Wat dieren denken en voelen en waarom het zou moeten uitmaken | Carl Safina | TEDxMidAtlantic
-
0:20 - 0:22We beginnen met een eenvoudige vraag:
-
0:22 - 0:27Houdt mijn huisdier echt van mij
of wil ze gewoon een snoepje? -
0:27 - 0:28(Gelach)
-
0:28 - 0:32Natuurlijk houdt ze echt van ons.
-
0:32 - 0:33Natuurlijk, toch?
-
0:33 - 0:35(Gelach)
-
0:35 - 0:40Hoe weten we wat er zich echt afspeelt
in die pluizige, kleine hoofdjes? -
0:40 - 0:42Er gaat iets in hen om.
-
0:42 - 0:46Waarom is de vraag altijd:
Houden ze van me? -
0:46 - 0:48Waarom gaat het altijd over ons?
-
0:48 - 0:50Waarom zijn we zo narcistisch?
-
0:50 - 0:51(Gelach)
-
0:51 - 0:53Ik heb een andere vraag.
-
0:56 - 0:58Wie ben jij?
-
0:58 - 1:01Dat is een betere vraag
om aan dieren te stellen, denk ik. -
1:01 - 1:04Er spelen zich zaken in onze hoofden af
-
1:04 - 1:09waarvan we veronderstellen
dat die exclusief eigen zijn aan de mens. -
1:10 - 1:13Er bestaan echter nog
andere soorten hersenen in deze wereld. -
1:13 - 1:15Sommige daarvan zijn heel groot.
-
1:15 - 1:17Wat doen ze met die grote hersenen?
-
1:18 - 1:19Kunnen ze denken?
-
1:19 - 1:21Kunnen ze voelen?
-
1:21 - 1:26Hoe kunnen we het antwoord
op die vragen achterhalen? -
1:26 - 1:28Daar zijn manieren voor.
-
1:28 - 1:31We kunnen kijken naar het brein,
naar de evolutie -
1:31 - 1:33en naar het gedrag.
-
1:34 - 1:38Het eerste wat we moeten beseffen,
is dat we ons brein geërfd hebben. -
1:39 - 1:42Onze hersenen komen van ergens anders.
-
1:42 - 1:44Kwallen hadden de eerste zenuwen.
-
1:45 - 1:48Uit de eerste zenuwen
kwamen de eerste ruggengraten voort. -
1:48 - 1:51Die eerste ruggengraten leidden
tot de eerste gewervelden. -
1:51 - 1:55Gewervelde dieren verlieten de oceaan
en veroorzaakten heel wat problemen. -
1:56 - 2:01Het is nog steeds zo dat de zenuwen
van een vis, een hond of een mens -
2:01 - 2:04in essentie hetzelfde zijn.
-
2:04 - 2:06De organisatie ervan is anders.
-
2:06 - 2:10Maar als de zenuwen hetzelfde zijn,
wat wil dat dan zeggen -
2:10 - 2:13over de mogelijkheid
tot mentale ervaringen? -
2:13 - 2:16Neem een rivierkreeft, bijvoorbeeld.
-
2:16 - 2:21Het blijkt dat je een rivierkreeft
een angststoornis kan geven -
2:21 - 2:23door het elektrische schokken te geven
-
2:23 - 2:25elke keer wanneer het
uit zijn nest wil komen. -
2:25 - 2:32Behandel je het echter met een medicijn
gemaakt tegen angststoornissen in mensen, -
2:32 - 2:37dan ontspant de rivierkreeft zich,
komt hij naar buiten en kijkt hij rond. -
2:37 - 2:40Of kijk naar honden met
een obsessief-compulsieve stoornis: -
2:40 - 2:43geef ze hetzelfde medicijn
dat OCS tegengaat bij mensen -
2:43 - 2:45en het werkt voor hen ook.
-
2:45 - 2:50Wat zegt dit over de gelijkaardige
manier van functioneren van onze hersenen? -
2:50 - 2:53Prijzen we de angsten van rivierkreeften?
-
2:53 - 2:55Nee, we koken ze voornamelijk.
-
2:55 - 2:56(Gelach)
-
2:56 - 3:01Octopussen gebruiken hulpmiddelen,
net zoals de meeste apen. -
3:01 - 3:04Ze herkennen mensengezichten.
-
3:04 - 3:08Prijzen we het aapachtige brein
van de octopussen? -
3:08 - 3:10We koken ze voornamelijk.
-
3:12 - 3:17Wanneer tandbaarzen een prooivis
naar een barst in het koraal jagen, -
3:17 - 3:21zullen ze daar gaan waar ze weten
dat er een murene slaapt -
3:21 - 3:24en de murene een signaal geven
dat hij hen moet volgen. -
3:24 - 3:27De murene zal volgen
en in de barst glijden. -
3:27 - 3:29Soms zal de murene de vis vangen.
-
3:29 - 3:33Soms zal de vis vluchten
en vangt de tandbaars hem. -
3:33 - 3:35Ze spannen samen.
-
3:35 - 3:39Hoe vieren we de samenwerking
tussen tandbaarzen en murenes? -
3:39 - 3:41Meestal gefrituurd.
-
3:41 - 3:43(Gelach)
-
3:46 - 3:48Zeeotters gebruiken stenen gereedschap
-
3:48 - 3:52en ze offeren tijd op
van hun eigen bezigheden -
3:52 - 3:56om zeeotterbaby's dingen aan te leren.
-
3:56 - 4:01Chimpansees gebruiken gereedschap,
maar ze besteden geen tijd aan lesgeven. -
4:02 - 4:06Orka's geven les en delen eten.
-
4:07 - 4:09Als we naar menselijke hersenen kijken,
-
4:09 - 4:14zien we dat het menselijke brein
een uitbreiding is van eerdere hersenen, -
4:14 - 4:18een uitbreiding ontstaan
via de lange weg van evolutie. -
4:19 - 4:22Als je het menselijke brein
en een chimpanseebrein vergelijkt, -
4:22 - 4:27zie je dat het menselijke brein eigenlijk
een heel groot chimpanseebrein is. -
4:27 - 4:28Het is tenminste groot,
-
4:28 - 4:33en daar kunnen we een onzeker gevoel
van onze superioriteit aan ontlenen -- -
4:33 - 4:35en dat doet er voor ons het meest toe.
-
4:35 - 4:41Maar, oh nee, hier is een dolfijnenbrein:
groter, met meer kronkelingen. -
4:41 - 4:43Wat doet het met dat brein?
-
4:44 - 4:48We kunnen hersenen zien,
maar geen gedachten. -
4:49 - 4:55We zien echter de werking van gedachten
in de logica van gedragingen. -
4:58 - 5:00Deze olifanten in deze olifantenfamilie
-
5:00 - 5:04hebben een schaduwrijke plek gevonden
onder de palmbomen. -
5:04 - 5:08Dat is een goede plaats
om de baby's te laten slapen. -
5:08 - 5:10De volwassenen rusten ook,
maar zij soezen alleen maar -
5:10 - 5:13en blijven de hele tijd
een beetje waakzaam. -
5:13 - 5:19We begrijpen dat, omdat zij de wereld zien
op een gelijkaardig manier als wij. -
5:19 - 5:22Ze zien er ontspannen uit
omdat ze ontspannen zijn. -
5:22 - 5:23Ze kozen voor schaduw
-
5:23 - 5:26om dezelfde reden
dat wij schaduw zouden kiezen. -
5:27 - 5:29Deze olifanten lijken niet ontspannen.
-
5:29 - 5:32Niemand zou die fout maken
als hij naar hen keek. -
5:32 - 5:35Ze lijken gealarmeerd;
ze zijn gealarmeerd. -
5:35 - 5:37Er liggen gevaren op de loer.
-
5:37 - 5:39Er zijn mensen die hen pijn hebben gedaan.
-
5:39 - 5:43Wanneer je de gesprekken
van toeristen opneemt -
5:43 - 5:49en de gesprekken van herders
die de olifanten soms pijn doen, -
5:49 - 5:51en dat afspeelt
via een verborgen luidspreker, -
5:51 - 5:54dan negeren de olifanten de toeristen,
-
5:54 - 6:00maar dringen ze samen en vluchten ze weg
van de gesprekken van de herders. -
6:00 - 6:04Ze plaatsen verschillende soorten mensen
in verschillende categorieën. -
6:04 - 6:06Ze weten wat er aan de hand is.
-
6:06 - 6:09Ze weten wie hun vrienden zijn,
ze weten wie hun vijanden zijn, -
6:09 - 6:11ze weten wie hun familieleden zijn.
-
6:11 - 6:15Ze hebben dezelfde doelen als wij.
-
6:15 - 6:20Of nu gaat om leven op land of in de zee,
de doelen zijn hetzelfde: overleven, -
6:20 - 6:23je kinderen in leven houden,
het leven laten voortbestaan. -
6:23 - 6:26We zien en begrijpen hulpvaardig gedrag.
-
6:26 - 6:29We zien nieuwsgierigheid in jonge dieren.
-
6:30 - 6:33We zien de banden tussen familieleden.
-
6:35 - 6:39We herkennen affectie als dusdanig.
-
6:41 - 6:43Elkaar verleiden is elkaar verleiden.
-
6:46 - 6:50Mensen vragen soms nog steeds:
Maar zijn ze bewust? -
6:50 - 6:54Wanneer je algehele verdoving krijgt,
raak je buiten bewustzijn. -
6:54 - 6:57Je hele zintuiglijke waarneming valt weg.
-
6:57 - 7:00Je wordt de wereld om je heen niet gewaar.
-
7:00 - 7:01Dat is onbewust zijn.
-
7:01 - 7:04Wanneer je de wereld
om je heen wel gewaarwordt, -
7:04 - 7:05ben je bewust.
-
7:05 - 7:07Bewustzijn is zeer wijdverspreid.
-
7:08 - 7:12Sommige mensen denken
dat empathie een heel speciaal iets is -
7:12 - 7:14waarover enkel mensen beschikken,
-
7:14 - 7:19maar het is slechts het vermogen om
je aan andermans stemming aan te passen. -
7:19 - 7:22Het is heel nuttig en heel belangrijk.
-
7:22 - 7:24Je moet weten wat er om je heen gebeurt,
-
7:24 - 7:25waar iedereen mee bezig is.
-
7:25 - 7:29De oudste vorm van empathie
is bekend als besmettelijke angst. -
7:29 - 7:34Wanneer je in gezelschap bent
dat plotseling opschrikt en vertrekt, -
7:34 - 7:36is het niet zo goed voor jou
om daar te blijven -
7:36 - 7:39en je af te vragen
waarom iedereen net vertrokken is. -
7:39 - 7:40(Gelach)
-
7:41 - 7:45Door evolutie is empathie
er alleen maar op verbeterd. -
7:46 - 7:49Ik denk dat er ongeveer
drie graden van empathie zijn. -
7:49 - 7:53Er is meevoelen met iemand:
jou blij zien, maakt mij blij; -
7:53 - 7:55jou droevig zien, maakt mij droevig.
-
7:55 - 7:59Vervolgens is er medeleven:
het spijt me dat je oma overleden is. -
8:00 - 8:04Ik voel niet hetzelfde als jij,
maar ik leef met je mee. -
8:04 - 8:06Dan is er dat wat ik barmhartigheid noem,
-
8:06 - 8:09wat betekent dat je handelt
naar je gevoel voor anderen. -
8:11 - 8:13[Menselijke empathie: ver van perfect]
-
8:13 - 8:16Verre van een speciaal iets
waarover enkel mensen beschikken, -
8:16 - 8:19is menselijke empathie verre van perfect.
-
8:19 - 8:24We drijven empathische dieren bijeen,
we doden ze en we eten ze. -
8:24 - 8:27Je zou kunnen zeggen
dat dat gewoon de jacht is, -
8:27 - 8:28dat het om andere soorten gaat.
-
8:28 - 8:31Mensen zijn roofdieren,
-
8:31 - 8:35maar zo geweldig zijn we vaak ook niet
tegenover onze eigen soort. -
8:36 - 8:41Ik heb gemerkt dat zij die maar één ding
weten over diergedrag, dit woord kennen -
8:41 - 8:46en dat 'je nooit menselijke emoties
op andere dieren mag projecteren'. -
8:46 - 8:47[Antropomorfisme]
-
8:47 - 8:51Ik meen echter dat het projecteren
van menselijke emoties -
8:51 - 8:53en menselijke gedachten op andere dieren
-
8:53 - 8:58ons een eerste idee kan bieden
over wat ze doen en waarom. -
8:58 - 9:01Het is immers niet
bijster wetenschappelijk -
9:01 - 9:04om te zeggen dat ze honger hebben
wanneer ze aan het eten zijn -
9:04 - 9:07en dat ze moe zijn als hun tongen
uit hun monden hangen, -
9:07 - 9:10om vervolgens, wanneer ze spelen
en er vrolijk uitzien, -
9:10 - 9:15te zeggen dat we geen manier hebben
om te weten wat er in hun hoofden omgaat. -
9:15 - 9:20Recentelijk nog sprak ik
met een verslaggever die vroeg: -
9:20 - 9:24"Dat is wel enigszins overtuigend,
maar hoe weet je nu echt -
9:24 - 9:27dat andere dieren denken en voelen?"
-
9:27 - 9:30Ik dacht aan de honderden
wetenschappelijke referenties -
9:30 - 9:33die ik gelezen had
toen ik mijn boek schreef, -
9:33 - 9:37maar realiseerde me toen
dat het antwoord bij mij in de kamer was: -
9:37 - 9:41dat wanneer mijn puppy de mat verlaat
en naar mij toe komt, -
9:41 - 9:44zich op haar rug rolt en haar buik toont,
-
9:44 - 9:48ze de gedachte heeft gehad:
ik wil dat iemand mijn buik aait. -
9:48 - 9:53Ze weet dat ze naar mij kan komen,
niet naar de sofa, -
9:53 - 9:59dat ik haar verzoek zal begrijpen
en dat ik de klus kan klaren -
9:59 - 10:04en ze anticipeert op het plezier
dat ze krijgt van aaitjes over haar buik. -
10:04 - 10:06Ze kan denken en ze kan voelen.
-
10:06 - 10:09Het is niet veel moeilijker dan dat.
-
10:09 - 10:13Meestal als we dieren zien, zeggen we:
"Oh kijk, daar zijn olifanten", -
10:13 - 10:15of "Daar zijn orka's",
of wat we dan ook zien. -
10:15 - 10:18Maar zij weten exact wie ze zijn.
-
10:18 - 10:20Dit zijn niet gewoon orka's.
-
10:20 - 10:23Die ene met de grote vin, dat mannetje,
-
10:23 - 10:26dat is de 36-jarige L41.
-
10:26 - 10:29Links van hem is zijn zus,
-
10:29 - 10:33L44, en zij is 42 jaar oud.
-
10:33 - 10:37Ze leven al decennia lang samen
en weten exact wie ze zijn. -
10:37 - 10:40Dit is Philo de olifant.
-
10:41 - 10:43Dit is Philo de olifant, vier dagen later.
-
10:44 - 10:49Mensen voelen niet alleen verdriet,
mensen creëren verdriet. -
10:50 - 10:53We willen hun tanden bewerken.
-
10:53 - 10:55Waarom wachten we niet tot ze sterven?
-
10:56 - 10:58Olifanten woonden ooit
van de kust van de Middellandse Zee -
10:58 - 11:01tot aan Kaap de Goede Hoop in Afrika.
-
11:01 - 11:05Tegen 1980 waren ze nog sterk aanwezig
in Centraal- en Oost-Afrika. -
11:05 - 11:09Hun aantallen worden
gebroken en gefragmenteerd. -
11:09 - 11:12Dit is de geografische verspreiding
van een prachtig wezen -
11:12 - 11:15dat wij tot uitsterven
aan het brengen zijn. -
11:17 - 11:21We doen het veel beter, hier in de VS,
in onze eigen nationale parken. -
11:22 - 11:25We hebben gewoonweg elke wolf
in Yellowstone gedood. -
11:26 - 11:27Vervolgens, 60 jaar later,
-
11:27 - 11:31hebben we ze weer ingevoerd
omdat de populatie elanden te groot werd. -
11:33 - 11:36Vele duizenden mensen gaven
vele miljoenen dollars uit -
11:36 - 11:39om naar het park te komen
en de bekendste wolven ter wereld te zien. -
11:40 - 11:44Deze wolven vormen het alfatrio
van een heel stabiele roedel. -
11:45 - 11:49De wolf rechts is de fokreu.
-
11:49 - 11:52De wolf links is zijn partner.
-
11:52 - 11:54De andere wolf is zijn broer.
-
11:54 - 11:58En plots vielen wolven niet meer
onder de Wet over Bedreigde Diersoorten. -
11:58 - 12:00Het parlement liet wolven doden.
-
12:00 - 12:02De wolven trokken
naar de rand van het park. -
12:03 - 12:05Die twee werden doodgeschoten.
-
12:05 - 12:11De ooit zo stabiele roedel viel uiteen
door gevechten en onderlinge verdeeldheid. -
12:13 - 12:16De leider van de bekendste,
meest stabiele roedel in Yellowstone -
12:16 - 12:20verloor zijn metgezellen,
zijn jachtgebied en zijn hele familie. -
12:20 - 12:22We veroorzaken hen enorm veel pijn.
-
12:22 - 12:24Een van de mysteries is:
-
12:24 - 12:27Waarom doen zij ons
helemaal niet zo veel pijn? -
12:27 - 12:30Geen enkele in het wild levende orka
heeft ooit een mens pijn gedaan. -
12:30 - 12:33Deze was net klaar met het eten
van een stuk grijze walvis, -
12:33 - 12:35gedood door hem en zijn familie,
-
12:35 - 12:37maar die mensen in de boot
hadden niets te vrezen. -
12:37 - 12:42Deze orka had net een zeehond gegeten die
evenveel woog als de mensen op de boot, -
12:42 - 12:45maar ze hadden helemaal niets te vrezen.
-
12:45 - 12:47Ze eten zeehonden.
-
12:48 - 12:50Waarom eten ze ons nooit?
-
12:51 - 12:54Hoe komt het dat we hen
kunnen vertrouwen bij onze kleuters? -
12:55 - 12:59Waarom zijn orka's meermaals teruggekeerd
-
12:59 - 13:02naar onderzoekers
die verdwaalden in de mist, -
13:02 - 13:04om hen kilometers lang
naar huis te gidsen? -
13:07 - 13:08In de Bahamas
-
13:09 - 13:12werden dolfijnen die
Denise Herzing goed kenden -- -
13:12 - 13:15zij is onderzoekster daar --
en veel met haar omgingen, -
13:15 - 13:17plots enorm schichtig.
-
13:17 - 13:18Wat gebeurde er opeens?
-
13:18 - 13:23Plots besefte iemand op de boot,
dat een persoon op die boot overleden was -
13:23 - 13:24tijdens een dutje in zijn bed.
-
13:24 - 13:29Hoe konden de dolfijnen gemerkt hebben
dat een van de mensenharten gestopt was? -
13:29 - 13:31Waarom maakte het hen bang?
-
13:31 - 13:34Dit zijn de mysteries van andere hersenen.
-
13:35 - 13:39In een aquarium in Zuid-Afrika
was er een babytuimelaar. -
13:39 - 13:40Haar naam was Dolly.
-
13:40 - 13:46Een van de oppassers hield een rookpauze
net buiten het raam van het aquarium. -
13:46 - 13:50Dolly keek hoe hij rookte,
ging naar haar moeder toe, -
13:50 - 13:54dronk voor enkele seconden,
ging terug naar het raam -
13:54 - 13:57en liet een wolk melk vrijkomen
die haar hoofd omhulde -
13:57 - 13:59zoals een rookwolk.
-
13:59 - 14:00(Gelach)
-
14:01 - 14:07Ze kreeg om een of andere reden het idee
om rook na te bootsen met melk. -
14:07 - 14:12Wanneer wij iets gebruiken om iets anders
uit te beelden, noemen we dat kunst. -
14:13 - 14:14(Gelach)
-
14:14 - 14:18De dingen die ons mens maken,
zijn niet de dingen die we denken. -
14:18 - 14:22Wat ons mens maakt,
is dat we het meest extreem zijn. -
14:22 - 14:26We zijn het meest medelevend,
we zijn het meest gewelddadig. -
14:26 - 14:30We zijn de meest creatieve
en de meest vernietigende dieren -
14:30 - 14:33die ooit op deze planeet verschenen zijn.
-
14:34 - 14:38Maar we zijn niet de enige dieren
die van elkaar houden. -
14:38 - 14:44We zijn niet de enigen die geven
om onze partners of onze kinderen. -
14:44 - 14:48Albatrossen vliegen geregeld
tien- tot vijftienduizend kilometer -
14:48 - 14:52om hun kuiken één maaltijd te brengen.
-
14:52 - 14:55Ze leven op de meest
afgelegen eilanden in de wereld -
14:55 - 14:58en die eilanden zijn bedolven
onder plastic afval. -
14:58 - 15:03De gewijde keten van zijn die leven geeft
van generatie op generatie, -
15:03 - 15:05wordt verstoord door ons afval.
-
15:06 - 15:10Hier is een albatroskuiken
dat ongeveer zes maanden oud was. -
15:10 - 15:13Het stond op het punt
om te gaan vliegen, maar stierf. -
15:13 - 15:16Het was volgepropt met rode aanstekers.
-
15:16 - 15:20Dit is niet de relatie die we zouden
moeten hebben met de wereld, -
15:20 - 15:26maar wij, met onze grote,
gevierde hersenen, gebruiken deze niet. -
15:27 - 15:30En toch, wanneer we nieuw leven
op de wereld verwelkomen, -
15:31 - 15:33doen we dat met afbeeldingen van dieren.
-
15:33 - 15:38We tekenen geen gsm's en werkkamertjes
op de muren van kinderkamers. -
15:38 - 15:39(Gelach)
-
15:39 - 15:42We willen zeggen: "Kijk wie er nog is!"
-
15:43 - 15:45En toch verkeert elkeen van hen,
-
15:45 - 15:49iedereen die het waard geacht werd
om gered te worden op de Ark van Noach, -
15:49 - 15:54nu in levensgevaar
en wij zijn de zondvloed. -
15:56 - 16:01We begonnen met een vraag:
Houden ze van ons? -
16:02 - 16:06We moeten wat verder dan onszelf kijken
en ons eerder afvragen: -
16:06 - 16:10Kunnen wij het opbrengen
-
16:11 - 16:15om het leven op Aarde
gewoon te laten verdergaan? -
16:20 - 16:21Bedankt.
-
16:21 - 16:23(Applaus)
- Title:
- Wat dieren denken en voelen en waarom het zou moeten uitmaken | Carl Safina | TEDxMidAtlantic
- Description:
-
Carl Safina neemt ons mee in de levens en hersenen van dieren over de hele wereld, zodat we getuige kunnen zijn van hun verregaande vermogen om waar te nemen, te denken en te voelen en hij ons kan tonen waarom het woord 'het' vaak ongeschikt is naarmate we ontdekken 'wie' ze echt zijn. Toch roeien we die dieren die we zouden moeten vieren, net uit. Wij zijn de zondvloed die afstevent op de Ark van Noach. Carl eindigt met een moeilijke vraag: Kunnen wij het opbrengen om het leven op Aarde te laten verdergaan?
Het werk van Carl Safina werd erkend met MacArthur-, Pew- en Guggenheim-beurzen en zijn teksten hebben de Lannan Literary Award en de John Burroughs-, James Beard- en George Rabb-medailles gewonnen. Hij heeft een doctoraat in ecologie, behaald aan Rutgers University. Safina is de ingewijde, bijzonder hoogleraar voor natuur en menselijkheid bij Stony Brook University, waar hij medevoorzitter is van het bestuurscomité van het Alan Alda Center for Communicating Science en hij is stichtend president van de vereniging zonder winst Safina Center. Hij was de spreker voor de tiendelige PBS-reeks Saving the Ocean with Carl Safina. Zijn teksten verschijnen in The New York Times, National Geographic, Audubon en andere tijdschriften en online op National Geographic News and Views, Huffington Post en CNN.com. De teksten van Carl Safina tonen hoe de mensheid de natuurlijke wereld verandert en wat die veranderingen inhouden voor het dierenrijk en voor mensen.
Deze talk werd gegeven op een TEDx-event, door middel van het TED-conference-format, maar onafhankelijk georganiseerd door een lokale gemeenschap. Vind meer informatie op http://ted.com/tedx.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 16:28