,名份,至死不渝的忠贞爱情,
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3:29 - 3:33同时你还得让我觉得你是卓尔不群,有神秘感和有敬畏心。
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3:33 - 3:35安抚我的同时带给我刺激。
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3:35 - 3:37给我新鲜感的同时又要保持亲密。
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3:37 - 3:39让我过安稳的日子的同时还要能给我惊喜。
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3:39 - 3:43多数人认为这是奉献,性玩具和性感睡衣就能解决这些问题。
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3:43 - 3:49(掌声)
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3:49 - 3:53现在我们应该说清楚性爱激情的现实部分了,对吧?
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3:53 - 3:59我觉得,从某种角度讲-- 一会我们再会回到这个话题
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3:59 - 4:02其实欲望危机就是想象力的危机。
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4:02 - 4:06那么为什么美妙的性爱体验容易消散呢?
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4:06 - 4:08爱和欲之间的联系到底是什么呢?
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4:08 - 4:12它们是怎样联系起来的,又是怎么相互冲突的呢?
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4:12 - 4:15横亘在这两者之间的是性欲的奥秘。
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4:15 - 4:19如果要我用一个动词来描述爱,那就是“拥有"
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4:19 - 4:23而对于性欲,我想用"索求"来描述最恰当不过了。
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4:23 - 4:27在爱情中,我们想要拥有,我们想要了解我们的爱人
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4:27 - 4:32我们想腻在一起,想跨越阻碍
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4:32 - 4:36我们想调和不安的情绪,我们想亲密无间。
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4:36 - 4:41而在性欲方面,我们不想回到我们已经经历过的地方。
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4:41 - 4:44过时的结论提不起我们的兴趣。
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4:44 - 4:49在性欲方面,我们想找的是我们的另一半,一个在彼岸,一个我们想去探索的另一半。
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4:49 - 4:52一个我们想呆在一起的另一半
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4:52 - 4:56和一个我们能探索其瘾秘的内心世界的另一半
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4:56 - 4:59在性欲中,我们想找的是一座沟通的桥梁。
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4:59 - 5:03换言之,“一个巴掌拍不响啊”
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5:03 - 5:05性欲也需要空间。
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5:05 - 5:08这样说或许有点抽象吧。
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5:08 - 5:10带着一个问题
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5:10 - 5:13几年间我带着"Mating in Captivity" 这本书走访了20多个国家
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5:13 - 5:15每到一处,我都会问人们:
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5:15 - 5:19"你什么时候最喜欢和爱人呆在一起?"
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5:19 - 5:22我说的是呆在一起而不是一起性爱
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5:22 - 5:25来自不同文化、不同地区、不同性别的人
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5:25 - 5:31除一个有点例外,其它人给我的回答不外如是
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5:31 - 5:35第一组:最想和爱人在一起的时候
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5:35 - 5:42是爱人不在身边的时候、是分开的时候或是小别重逢时。
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5:42 - 5:46也就是,当我能用我的想象力
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5:46 - 5:49想像我和爱人在一起的时候,
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5:49 - 5:52当我的想像力能回到这方面来的时候,
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5:52 - 5:57当爱人不在而我又想要的时候
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5:57 - 6:00这就是性欲的主要组成部分
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6:00 - 6:03然而,另一组回答更有趣。
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6:03 - 6:05我最想和爱人在一起的时候
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6:05 - 6:09是当我看到他在录影棚工作、在舞台上表演的时候、
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6:09 - 6:13当他在做正经事的时候、当他在做她感兴趣的事情的时候,
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6:13 - 6:16当我看到他在party上谜倒一大堆人的时候
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6:16 - 6:19当她开庭的时候。
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6:19 - 6:23一般而言,当我看到我的爱人光芒四射而又自信的时候
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6:23 - 6:26这就是最大的刺激物了。
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6:26 - 6:29光芒四射,在自我维系中也如此。
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6:29 - 6:32在欲望中, 我看这个人
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6:32 - 6:34人们很少谈论这些, 当我们粘在一起的时候
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6:34 - 6:38也就是相隔5厘米左右的时候---说实在的我不知道是几厘米
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6:38 - 6:41但是,这种分别并不是说相隔太远
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6:41 - 6:43以至于以后都不能相见。
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6:43 - 6:47而是我能在一个比较合适的距离看着我爱的人
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6:47 - 6:51那个我熟悉和相知的,
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6:51 - 6:56还带有点神秘,有点难以捉摸的人。
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6:56 - 7:01我和爱人之间的距离成了一条性欲的纽带
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7:01 - 7:04也造成了我们的相互走动
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7:04 - 7:06因为有时候,正如Proust说的那样
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7:06 - 7:08发现奥秘不一定要到一个新的地方去,
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7:08 - 7:11而只要我们有新视角就行。
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7:11 - 7:14所以,当我们看到我们的另一半独自
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7:14 - 7:17在忙自己的事的时候。
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7:17 - 7:22看着他我会对他有一种新的了解和认识,
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7:22 - 7:27而我对我身过的一些奥秘是常怀着关注之情的。
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7:27 - 7:32更重要的是,对别人的了解
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7:32 - 7:35或者对自己的了解, 都一样.
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7:35 - 7:38最有趣的是,这不需要性欲。
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7:38 - 7:40没有谁需要谁。
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7:40 - 7:42性欲不存在谁照顾谁的问题。
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7:42 - 7:48照顾是一种了不起的大爱,是一种强大的崔情药
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7:48 - 7:50我还看到一些人的性欲
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7:50 - 7:52是被那些需要他们的人唤起的
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7:52 - 7:55想要是一回事,但需要会令人性趣索然
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7:55 - 7:57这点女人最清楚了,
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7:57 - 8:00因为任何母性有关的东西
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8:00 - 8:03都会降低性欲。
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8:03 - 8:05很有道理,是不是?
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8:05 - 8:08第三类回答是:
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8:08 - 8:13当我感到惊喜时,当我们一起大笑时会性趣大发,
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8:13 - 8:15比如说,今天有人在我的办公室告诉我,
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8:15 - 8:17当他穿着无尾半正式晚礼服时最有感觉了
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8:17 - 8:20其实性欲与晚礼服或牛仔靴无关
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8:20 - 8:23而是与猎奇有关。
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8:23 - 8:28但新奇并不只意味着新的体位,也不是五花八门的性爱技巧
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8:28 - 8:31新奇是,你将自已的哪一面展现出来?
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8:31 - 8:34你的哪一面你的爱人熟悉?
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8:34 - 8:36因为在某种程度上,我们会说
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8:36 - 8:38性交并不专指性交活动,对吧?
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8:38 - 8:41性交过程其实像你在去一个地方
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8:41 - 8:45是一个进入自己或对方体内的过程。
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8:45 - 8:47因此,性交时何去何从?
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8:47 - 8:50你们身体的哪一部分有接触?
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8:50 - 8:52你们想在那里表达些什么?
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8:52 - 8:55那是一个表现性爱技巧和精神合一的地方吗?
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8:55 - 8:59那是一个俏皮掏蛋的地方呢还是一个略带点侵略性质的地方呢?
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8:59 - 9:02还是一个你最后放弃
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9:02 - 9:05不想负责任的地方呢?
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9:05 - 9:08它是不是一个你可以表达你孩子气的地方呢?
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9:08 - 9:10性爱到底是什么? 其实性交是一种语言。
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9:10 - 9:12不是一种行为。
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9:12 - 9:15而我,正是对这一充满诗意的性交语言感兴趣
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9:15 - 9:19这就是为什么我要探讨"性商"这一概念。
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9:19 - 9:21要知道,动物也性交。
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9:21 - 9:25而动物的性交是传宗接代的,是生物的,是一种自然的天性。
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9:25 - 9:28人类是唯一过性生活的物种,
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9:28 - 9:34所谓性生活完全是人类想象出来的东西
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9:34 - 9:38人类也是唯一能持续几个小时做爱
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9:38 - 9:41有幸福时光,有多次高潮
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9:41 - 9:45而没有身体抚摸的动物,因为人类能想象出这些东西。
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9:45 - 9:47我们可以用意念来交欢,根本就不用直接的身体接触。
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9:47 - 9:51我们能体验强大的性期待
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9:51 - 9:53那可是性欲的动机,
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9:53 - 9:57能想得到的,它就可以是发生的
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9:57 - 10:01能体验到好像正在发生的,而实际上却没发生任何事
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10:01 - 10:04所有这些都可以同时发生
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10:04 - 10:06所以,当我想到性兴奋时,
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10:06 - 10:09我就会想到性爱的美妙。
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10:09 - 10:12而如果我把它看作一种“智商”
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10:12 - 10:14那么,它就应该是你应该培养的东西。
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10:14 - 10:18性商包括什么呢?想象力、情趣、
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10:18 - 10:22新鲜感、好奇心和神秘感。
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10:22 - 10:26但其核心是想象力。
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10:26 - 10:30但更重要的是,如果说我要弄清楚
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10:30 - 10:32哪些夫妇有性火花,
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10:32 - 10:35什么东西方维系着性爱, 我必须得回顾一下
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10:35 - 10:38性爱的最原始的定义,
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10:38 - 10:40这一最神秘的定义,我经历过的
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10:40 - 10:44以一种分岐,通过创伤来看
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10:44 - 10:46这就是另一面,让我来看看
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10:46 - 10:49看看我成长的社区
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10:49 - 10:53那是一个在比利时的社区,所有人都是大屠杀的幸存者
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10:53 - 10:55在这个社区里,有两类人:
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10:55 - 10:59一类是没有死过的,另一类是死后重生的
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10:59 - 11:03那些没死过的人一般都很现实
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11:03 - 11:06无法体会快感,不信任人
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11:06 - 11:09因为他们过于谨慎、杞人忧天、焦虑
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11:09 - 11:12没有安全感,不能自信地
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11:12 - 11:17在性爱中解放自我,没有情趣,没安全感也缺乏想象力。
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11:17 - 11:20那些劫后余生的人
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11:20 - 11:22他们把性事当作忘却死亡的解药。
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11:22 - 11:26他们知道怎样让自己活下去。
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11:26 - 11:30当我听到我的那些无性生活的同事的故事时
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11:30 - 11:33有时我听到别人说:我想要更多的性生活。
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11:33 - 11:36但很多时候,人们更在意性生活的质量,
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11:36 - 11:39最好的是能过传统意义上性生活能提供给他们的活力、
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11:39 - 11:43新鲜感、动感、和充满动力的性爱
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11:43 - 11:46或者他们希望
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11:46 - 11:47能得到这性爱。
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11:47 - 11:50所以,我会问另一个问题:
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11:50 - 11:55我何时不会有性欲。
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11:55 - 11:59我何时会压制自已的性欲。
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11:59 - 12:03是什么令我毫无性欲。你何时令我性欲全无。
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12:03 - 12:06人们会回答说:当我心死时、当我不再喜欢我自己的身体时
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12:06 - 12:09我对性也就没有任何兴趣了。
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12:09 - 12:12当我感觉自己老了,当我没有自己的时间了,
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12:12 - 12:14当我没机会和你去开房时,
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12:14 - 12:16当我工作毫无业绩可言时,
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12:16 - 12:19当我没有了自尊、当我觉得没有了个人价值时,
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12:19 - 12:22当我觉得我已经没有权力去想,去获得
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12:22 - 12:25和去接受这种快感受时
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12:25 - 12:27然后,我会反过来问:
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12:27 - 12:30我何时会性趣大发。因为很多时候
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12:30 - 12:33人们喜欢问这类问题:你令我兴奋
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12:33 - 12:36什么使我兴奋? 我不可能兴奋的,对吧?
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12:36 - 12:41但如果你已经心死了,你的另一半可以为你们的情人节做很多事啊!
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12:41 - 12:44没有人知道的, 前台没有人呢。
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12:44 - 12:45(笑声)
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12:45 - 12:47所以,我让自己兴奋
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12:47 - 12:51我唤醒自己的性欲,我起来时。。。
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12:51 - 12:56在爱与欲这对矛盾体里
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12:56 - 13:00令人不解的是那些滋润着爱的养分------
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13:00 - 13:04相依相伴、互惠、
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13:04 - 13:08爱护有加、担心、和为对方肩负起来的责任
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13:08 - 13:12这些东西有时也会抑制性欲。
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13:12 - 13:17因为,性欲来自于一系列的
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13:17 - 13:20并非全是爱的情感:
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13:20 - 13:25比如说妒忌、占有欲、冒犯、权力、支配
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13:25 - 13:26俏皮、捣蛋等等。
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13:26 - 13:30一般来说,大多数人晚上都会有性兴奋
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13:30 - 13:34其实白天也一样可能会有性兴奋
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13:34 - 13:37性想法在政治上不算很合适
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13:37 - 13:40如果每个人都能躺在床上想着满床的玖瑰
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13:40 - 13:43那我们今天就没有必要来听这个演讲了。
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13:43 - 13:46但其实并不然,在我们心底的某个角落,
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13:46 - 13:50有着一些我们不知道的东西
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13:50 - 13:52不知道怎么样将这些东西告诉我们的爱人,
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13:52 - 13:55这是因为,我们认为爱是自私的,
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13:55 - 13:58而性欲在很大程度上出于我们的自私
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13:58 - 14:00如果说非得这么说的话
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14:00 - 14:03自私就是和别人在一起的时候
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14:03 - 14:05只顾自我的感受。
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14:05 - 14:08所以,让我稍为概括一下
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14:08 - 14:11因为这需要调和一下我们与生俱来的东西
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14:11 - 14:13这两种需要。
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14:13 - 14:16也就是联系的需要,分离的需要
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14:16 - 14:18或者安全和冒险的需要
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14:18 - 14:21团聚的需要、自我管理的需要
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14:21 - 14:23如果你想像一下,有个小孩坐在你大腿上
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14:23 - 14:28他舒服地坐在那里,既安全又舒适
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14:28 - 14:32而在某种程度上,我们每个人都需要走出去
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14:32 - 14:34去发现、去探索.
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14:34 - 14:36这就是性欲的来源,
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14:36 - 14:40探索需要好奇心和发现。
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14:40 - 14:44然后,在某时,他们会转过身来问看着你,
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14:44 - 14:47如果你对他们说:
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14:47 - 14:49“嘿,老兄,这个世界太美妙了,去享受它吧”
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14:49 - 14:51那儿有太多乐趣了。
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14:51 - 14:53然后他们会去探索,同时去体验
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14:53 - 14:56团聚和分离。
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14:56 - 14:59他们会开动想象力和调动他们的身体
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14:59 - 15:02动起嬉闹的念想,想着
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15:02 - 15:05回至家时爱人在等待。
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15:05 - 15:07但也有人会说:
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15:07 - 15:11我很担心、我很焦虑、我感到无比压抑
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15:11 - 15:13我和爱人很久都不理不睬了。
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15:13 - 15:15那里有什么好呢?我们两人在一起不就什么都有了吗?
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15:15 - 15:17就你和我?
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15:17 - 15:20这就会引起一引起小反应
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15:20 - 15:23我们很多人都能识别
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15:23 - 15:28我们有些人会回到从前,很久很久以前
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15:28 - 15:30那些想要回到从前的小孩
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15:30 - 15:33就是那些想放弃部分自我的小孩
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15:33 - 15:35为了不失去对方
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15:35 - 15:39要想不失去爱,我就得失去自由
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15:39 - 15:42而我又得学会用某种方式去爱
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15:42 - 15:46这会导致我们过度担心、
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15:46 - 15:49过大的责任和过度的保护而不堪重负
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15:49 - 15:52而我又不知道怎么放手
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15:52 - 15:55让你去享受、去体验快感,
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15:55 - 15:59让你去发现,去进入我的内心世界
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15:59 - 16:02这要用成年人的语言来理解。
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16:02 - 16:05性欲从我们很小时候就有,它会陪我们进入我们的性生活期
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16:05 - 16:07直至我们老死。
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16:07 - 16:09第二个孩子回来
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16:09 - 16:12但伏在他们的肩上。
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16:12 - 16:14你快到了吗?
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16:14 - 16:16你会诅骂我吗?你会责备我吗?
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16:16 - 16:18你会生我的气吗?
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16:18 - 16:22这些或许都不见了,但他们永远都不会远离,
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16:22 - 16:24这些就是人们常会和你说的
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16:24 - 16:26开始时会很狂热。
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16:26 - 16:30因为刚开始时,亲密感
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16:30 - 16:31还没有这么强烈
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16:31 - 16:35而恰恰是亲密会削弱性欲。
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16:35 - 16:38联系越紧密,觉得责任越大
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16:38 - 16:42越不会放手让你走
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16:42 - 16:44第三个孩子不会真正的回来
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16:44 - 16:48那会怎样?如果你想保持性欲
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16:48 - 16:50这是一种真正的辩证法。
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16:50 - 16:54一方面,为了享受性爱,你需要安全感。
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16:54 - 16:57另一方面,如果你没有性爱,你不会享受到快感,
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16:57 - 17:00不会有性亢奋,不会有高潮
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17:00 - 17:03你不会兴奋,因为你花太多的时间在别人的身体上
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17:03 - 17:06或心理上,而忽略了自己的身体和想法。
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17:06 - 17:10因此,在妥协的两难中,
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17:10 - 17:12这两种基本的需要,
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17:12 - 17:17让我解理了性福夫妇的一些做法。
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17:17 - 17:20首先,他们有很多性瘾私。
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17:20 - 17:22他们明白各人都应该有
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17:22 - 17:24各自的空间。
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17:24 - 17:27他们也清楚前戏并不是
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17:27 - 17:29你在性交前5分钟所做的事。
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17:29 - 17:33前戏应该从你上一次高潮结束之后就开始了。
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17:33 - 17:36他们同时也明白,性爱空间并不是
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17:36 - 17:38你开始抚摸对方
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17:38 - 17:42性爱是指你开设一个空间,就象经营一间大公司一样
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17:42 - 17:44在那里有你灵活的管理计划。
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17:44 - 17:46(笑声)
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17:46 - 17:49而你实际上只进入那个地方
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17:49 - 17:51然后像个好市民一样停下来
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17:51 - 17:54谁来处理这些问题,谁来为这负责任。
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17:54 - 17:57责任和性欲俩都只能硬碰硬
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17:57 - 18:00他们不会合作。
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18:00 - 18:04有性福的夫妇也明白,激情会慢慢退化。
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18:04 - 18:08性欲这东西就很像月亮一样有阴晴圆缺。
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18:08 - 18:10但是,他们知道怎么恢复它。
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18:10 - 18:12他们知道怎么样让它再美满起来。
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18:12 - 18:13他们能这样做是
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18:13 - 18:16因为他们打破了一个神话
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18:16 - 18:19那个自然说的神话,
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18:19 - 18:22性欲可能会在你的折叠衣物时突然出现
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18:22 - 18:25就像从天而降一样,豪无征兆,而事实上,他们明白
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18:25 - 18:28无论发生什么
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18:28 - 18:31在一个长期的关系中
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18:31 - 18:34有承诺的性爱是有预谋的性爱
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18:34 - 18:36是自愿的、你情我愿的
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18:36 - 18:39是投入的和确实存在的
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18:39 - 18:41情人节快乐
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18:41 - 18:49(掌声)
- Title:
- Esther Perel: 维系长期关系性欲的奥秘
- Speaker:
- Esther Perel
- Description:
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在长期关系中,我们通常希望我们的爱人能成为我们的好朋友和性伴侣。但 Esther Perel 认为,良好的、有承诺的性关系源于两种相冲突的需要:安全感和惊喜需要。所以,你将如何维系自己的性欲呢?Perel 将用她的智慧和雄辩的口才和我们一起探索性商的奥秘。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 19:10
Dimitra Papageorgiou approved Chinese, Simplified subtitles for The secret to desire in a long-term relationship | ||
Angelique Wang accepted Chinese, Simplified subtitles for The secret to desire in a long-term relationship | ||
Angelique Wang edited Chinese, Simplified subtitles for The secret to desire in a long-term relationship | ||
Bi Chen edited Chinese, Simplified subtitles for The secret to desire in a long-term relationship | ||
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