אסתר פרל: הסוד לתשוקה במערכת יחסים ממושכת

0:01 - 0:04

אז מדוע סקס טוב
מתפוגג לעתים כה קרובות,
0:04 - 0:09

אפילו אצל זוגות שממשיכים לאהוב
בדיוק כמו קודם?
0:09 - 0:13

ומדוע אינטימיות טובה
אינה ערובה לסקס טוב,
0:13 - 0:15

בניגוד לאמונה הרווחת?
0:15 - 0:17

ואולי השאלה הבאה צריכה להיות,
0:17 - 0:20

האם אנו מסוגלים לרצות
את מה שכבר יש לנו?
0:20 - 0:23

זאת השאלה הגדולה, נכון?
0:23 - 0:24

ומדוע האסור הוא כה ארוטי?
0:24 - 0:29

מה יש בחטא
שמעצים כל-כך את התשוקה?
0:29 - 0:30

ומדוע הסקס יוצר תינוקות,
0:30 - 0:34

והתינוקות זורעים חורבן ארוטי
אצל זוגות?
0:34 - 0:37

זה כמו מכת-גורל ארוטית, לא?
0:37 - 0:39

וכשאוהבים, מהי ההרגשה?
0:39 - 0:43

וכשמשתוקקים, מה שונה בכך?
0:43 - 0:44

אלה אחדות מהשאלות
0:44 - 0:47

שעומדות במרכז מסע הגילוי שלי
0:47 - 0:50

אל טבעה של התשוקה הארוטית
0:50 - 0:54

והבעיות המתלוות אליה
באהבה המודרנית.
0:54 - 0:55

אני נוסעת בעולם,
0:55 - 0:58

ומה שאני רואה הוא
0:58 - 1:00

שבכל מקום
שאליו מגיעה הרומנטיקה,
1:00 - 1:03

נראה שמתחולל משבר בתשוקה.
1:03 - 1:08

משבר תשוקה,
במובן של הבעלות על התאווה--
1:08 - 1:11

התשוקה כביטוי לאינדיבידואליות שלנו,
1:11 - 1:15

לבחירה החופשית, להעדפות שלנו,
לזהות שלנו --
1:15 - 1:18

תשוקה שהפכה למושג מרכזי
1:18 - 1:22

כחלק מהאהבה המודרנית
והחברות האינדיבידואליסטיות.
1:22 - 1:25

זו הפעם הראשונה
בהיסטוריה של המין האנושי
1:25 - 1:31

שבה אנו מנסים לחוות מיניות
לאורך ימים,
1:31 - 1:35

לא משום שאנו רוצים 14 ילדים,
1:35 - 1:39

כי אם כן, אנו זקוקים ליותר ילדים,
כי רבים מהם לא ישרדו,
1:39 - 1:43

ולא משום שזו חובתה הבלעדית
של האישה הנשואה.
1:43 - 1:48

לראשונה, אנו רוצים סקס
לאורך ימים
1:48 - 1:52

למען עונג וקשר שמעוגן בתשוקה.
1:52 - 1:56

אז מה מקיים את התשוקה,
ומדוע זה כה קשה?
1:56 - 2:01

בלב יציבותה של התשוקה
במסגרת יחסים של מחוייבות,
2:01 - 2:07

לדעתי ישנו דו-קיום
של שני צרכים אנושיים יסודיים.
2:07 - 2:12

מצד אחד, הצורך שלנו בבטחון,
בוודאות,
2:12 - 2:19

בבטחון, במהימנות,
באמינות, בתמידות--
2:19 - 2:22

כל אותן חוויות מעגנות ומבססות
של חיינו
2:22 - 2:24

שאנו מכנים "בית".
2:24 - 2:28

אך יש לנו גם צורך חזק בה-במידה,
לגברים וגם לנשים,
2:28 - 2:34

בהרפתקה, בחידוש, במיסתורין,
בסיכון, בסכנה,
2:34 - 2:37

בבלתי-נודע, בבלתי-צפוי, בהפתעה--
2:37 - 2:41

הבנתם את הרעיון--
הצורך לצאת למסע.
2:41 - 2:43

אז היישוב בין הצורך שלנו בבטחון
2:43 - 2:46

לבין הצורך שלנו בהרפתקה
במערכת יחסים אחת,
2:46 - 2:49

או מה שאנו אוהבים כיום לכנות
"נישואין עם תשוקה",
2:49 - 2:52

היה פעם מצב
של תנאים סותרים.
2:52 - 2:55

הנישואין היו מוסד כלכלי
2:55 - 2:58

שבהם קיבלנו שותפות לכל החיים
2:58 - 3:01

במונחים של ילדים, מעמד כלכלי,
3:01 - 3:03

ירושה וחברות.
3:03 - 3:08

אך כיום אנו עדיין רוצים שבני זוגנו
יתנו לנו את כל אלה,
3:08 - 3:10

ובנוסף אני רוצה שתהיה
חברי הטוב ביותר,
3:10 - 3:14

ואיש-סודי ומאהבי הלוהט -
3:14 - 3:15

ואנו גם חיים פי שניים יותר.
3:15 - 3:18

[צחוק]
3:18 - 3:22

אז אנו באים לאדם אחד ויחיד,
ובעצם דורשים ממנו
3:22 - 3:25

לתת לנו את מה שסיפק פעם
כפר שלם:
3:25 - 3:29

תן לי שייכות, זהות, המשכיות,
3:29 - 3:33

אבל תן לי גם התעלות, מסתורין ופליאה,
והכל באדם אחד.
3:33 - 3:35

תן לי נוחות,
תן לי על הקצה,
3:35 - 3:37

תן לי חידושים,
תן לי דברים מוכרים,
3:37 - 3:39

תן לי ודאות, תן לי הפתעה.
3:39 - 3:43

ובעינינו כל זה מובן מאליו, והצעצועים
והלבנים הסקסיים יצילו אותנו כאן.
3:43 - 3:49

[מחיאות כפיים]
3:49 - 3:53

עכשיו אנו מגיעים
למציאות הקיומית של העניין, נכון?
3:53 - 3:59

כי לדעתי, במובן מסוים--
ומיד אחזור לזה--
3:59 - 4:02

משבר התשוקה הוא לעתים קרובות
משבר של הדמיון.
4:02 - 4:06

אז מדוע הסקס הטוב
מתפוגג לעתים כה קרובות?
4:06 - 4:08

מהם היחסים בין אהבה לתשוקה?
4:08 - 4:12

מה הקשר ביניהם
ואיך הם מתנגשים?
4:12 - 4:15

כי כאן בדיוק
טמון המסתורין של הארוטיות.
4:15 - 4:19

בעיני, אם יש מילת פועל שמתלווה לאהבה,
היא "שיהיה לי".
4:19 - 4:23

ואם יש פועל שמתלווה לתשוקה,
הרי זה "אני רוצה".
4:23 - 4:27

באהבה אנו רוצים שיהיה לנו,
אנו רוצים לדעת את האהוב.
4:27 - 4:32

אנו רוצים למזער את המרחק.
אנו רוצים להקטין את הפער.
4:32 - 4:36

אנו רוצים לסלק את המתחים.
אנו רוצים קירבה.
4:36 - 4:41

אך בתשוקה, אנו נוטים שלא לרצות
לשוב למקומות בהם כבר היינו.
4:41 - 4:44

דברים סגורים מן העבר
כבר לא מעניינים אותנו.
4:44 - 4:49

בתשוקה, אנו רוצים "אחר",
מישהו מנגד שאותו נוכל לבקר,
4:49 - 4:52

שאיתו נוכל לבלות זמן-מה,
4:52 - 4:56

שנוכל ללכת ולראות מה קורה
ברובע האורות האדומים שלו.
4:56 - 4:59

בתשוקה, אנו רוצים לחצות
איזה גשר.
4:59 - 5:03

במלים אחרות, כפי שאני נוהגת לומר,
האש זקוקה לאוויר.
5:03 - 5:05

התשוקה זקוקה למרחב.
5:05 - 5:08

וכשמתארים זאת כך,
זה לעתים קרובות מופשט למדי.
5:08 - 5:10

אבל אני לקחתי איתי שאלה לדרך.
5:10 - 5:13

ונסעתי ליותר מ-20 ארצות
בשנים האחרונות
5:13 - 5:15

עם הספר "אינטליגנציה ארוטית",
ושאלתי אנשים,
5:15 - 5:19

מתי אתם מוצאים שאתם הכי נמשכים
לבני זוגכם?
5:19 - 5:22

לא משיכה מינית כלשעצמה,
אלא הכי נמשכים באופן כללי.
5:22 - 5:25

ובכל התרבויות, בכל הדתות,
בכל המגדרים--
5:25 - 5:31

פרט לאחד--
קיבלתי שוב ושוב תשובות מסוימות.
5:31 - 5:35

הקבוצה הראשונה היא:
אני הכי נמשך לבת זוגי
5:35 - 5:42

כשהיא רחוקה, כשאנו בנפרד,
כשאנו מתאחדים מחדש.
5:42 - 5:46

עקרונית, כשאני מתחבר מחדש
5:46 - 5:49

ליכולת שלי לדמיין את עצמי
עם בת זוגי,
5:49 - 5:52

כשהדמיון שלי חוזר לתמונה,
5:52 - 5:57

וכשאני יכול לעגן אותו
בהיעדרות ובגעגוע,
5:57 - 6:00

שהם מרכיב עיקרי בתשוקה.
6:00 - 6:03

הקבוצה השניה עוד יותר מעניינת:
6:03 - 6:05

אני הכי נמשכת לבן-זוגי
6:05 - 6:09

כשאני רואה אותו בסטודיו,
כשהיא על הבמה,
6:09 - 6:13

כשהוא שקוע בענייניו, כשהיא
עושה משהו שמאד חשוב לה,
6:13 - 6:16

כשאני רואה אותו במסיבה
ואנשים אחרים נמשכים אליו,
6:16 - 6:19

כשאני רואה אותה בבית-המשפט.
6:19 - 6:23

עקרונית, כשאני רואה שבת-זוגי
קורנת ובטוחה בעצמה,
6:23 - 6:26

אולי הגורם הכי מדליק שיש.
6:26 - 6:29

קורנת, כמו ב"עצמאית".
6:29 - 6:32

אני מביטה באדם הזה--
אגב, בתשוקה,
6:32 - 6:34

אנשים כמעט ולא מדברים על זה,
כשאנו מתמזגים עם הזולת,
6:34 - 6:38

כשאנו מרוחקים פחות מ-5 ס"מ זה מזה,
אינני יודעת כמה זה באינצ'ים
6:38 - 6:41

אך גם לא כשהזולת
רחוק כל-כך
6:41 - 6:43

שכבר לא רואים אותו.
6:43 - 6:47

רק כשאני רואה את בן-זוגי
ממרחק נוח,
6:47 - 6:51

כשהוא כבר כה מוכר,
כה ידוע,
6:51 - 6:56

ולרגע הוא שוב קצת חידתי,
קצת חמקמק.
6:56 - 7:01

ובמרחק הזה ביני לבין האחר
טמון החשק הארוטי,
7:01 - 7:04

טמונה התנועה לעבר האחר.
7:04 - 7:06

כי לעתים, כפי שאמר פרוסט,
7:06 - 7:08

המסתורין איננו צפון
בנסיעה למקומות חדשים,
7:08 - 7:11

אלא בראייה בעיניים חדשות.
7:11 - 7:14

כך שכאשר אני רואה את
בן או בת זוגי לבדם,
7:14 - 7:17

עושים משהו שהם שקועים בו,
7:17 - 7:22

אני מביטה בהם, ולרגע זוכה
לשינוי בתפישתי,
7:22 - 7:27

ואני נותרת פתוחה למיסתורין
שמתקיימים ממש לצידי.
7:27 - 7:32

ומה שחשוב יותר,
בתיאור זה של האחר
7:32 - 7:35

או שלי-- זה היינו הך--
מה שמעניין ביותר
7:35 - 7:38

הוא לעתים אין בתשוקה
שום היזקקות.
7:38 - 7:40

איש אינו זקוק לאיש.
7:40 - 7:42

בתשוקה אין דאגה.
7:42 - 7:48

דאגה היא אהבה בעוצמה רבה.
זהו נוגד-תאווה חזק ביותר.
7:48 - 7:50

עוד לא ראיתי מישהו שנדלק
7:50 - 7:52

בגלל אדם שזקוק לו.
7:52 - 7:55

לרצות מישהו זה דבר אחד;
להזדקק לו - זה כיבוי מוחלט,
7:55 - 7:57

והנשים יודעות זאת מאז ומתמיד,
7:57 - 8:00

כי כל מה שמעורר
את יצר ההורות,
8:00 - 8:03

בד"כ מצמצם את המטען הארוטי.
8:03 - 8:05

מסיבות טובות, כן?
8:05 - 8:08

וקבוצת התשובות השלישית היתה בעיקר:
8:08 - 8:13

כשאני מופתע, כשאנו צוחקים יחד,
8:13 - 8:15

כפי שמישהי אמרה לי היום במשרד,
8:15 - 8:17

"כשהוא בחליפה המהודרת שלו,"
אז אמרתי לה,
8:17 - 8:20

"כשהוא בחליפה או כשהוא
במגפי הבוקרים שלו."
8:20 - 8:23

בכל מקרה, כשיש חידוש.
8:23 - 8:28

וחידוש איננו תנוחות חדשות
ולא רפרטואר של טכניקות.
8:28 - 8:31

החידוש הוא, אילו חלקים מעצמכם
אתם מוציאים החוצה?
8:31 - 8:34

לאילו חלקים מעצמכם
אתם פשוט מניחים להיראות?
8:34 - 8:36

כי במובן מסוים אפשר לומר
8:36 - 8:38

שסקס איננו משהו שעושים, אה?
8:38 - 8:41

סקס הוא מקום שהולכים אליו,
מרחב שנכנסים לתוכו
8:41 - 8:45

בתוך עצמכם, ועם האחר
או האחרים.
8:45 - 8:47

אז לאן הולכים בסקס?
8:47 - 8:50

לאיזה חלקים בעצמכם
אתם מתחברים?
8:50 - 8:52

מה אתם מבקשים להביע שם?
8:52 - 8:55

האם זהו מקום של התעלות
ואיחוד רוחני?
8:55 - 8:59

האם זה מקום של שובבות,
מקום של תוקפנות מתוך ביטחה?
8:59 - 9:02

האם זה מקום שבו
אפשר סוף-סוף להיכנע
9:02 - 9:05

ולא להיות חייבים
לקחת אחריות על הכל?
9:05 - 9:08

האם זה מקום שבו אפשר
להביע את הרצונות הילדותיים?
9:08 - 9:10

מה יוצא שם לאור?
זאת שפה,
9:10 - 9:12

ולא רק התנהגות.
9:12 - 9:15

והפואטיקה של שפה זו,
היא שמעניינת אותי,
9:15 - 9:19

ולכן התחלתי לחקור את המושג
של אינטליגנציה ארוטית.
9:19 - 9:21

הרי גם בעלי-חיים עושים סקס.
9:21 - 9:25

זהו המוקד, זו הביולוגיה,
זהו היצר הטבעי.
9:25 - 9:28

רק לנו יש חיים ארוטיים,
9:28 - 9:34

כלומר, מיניות שהדמיון האנושי
מחולל בה שינוי.
9:34 - 9:38

אנו היחידים שמסוגלים
לעשות אהבה במשך שעות,
9:38 - 9:41

לחוות אושר ממושך, אורגזמות רבות,
9:41 - 9:45

ומבלי לגעת באיש,
רק הודות לכך שבכוחנו לדמיין זאת.
9:45 - 9:47

אנו יכולים לרמז על כך.
איננו חייבים אפילו לעשות זאת.
9:47 - 9:51

אנו יכולים לחוות את
הדבר רב-העוצמה הקרוי "ציפיה",
9:51 - 9:53

שהיא המלט והלבנים של התשוקה,
9:53 - 9:57

היכולת לדמיין את זה,
כאילו זה קורה בפועל,
9:57 - 10:01

לחוות זאת כאילו זה קורה,
כשבעצם לא קורה דבר
10:01 - 10:04

וקורה הכל, בו-בזמן.
10:04 - 10:06

אז כשהתחלתי לחשוב על הארוטיות,
10:06 - 10:09

התחלתי לחשוב
על הפואטיקה של הסקס,
10:09 - 10:12

ואם אני רואה בה אינטליגנציה,
10:12 - 10:14

הרי שזה משהו שיש לטפח.
10:14 - 10:18

מהם הרכיבים?
דמיון, שעשוע,
10:18 - 10:22

חידוש, סקרנות, מסתורין.
10:22 - 10:26

אך המרכיב העיקרי הוא באמת
אותה פיסה הקרויה "דמיון".
10:26 - 10:30

וחשוב יותר,
כדי שאוכל להתחיל להבין
10:30 - 10:32

מיהם הזוגות שיש להם
ניצוץ ארוטי,
10:32 - 10:35

מה מקיים אצלם את התשוקה,
היה עלי לחזור
10:35 - 10:38

להגדרה המקורית של הארוטיות,
10:38 - 10:40

להגדרת המסתורין, ושם עברתי
10:40 - 10:44

דרך צומת דרכים,
ולמעשה בחנתי את הטראומה,
10:44 - 10:46

שהיא הקיצוניות השניה,
ובחנתי אותה
10:46 - 10:49

דרך התבוננות בקהילה בה גדלתי,
10:49 - 10:53

שהיא קהילה בבלגיה,
כולם ניצולי שואה,
10:53 - 10:55

ובקהילה שלי היו 2 קבוצות:
10:55 - 10:59

אלו שלא מתו,
ואלו שחזרו לחיות.
10:59 - 11:03

אלו שלא מתו חיו בד"כ
קשורים למקומם,
11:03 - 11:06

לא מסוגלים לחוות עונג,
לא יכולים לתת אמון,
11:06 - 11:09

כי כשעומדים על המשמר,
מודאגים, חרדים,
11:09 - 11:12

וחסרי בטחון,
אי-אפשר להרים את הראש
11:12 - 11:17

כדי להמריא ולעוף, להשתעשע,
להתנהג בבטחון ולדמיין.
11:17 - 11:20

אלו שחזרו לחיים היו האנשים
11:20 - 11:22

שתפשו את הארוטיות
כסם-נגד למוות.
11:22 - 11:26

הם ידעו כיצד לשמור על חיוניותם.
11:26 - 11:30

כשהתחלתי להקשיב להעדר חיי המין
של הזוגות שאני עובדת איתם,
11:30 - 11:33

אני לעתים שומעת אנשים אומרים,
"אני רוצה יותר סקס,"
11:33 - 11:36

אך בד"כ הם רוצים
סקס טוב יותר,
11:36 - 11:39

ו"טוב יותר" משמעו להתחבר מחדש
לאותה איכות של תחושת חיות,
11:39 - 11:43

של חיוניות, של התחדשות,
של חיים, של ארוס, של אנרגיה
11:43 - 11:46

שהסקס פעם העניק להם,
או שהם קיוו
11:46 - 11:47

שהוא יעניק להם.
11:47 - 11:50

ואז התחלתי לשאול שאלה אחרת.
11:50 - 11:55

"אני מכבה את עצמי כאשר..."
זו היתה השאלה החדשה.
11:55 - 11:59

"אני מכבה את תשוקותי כאשר..."
וזו שאלה שונה
11:59 - 12:03

מאשר "מה שמכבה אותי זה..."
ו"אתה מכבה אותי כש..."
12:03 - 12:06

ואנשים החלו לענות,
"אני מכבה את עצמי כאשר...
12:06 - 12:09

"אני חש מת בפנים,"
"כשאינני אוהב את גופי,"
12:09 - 12:12

"כשאני חש זקן,"
"כשלא היה לי די זמן לעצמי,"
12:12 - 12:14

"כשלא ניתנה לי ההזדמנות
ליצור איתך קשר,"
12:14 - 12:16

"כשאני לא טוב בעבודתי,"
12:16 - 12:19

"כשההערכה העצמית שלי נמוכה,"
"כשאין לי תחושת ערך-עצמי,"
12:19 - 12:22

"כשאני לא חש שיש לי
זכות לרצות, לקחת,
12:22 - 12:25

לקבל עונג."
12:25 - 12:27

ואז התחלתי לשאול
את השאלה ההפוכה.
12:27 - 12:30

"אני מדליק את עצמי כאשר..."
כי רוב הזמן
12:30 - 12:33

אנשים אוהבים לשאול,
"אתה מדליק אותי?"
12:33 - 12:36

"מה מדליק אותי?"
ואני כבר סיימתי עם השאלה הזו.
12:36 - 12:41

כי אם אתם מתים בפנים,
הזולת יכול לעשות הרבה מאד,
12:41 - 12:44

וזה לא ישנה כלום.
אין איש ליד שולחן הקבלה.
12:44 - 12:45

[צחוק]
12:45 - 12:47

אז "אני מדליקה את עצמי כאשר..."
12:47 - 12:51

"אני מדליקה את תשוקותי,
את מתעוררת כאשר..."
12:51 - 12:56

ובסתירה זו שבין אהבה לתשוקה,
12:56 - 13:00

מה שהפליא אותי הוא
שבדיוק אותם הרכיבים
13:00 - 13:04

שמזינים את האהבה--
הדדיות, גומלין,
13:04 - 13:08

הגנה, דאגה, אחריות לזולת--
13:08 - 13:12

הם לעתים אותם הרכיבים
שמחניקים את התשוקה.
13:12 - 13:17

כי לתשוקה מתלוות
תחושות רבות
13:17 - 13:20

שלא תמיד חביבות על האהבה:
13:20 - 13:25

קנאה, רכושנות, תוקפנות,
כוח, שליטה,
13:25 - 13:26

שובבות, קונדסות.
13:26 - 13:30

עקרונית, כולנו נידלק בלילה
13:30 - 13:34

מאותם דברים שאנו מוחים נגדם
במשך היום.
13:34 - 13:37

המוח הארוטי איננו הכי
תקין-פוליטית.
13:37 - 13:40

אילו כולם היו מפנטזים
על גן של ורדים,
13:40 - 13:43

לא היו לנו
שיחות מעניינות כאלה על כך.
13:43 - 13:46

אבל לא,
אי-שם במוח שלנו
13:46 - 13:50

מסתובבים דברים
שלא תמיד אנו יודעים כיצד
13:50 - 13:52

להביאם אל האדם שאנו אוהבים,
13:52 - 13:55

כי אנו סבורים שהאהבה
באה עם חוסר-אנוכיות
13:55 - 13:58

כשלמעשה התשוקה באה
עם מידה מסוימת של אנוכיות
13:58 - 14:00

במובן הטוב ביותר של המילה:
14:00 - 14:03

היכולת להישאר מחובר לעצמי
14:03 - 14:05

בנוכחות הזולת.
14:05 - 14:08

אז ברצוני לצייר לכם
את הדימוי הקטן הזה,
14:08 - 14:11

עקב הצורך הזה ליישב
בין שתי מערכות הצרכים הללו,
14:11 - 14:13

שאנו נולדים איתו.
14:13 - 14:16

הצורך שלנו בחיבור,
הצורך שלנו בנפרדות,
14:16 - 14:18

או הצורך שלנו בבטחון
וגם בהרפתקה,
14:18 - 14:21

או הצורך שלנו ביחד,
וגם בעצמאות,
14:21 - 14:23

ואם תחשבו על ילד קטן
שיושב בחיקכם,
14:23 - 14:28

מעורסל בנוחות,
בתחושת בטחון ונוחות,
14:28 - 14:32

ובשלב מסוים על כולנו לצאת
אל העולם
14:32 - 14:34

כדי לחקור ולגלות.
14:34 - 14:36

זו התחלת התשוקה,
14:36 - 14:40

החקרנות הזו זקוקה לסקרנות,
לרצון לגלות.
14:40 - 14:44

ומתישהו הוא יפנה ויביט בכם,
14:44 - 14:47

ואם תאמרו לו,
14:47 - 14:49

"שמע, ילדון, העולם הוא נהדר.
לך על זה.
14:49 - 14:51

יש בו כל-כך הרבה כיף,"
14:51 - 14:53

הוא יוכל להתרחק מכם ולחוות
14:53 - 14:56

חיבור ונפרדות בו-בזמן.
14:56 - 14:59

הוא יוכל להמריא על כנפי הדמיון,
לעוף בתוך גופו,
14:59 - 15:02

לעוף בשעשוע, וכל הזמן לדעת
15:02 - 15:05

שכשיחזור, מחכה לו מישהו.
15:05 - 15:07

אך אם מישהו יאמר לו,
15:07 - 15:11

"אני דואג, אני חרד,
אני מדוכא.
15:11 - 15:13

בן-זוגי לא דאג לי
זמן כה רב.
15:13 - 15:15

מה כל-כך טוב בחוץ?
נכון שיש לנו את כל הנחוץ לנו
15:15 - 15:17

כאן, ביחד? אתה ואני?"
15:17 - 15:20

אז תהיינה כמה תגובות קטנות
15:20 - 15:23

שכולנו מכירים טוב למדי.
15:23 - 15:28

אחדים מאיתנו יחזרו,
או חזרו לפני זמן רב מאד,
15:28 - 15:30

והילד הקטן שחוזר
15:30 - 15:33

הוא הילד שוויתר על חלק מעצמו
15:33 - 15:35

כדי לא לאבד את הזולת.
15:35 - 15:39

אני מאבדת את החופש שלי
כדי לא לאבד את הקשר.
15:39 - 15:42

ואני אלמד לאהוב בדרך מסוימת
15:42 - 15:46

שתכרע תחת העומס
של עודף דאגה
15:46 - 15:49

ועודף אחריות ועודף הגנה,
15:49 - 15:52

ולא אדע כיצד לעזוב אותך
15:52 - 15:55

כדי ללכת לשחק,
כדי שאוכל לחוות עונג,
15:55 - 15:59

כדי לגלות,
כדי להיכנס לתוך עצמי.
15:59 - 16:02

תרגמו זאת לשפת המבוגרים שלכם.
16:02 - 16:05

זה מתחיל בגיל צעיר מאד.
זה נמשך לתוך חיי המין שלנו
16:05 - 16:07

עד הסוף.
16:07 - 16:09

ילד מס' 2 יחזור,
16:09 - 16:12

אבל ימשיך כל הזמן
להסתכל אחורה, כך.
16:12 - 16:14

"האם עדיין תהיה שם?
16:14 - 16:16

האם תקלל אותי?
האם תגער בי?
16:16 - 16:18

האם תכעס עלי?"
16:18 - 16:22

והוא אולי יסתלק,
אבל הוא לא באמת הלך,
16:22 - 16:24

ואלה בד"כ האנשים שאומרים לכם,
16:24 - 16:26

"בהתחלה, הכל היה לוהט בינינו."
16:26 - 16:30

כי בהתחלה, האינטימיות הגוברת
16:30 - 16:31

לא היתה עדיין חזקה
עד כדי כך
16:31 - 16:35

שהביאה לירידה בתשוקה.
16:35 - 16:38

ככל שנעשיתי מחוברת,
ככל שחשתי יותר אחראית,
16:38 - 16:42

כך יכולתי פחות
להשתחרר בנוכחותך.
16:42 - 16:44

וילד מס' 3 לא ממש חוזר.
16:44 - 16:48

מה שקורה,
אם רוצים לשמר את התשוקה,
16:48 - 16:50

כאן הדו-שיח האמיתי.
16:50 - 16:54

מצד אחד, אתם רוצים את הבטחון
כדי שתוכלו ללכת.
16:54 - 16:57

מצד שני, אם לא תוכלו ללכת,
לא תוכלו לחוות עונג,
16:57 - 17:00

לא תוכלו להגיע לשיא,
לא תוכלו לחוות אורגזמה,
17:00 - 17:03

לא תוכלו להתרגש
כי אתם מעבירים את זמנכם
17:03 - 17:06

בגופו ובראשו של האחר
ולא בשלכם.
17:06 - 17:10

אז בדילמה הזו
של יישוב הסתירות
17:10 - 17:12

בין שתי מערכות הצרכים
היסודיות האלה,
17:12 - 17:17

כאן הבנתי כמה מהדברים
שעושים הזוגות הארוטיים.
17:17 - 17:20

א', יש להם המון פרטיות מינית.
17:20 - 17:22

הם מבינים שיש מרחב ארוטי
17:22 - 17:24

ששייך לכל אחד מהם.
17:24 - 17:27

הם גם מבינים שהמשחק המוקדם
איננו משהו שעושים
17:27 - 17:29

חמש דקות לפני הדבר האמיתי.
17:29 - 17:33

המשחק המוקדם מתחיל במידה רבה
בסוף האורגזמה הקודמת.
17:33 - 17:36

הם גם מבינים שמרחב ארוטי
17:36 - 17:38

איננו להתחיל ללטף את האחר,
17:38 - 17:42

אלא ביצירת מרחב שבו
יש לנטוש את ישיבת ההנהלה,
17:42 - 17:44

ולפעמים - נטישה חפוזה,
17:44 - 17:46

[צחוק]
17:46 - 17:49

ופשוט נכנסים לאותו מקום
17:49 - 17:51

שבו מפסיקים להיות האזרח הטוב
17:51 - 17:54

שדואג לעניינים ומתנהג באחריות.
17:54 - 17:57

אחריות ותשוקה הן כמו
שוורים מתנגחים.
17:57 - 18:00

הן לא מסתדרות היטב ביחד.
18:00 - 18:04

זוגות ארוטיים גם מבינים
שהתשוקה זורחת וגורעת.
18:04 - 18:08

היא כמו הירח.
יש לה ליקויים חלקיים.
18:08 - 18:10

אך מה שהם יודעים הוא
כיצד לעורר אותה שוב.
18:10 - 18:12

הם יודעים איך להשיבה אליהם,
18:12 - 18:13

והם יודעים איך להשיבה אליהם
18:13 - 18:16

כי הם הפריכו
את אחת הבדיות הגדולות,
18:16 - 18:19

שהיא בדיית הספונטניות:
18:19 - 18:22

שזה פשוט ייפול מהשמיים
כשמקפלים את הכביסה
18:22 - 18:25

כמו פתרון קסם,
והם מבינים שבעצם,
18:25 - 18:28

כל דבר שיקרה מעצמו
18:28 - 18:31

במערכת יחסים ממושכת
כבר קרה.
18:31 - 18:34

סקס מתוך מחוייבות
הוא סקס מתוכנן מראש.
18:34 - 18:36

הוא רצוני. הוא מכוון.
18:36 - 18:39

הוא ממוקד ונוכח.
18:39 - 18:41

חג-אהבה שמח.
18:41 - 18:49

[מחיאות כפיים]

Title:: אסתר פרל: הסוד לתשוקה במערכת יחסים ממושכת
Speaker:: Esther Perel
Description:: במערכת-יחסים ממושכת אנו בדרך-כלל מצפים מאהובינו להיות גם חברינו הטובים ביותר וגם שותפינו הארוטיים. אך כפי שטוענת אסתר פרל, סקס טוב עם מחוייבות שואב משני צרכים סותרים: הצורך שלנו בבטחון, והצורך שלנו בהפתעה. אם כך, איך מקיימים את התשוקה? בשנינות וברהיטות חושפת בפנינו פרל את תעלומת האינטליגנציה הארוטית.

more » « less
Video Language:: English
Team:: closed TED
Project:: TEDTalks
Duration:: 19:10

	Shlomo Adam approved Hebrew subtitles for The secret to desire in a long-term relationship
	Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for The secret to desire in a long-term relationship
	Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for The secret to desire in a long-term relationship
	Sigal Tifferet accepted Hebrew subtitles for The secret to desire in a long-term relationship
	Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for The secret to desire in a long-term relationship
	Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for The secret to desire in a long-term relationship
	Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for The secret to desire in a long-term relationship
	Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for The secret to desire in a long-term relationship

Show all

Hebrew subtitles

Revisions

Revision 6

Shlomo Adam

אסתר פרל: הסוד לתשוקה במערכת יחסים ממושכת

Revisions

Our website uses cookies

Operating cookies (Required)