ההלם המאוחר המצמרר של מפגש עם המוות
-
0:01 - 0:05זה היה ב-8 באפריל 2003
-
0:06 - 0:10והייתי בבגדד מסקר את
המלחמה בעירק. -
0:10 - 0:15וזה היה הזמן שבו האמריקאים
נכנסו עם הטנקים שלהם לבגדד, -
0:16 - 0:22והיינו כמה עיתונאים במלון פלסטין,
-
0:22 - 0:27וכפי שקורה במלחמה,
הלחימה כבר התקדמה לעברנו -
0:27 - 0:29מתחתינו, מחוץ לחלונות שלנו.
-
0:30 - 0:34בגדד הייתה מלאה בעשן שחור של דלק,
-
0:35 - 0:38זה הצחין, לא יכולנו לראות כלום,
אבל ידענו מה קורה, -
0:38 - 0:40ואני, הצטרכתי לכתוב מאמר, כמובן.
-
0:40 - 0:44זה תמיד היום שבו זה קורה
שאתה צריך לכתוב מאמר. -
0:44 - 0:47אז הייתי אז בחדרי שבקומה ה-16,
-
0:47 - 0:50במהלך כתיבה, ומפעם לפעם הלכתי אל החלון
-
0:50 - 0:52כדי לראות מה קורה.
-
0:53 - 0:56ואז ברגע מסוים היה הלם אלים מאוד
-
0:56 - 0:58מזה שלושה שבועות שמפציצים
-
0:58 - 1:01בטילים ובפצצות של חצי טון,
-
1:01 - 1:07אבל שם, ההלם, הרגשתי אותו בתוכי,
-
1:07 - 1:11ואמרתי לעצמי, זה מאוד קרוב מאוד,
מאוד קרוב! -
1:11 - 1:14וכך ירדתי לראות מה קורה,
-
1:14 - 1:19ירדתי לקומה 15, כדי לראות,
-
1:19 - 1:22וראיתי אנשים צורחים במסדרונות, עיתונאים,
-
1:22 - 1:24ונכנסתי לחדר
-
1:24 - 1:29והבנתי שחדר זה נפגע מטיל.
-
1:29 - 1:32היה מישהו פצוע,
-
1:33 - 1:35קרוב יותר לחלון היה אדם
-
1:35 - 1:39שהיה צלם, שמו היה טאראס פרוטסויק,
-
1:40 - 1:42ששכב על בטנו.
-
1:46 - 1:50הייתה תקופה שעבדתי בבית חולים,
כל שיכולתי לעזור. -
1:50 - 1:54אז הפכתי אותו; וכאשר הפכתי אותו,
-
1:56 - 2:02הוא היה פתוח מעצם החזה עד לעצם הבושת
אבל לא ראיתי כלום, כלום. -
2:02 - 2:09ראיתי כתם לבן , מבריק, שסנוור אותי
-
2:09 - 2:11ולא הבנתי.
-
2:11 - 2:15ואז הכתם התפוגג וראיתי את הפציעה
שהייתה מאוד קשה. -
2:15 - 2:18בעזרת חברים עטפנו אותו בסדין,
-
2:18 - 2:22הורידו אותו במעלית שעצרה בכל קומה,
15 קומות, -
2:22 - 2:25הכניסו אותו למכונית
שהסיעה אותו לבית חולים; -
2:25 - 2:29הוא מת בדרך לבית החולים,
והצלם הספרדי חוזה קוזו, -
2:29 - 2:32שבעצמו היה בקומה 14 שנפגע גם כן
-
2:32 - 2:35משום שהפגזים פגעו בשתי הקומות --
-
2:35 - 2:38מת על שולחן הניתוחים, כשחזרתי,
-
2:38 - 2:42אחרי שהמכונית עזבה היה לי מאמר לכתוב ,
-
2:42 - 2:47שהייתי צריך לכתוב, וכך, הצגתי את עצמי...
-
2:48 - 2:52חזרתי ללובי של המלון, עם זרוע מלאה בדם,
-
2:52 - 2:55ושם היה גברתן עיראקי שעצר אותי
-
2:55 - 2:59כדי לדרוש ממני לשלם מסים שלא שילמתי
באיחור של 10 ימים -
2:59 - 3:01אז שלחתי אותו לכל הרוחות ואמרתי לעצמי:
-
3:02 - 3:05"מעל לכל שים את זה בצד. שים את זה בצד!
-
3:07 - 3:09אם אתה רוצה לכתוב, שים את זה בצד."
-
3:09 - 3:12זה מה שעשיתי, עליתי, כתבתי מאמר,
-
3:12 - 3:14ששלחתי. אבל אחר כך
-
3:15 - 3:19מחוץ להשפעה של אובדן עמיתים,
-
3:20 - 3:22היה משהו שהטריד אותי:
-
3:22 - 3:26שבתי וראיתי שוב את הכתם הזה, המבריק,
-
3:29 - 3:31ולא הבנתי מה זה רוצה לומר.
-
3:31 - 3:34ואז, המלחמה עברה
-
3:36 - 3:38מאוחר יותר, אמרתי לעצמי, זה לא יתכן,
-
3:39 - 3:42איני יכול לא לדעת מה קרה.
-
3:42 - 3:44כי זו לא הייתה הפעם הראשונה,
-
3:44 - 3:46זה לא פשוט רק אצלי,
-
3:46 - 3:49ראיתי אצל האחרים דברים כאלה
-
3:49 - 3:52ב-20 או 35 שנה של דיווח עיתונאי.
-
3:53 - 3:57ראיתי דברים שהשפיעו עלי גם, אבל למשל,
-
3:57 - 4:00בלבנון, היכרתי אדם,
-
4:00 - 4:02יוצא צבא, הוא היה בן 25, 5 שנים של מלחמה,
-
4:02 - 4:04אז זה היה חייל ותיק, שהלכו אחריו לכל מקום!
-
4:04 - 4:07זה היה מישהו שזחל בלילה בביטחון,
-
4:07 - 4:11היה חייל מעולה,
חייל אמיתי! אז הלכו בעקבותיו -
4:11 - 4:14כי ידעו שאיתו זה היה בטוח,
-
4:14 - 4:18יום אחד, סיפרו לי, וראיתי אותו שוב,
-
4:18 - 4:20הוא שיחק קלפים בקסרקטין,
-
4:20 - 4:26וכשמישהו נכנס שפלט יריה,
-
4:26 - 4:31כשהיריה נורתה , ירי פשוט,
-
4:31 - 4:35גרם לו להשליך עצמו מתחת לשולחן, כמו ילד!
-
4:35 - 4:39הוא רעד, הוא היה מבוהל,
וכאילו מעולם לא יכול היה -
4:40 - 4:44לקום ולהילחם. והוא סיים,
מצאתי אותו במקום אחר, -
4:44 - 4:47קרופייה בקזינו בביירות
משום שהוא לא יכל יותר לישון, -
4:47 - 4:50אז זו הייתה עבודה לגמרי מתאימה
-
4:50 - 4:55אז אמרתי לעצמי, מה זה הדבר הזה
-
4:55 - 5:02שיכול להרוג אותך ללא פגיעה לכאורה?
מה קורה? -
5:04 - 5:06מה זה הדבר המוזר הזה?
-
5:06 - 5:11וזה היה נפוץ מכדי שזה יהיה משהו
-
5:11 - 5:13שהוא מקרי, ולכן, התחלתי לחקור,
-
5:13 - 5:17זה כל מה שאני יכול לעשות. התחלתי לחקור
-
5:17 - 5:25ולחפש בספרים, אצל פסיכיאטרים,
במוזיאונים, ספריות, וכו'. -
5:26 - 5:30ואז, גיליתי שהיו אנשים שהיכרתי,
-
5:31 - 5:35לעתים קרובות פסיכיאטרים צבאיים,
שמה שהיה בפנינו -
5:35 - 5:38הוא משהו ... שקוראים לו טראומה,
-
5:38 - 5:42האמריקאים קוראים לזה הפרעת דחק
פוסט טראומטית, טראומה, נוירוזה טראומטית, -
5:42 - 5:49שהיה משהו שהיה קיים,
אשר מעולם לא דיברנו עליו. -
5:52 - 5:55וטראומה זו, מהי?
-
5:55 - 5:58ובכן, זה מפגש עם המוות.
-
5:59 - 6:02אינני יודע אם ראיתם אי פעם מוות
אני לא מדבר על גופות, -
6:02 - 6:07אני לא מדבר על גוף של סבא
על מיטת בית חולים, לא! -
6:07 - 6:11או על מישהו שהתהפך על הכביש.
-
6:12 - 6:17אני מדבר על המפגש עם האינות של המוות.
-
6:18 - 6:24ואת זה אין לנו הרשות לראות
-
6:24 - 6:29הקדמונים אמרו: לא ניתן להביט
לא בשמש ולא במוות -
6:29 - 6:34האדם לא אמור לצפות באינות של המוות.
-
6:34 - 6:41וכשזה קורה זה יכול להישאר
בלתי נראה לזמן מה, -
6:41 - 6:44ימים, שבועות, חודשים, שנים לפעמים.
-
6:44 - 6:50ואז פתאום זה מתפוצץ, כי זה משהו
-
6:50 - 6:54שחדר למוח, סוג של חלון כזה,
-
6:54 - 6:59בין דימוי למוח שלו, שהתמקם בתוך המוח,
-
6:59 - 7:04שנשאר ושייקח את כל השטח במוחנו,
-
7:05 - 7:08ואז, יש לכם אנשים, גברים, נשים,
-
7:09 - 7:11שפתאום לא ישנים יותר,
-
7:12 - 7:15חווים התקפי חרדה ופאניקה נוראה!
-
7:15 - 7:17פאניקה, לא פחדים קטנים.
-
7:17 - 7:21שפתאום לא רוצים לישון, כי כשהם ישנים,
-
7:21 - 7:24יש להם כל לילה, כל לילה, אותו סיוט,
-
7:24 - 7:28כל לילה אותה תמונה,
מהי התמונה? ובכן, התמונה, -
7:28 - 7:29זה למשל לוחם
-
7:29 - 7:31שנכנס לבניין,
-
7:31 - 7:34ומוצא את עצמו פנים אל פנים
מול לוחם אחר שמחפש אותו, -
7:34 - 7:36הוא רואה את הרובה , העין של הרובה.
-
7:37 - 7:39והרובה לפתע גדל לממדים עצומים, מתעוות,
-
7:40 - 7:44מתנפח, בולע הכל, ואז, הוא אומר...
-
7:46 - 7:51לאחר מכן הוא יאמר: "ראיתי את המתים,
ראיתי את עצמי מת, אני מת." -
7:51 - 7:54ומאותו רגע, הוא יודע שהוא מת.
-
7:55 - 8:00זו אינה תחושה, והוא משוכנע שהוא מת.
-
8:00 - 8:03והרובה הזה, באותו רגע, מישהו מגיע,
ואחר הולך. -
8:03 - 8:07לא יורה, לא משנה מה,
הוא מת באותו רגע. -
8:07 - 8:09זה גם יכול להיות צחנה של גופות.
-
8:09 - 8:11ראיתי הרבה ברואנדה.
-
8:11 - 8:14זה יכול להיות קול של חבר שקורא,
-
8:15 - 8:19תוך כדי שנרצח, ושלא ניתן
לעשות עבורו שום דבר. -
8:19 - 8:22שומעים את הקול הזה. וכך,
כל לילה במשך שבועות, -
8:22 - 8:25חודשים, האיש יתעורר.
-
8:26 - 8:29בטראנס, פאניקה, אימה, כמו ילד קטן,
-
8:29 - 8:33ראיתי אנשים בוכים, אבל כמו ילדים,
-
8:34 - 8:38בראותם את אותה תמונה במוחם
-
8:38 - 8:41תמונה זו של אימה,
-
8:43 - 8:45של אינות המוות,
-
8:45 - 8:47שזה משהו שקוראים לו אנלוגיה,
-
8:47 - 8:49כלומר, תמונה שמסתירה משהו,
-
8:49 - 8:49תשתלט על הכל.
-
8:49 - 8:52הוא כבר לא יכול לעשות כלום. שום דבר בכלל.
-
8:52 - 8:54הוא כבר לא יכול לעבוד, הוא לא יכול לאהוב.
-
8:54 - 8:58הוא הולך הביתה, הוא לא מזהה
אף אחד. הוא אינו מכיר את עצמו. -
9:00 - 9:06הוא מסתתר, הוא נשאר בבית, הוא ננעל,
נהיה חולה. הכרתי כאלה שהניחו -
9:06 - 9:08קופסאות שימורים קטנות בחוץ
-
9:08 - 9:11עם מטבעות כסף למקרה שמישהו יעבור, יגיע.
-
9:11 - 9:13ופתאום, הוא רוצה למות , הוא רוצה להרוג.
-
9:13 - 9:15הוא רוצה להסתתר, הוא רוצה לברוח,
-
9:15 - 9:18הוא רוצה שיאהבו אותו, הוא שונא גברים,
-
9:18 - 9:24ומשהו משתלט עליו מבוקר עד ערב,
-
9:24 - 9:29והוא סובל יסורים.
-
9:29 - 9:31והאחרים אינם מבינים!
-
9:31 - 9:33האחרים אומרים לו:
"אבל אין לך כלום! אתה בסדר, -
9:33 - 9:36אין לך פציעות, יצאת למלחמה,
חזרת, אין לך כלום." -
9:36 - 9:41והאנשים האלה סובלים כמרטירים
ואחדים מתאבדים: -
9:42 - 9:45אחרי הכל, להתאבד זה לשים את על השולחן
את סדר היום שלו עד כה, -
9:45 - 9:46מפני שאני כבר מת,
-
9:46 - 9:49אם אני מתאבד, טוב. ובנוסף אין יותר כאב
-
9:49 - 9:50אחדים מתאבדים.
-
9:50 - 9:51אחדים מסיימים מתחת לגשר,
-
9:51 - 9:52מתמכרים לשתייה...
-
9:52 - 9:57לכולכם יש בזיכרונות שלכם
הסיפור של הסבא הזה, של הדוד הזה, -
9:57 - 9:59של השכן ששתה, ולא אמר דבר,
-
9:59 - 10:01שהיה רגזן, שהיכה את אשתו
-
10:01 - 10:05ושחייו הסתיימו בהתמכרות לשתייה או במוות.
-
10:05 - 10:09והם לא מדברים, למה? לא מדברים על זה, למה?
-
10:09 - 10:13כי זה טאבו! אי אפשר לדבר,
-
10:13 - 10:16לאדם אין מילים כדי לדבר
על האינות של המוות. -
10:16 - 10:18אבל האחרים לא יכולים לשמוע!
-
10:18 - 10:19אני, כשחזרתי לאחר סיום הכתבה,
-
10:19 - 10:22לראשונה שנאמר לי"אה! הוא חזר לדווח! "
-
10:22 - 10:23הייתה ארוחת ערב, מפה לבנה יפה,
-
10:23 - 10:24נרות, מוזמנים,
-
10:24 - 10:27"טוב, ספר לנו, סיפרתי.
-
10:27 - 10:30לאחר 20 דקות כולם הביטו בי בעיניים עקומות,
-
10:30 - 10:32המארחת ישבה עם האף במאפרה
-
10:32 - 10:34בסופו של דבר זה היה סיוט,
-
10:34 - 10:35והבנתי שהרסתי את הערב.
-
10:35 - 10:39אז כעת, אני לא מספר יותר, אבל אנחנו
לא מוכנים לשמוע את זה, -
10:39 - 10:40אומרים, "אה תפסיקI"
-
10:40 - 10:45האם זה במקרים מסוימים? לא. זה מאוד נפוץ!
-
10:45 - 10:50שליש מהחיילים מתים בעיראק...
אה, מתו, סילחו על המעידה -
10:50 - 10:55שליש מהחיילים עיראקים,
אמריקנים בעיראק, סובלים מPTSD. -
10:55 - 10:59בשנת 1939, היו עדיין בבתי
חולים פסיכיאטריים אנגלים -
10:59 - 11:05200,000 חיילים ממלחמת העולם הראשונה.
-
11:05 - 11:09בווייטנאם, היו 54000 מקרי מוות. אמריקאים.
-
11:09 - 11:14בשנת 87, ממשלת ארה"ב
ספרו 102,000 - פי שניים. -
11:14 - 11:17102,000 התאבדויות של יוצאי צבא ותיקים.
-
11:17 - 11:19פי שניים מתים מאלה שנלחמו בוויטנאם.
-
11:19 - 11:23אז אתם מבינים שמדובר במשהו שמכסה הכל!
-
11:23 - 11:25לא רק המלחמות המודרניות, המלחמות הישנות,
-
11:25 - 11:28מוצאים אותם בטקסטים עתיקים,
מספרים עליהם, זה נאמר, -
11:28 - 11:30למה אנחנו לא מדברים?
-
11:30 - 11:34למה אנחנו לא מדברים? מכיוון שהבעיה,
-
11:34 - 11:40היא שאם האיש הזה לא מדבר, זה מוביל לאסון.
-
11:40 - 11:45עכשיו, הדרך היחידה לרפא,
-
11:45 - 11:48כי החדשות הטובות הן שהדבר ניתן לטיפול:
-
11:49 - 11:52הצעקה של מונק, גויה, וכו '
כן, היא ניתנת לטיפול! -
11:52 - 11:57הדרך היחידה לרפא את הטראומה הזאת,
-
11:57 - 12:02המפגש הזה עם המוות,
שמדהים אתכם, שמקפיא , שהורג אותכם, -
12:02 - 12:06זה להגיע לדבר על זה.
-
12:06 - 12:08מישהו אמר, הקדמונים אמרו"
-
12:08 - 12:12"השפה היא הדבר שמחזיק את כולנו ביחד"
-
12:12 - 12:14בלי שפה אנחנו שום דבר
-
12:14 - 12:17הודות לכך אנחנו אנושיים.
-
12:17 - 12:19אל מול תמונה זו של זוועה,
-
12:19 - 12:21שאין לה מילים,
-
12:21 - 12:25כי זה דימוי של אינות, שמטריד אותנו,
-
12:25 - 12:27הדרך היחידה לצאת מזה,
-
12:28 - 12:30היא לתת לזה מילים אנושיות .
-
12:30 - 12:34כי אנשים אלה מרגישים מחוץ
לאנושות: לא רוצים יותר לראותם -
12:34 - 12:36והם, הם לא רוצים יותר לראות אף אחד.
-
12:36 - 12:38הם מרגישים מלוכלכים, טמאים, מבוישים.
-
12:38 - 12:40מישהו אמר: "אני, אתה יודע, רופא,
-
12:40 - 12:42לא נוסע יותר ברכבת התחתית
-
12:42 - 12:44כי אני פוחד שהאנשים רואים
את כל הזוועה שיש לי בתוכי -
12:44 - 12:45בעיניים שלי."
-
12:45 - 12:46אחר אמר... --
-
12:46 - 12:50היתה לו מחלת עור נוראה, הוא
בילה 6 חודשים במחלקה דרמטולוגית -
12:50 - 12:52העבירו אותו מרופא לרופא
ולבסוף יום אחד אמרו: -
12:53 - 12:54"שהוא צריך לראות פסיכיאטר."
-
12:54 - 12:56והוא אמר לפסיכיאטר בפגישה השנייה
-
12:56 - 12:58(הייתה לו מחלת עור נוראה מכף רגל ועד ראש)
-
12:58 - 13:02הוא אמר: " אבל למה אתה במצב כזה?"
-
13:02 - 13:05והאיש ענה,"בגלל שאני מת אני נרקב."
-
13:05 - 13:09אז אתם רואים, זה משהו שיש לו
השפעה קשה מאוד על אנשים. -
13:09 - 13:16כדי לרפא, צריך לדבר על זה.
צריך לתאר את הזוועה במילים, -
13:16 - 13:20מילים אנושיות שיעזרו לשקם, לדבר על זה
-
13:20 - 13:24צריך להסתכל למוות בפנים.
-
13:25 - 13:30ואם מצליחים לעשות זאת,
אם מדברים על הדברים האלה, -
13:30 - 13:34באותו זמן, טיפין טיפין עם עבודה מילולית,
-
13:34 - 13:37נוכל לשקם את חלקנו באנושות שלנו.
-
13:37 - 13:41וזה חשוב! השתיקה הורגת אותנו!
-
13:41 - 13:45מה זה אומר? זה אומר שאם אחר כך,
-
13:45 - 13:49אה, כמובן, איבדנו את
הקלות הבלתי נסבלת שלנו להיות, -
13:49 - 13:52איבדנו את תחושת הנצח שלנו
שמחזיקה אותנו כאן -
13:52 - 13:53אם אתם נמצאים שם , זה כי אתם מרגישים
-
13:53 - 13:56משוכנעים שאתם נצחיים! אתם לא
-
13:56 - 13:59אחרת לא הייתם שם, אומרים לעצמכם
מה הטעם בכל זה? -
13:59 - 14:01והם איבדו את תחושת הנצחיות.
-
14:01 - 14:05הם איבדו את העליזות שלהם,
אבל הם מצאו משהו אחר! -
14:05 - 14:08זה אומר שאם אנחנו
יכולים להסתכל למוות בפנים, -
14:09 - 14:14ולהתעמת אתו במקום לשתוק ולהסתתר,
-
14:15 - 14:18יש גברים ונשים שאני מכיר -- מיכאל מרואנדה,
-
14:18 - 14:25קרול מעיראק, פיליפ מקונגו,
כל האנשים האלה שהיכרתי, -
14:25 - 14:27סורג' צ'אלנדון, שהו סופר גדול עכשיו
-
14:27 - 14:29ושעזב את העיתונות לאחר הטראומה.
-
14:29 - 14:31יש לי 4 או 5 חברים שהתאבדו,
-
14:31 - 14:34שלא שרדו לאחר הטראומה.
-
14:34 - 14:39ובכן, אם נוכל להתייצב אל מול פני המוות,
-
14:39 - 14:42אם אנו בני אדם, בני תמותה
-
14:42 - 14:46יודעים איפוא אנחנו אנושיים ובני תמותה,
בני תמותה ואנושיים, -
14:46 - 14:51אם נצליח להתעמת ולשים עליה את הדבר הזה
-
14:51 - 14:54שהוא הארץ הכי לא נודעת מבין
הארצות הלא נודעות, -
14:54 - 14:57כי אף אחד לא ראה אותה מעולם.
-
14:58 - 15:00אם נוכל להשיב לה את הדברים האלה,
-
15:00 - 15:09כן, אנו יכולים למות, לשרוד ולשוב לחיות.
-
15:09 - 15:14אבל חזקים יותר, חזקים יותר מקודם,
הרבה יותר חזקים. -
15:14 - 15:15תודה.
-
15:15 - 15:17(תשואות)
- Title:
- ההלם המאוחר המצמרר של מפגש עם המוות
- Speaker:
- ז'אן פול מארי
- Description:
-
באפריל 2003, ממש כשחיילים אמריקאים החלו להיכנס לבגדד, פגז התפוצץ לתוך בניין שהסופר והעיתונאי ז'אן פול מארי דיווח מתוכו. שם הוא חווה מפגש פנים אל פנים עם המוות. החל את היכרותו עם רוח רפאים שרודפת את אלה שסיכנו את חייהם בשדות הקרב מאז ימי קדם. "מהו הדבר שיכול להרוג אותך מבלי להשאיר צלקות נראות לעין?" מארי שואל. אנו מכירים את זה כסינדרום חרדה של פוסט טראומה -- או כפי שמארי מתאר זאת "חוויה עם האינות של המוות בהרצאה מעמיקה זו הוא מחפש אחר תשובות לשאלות האנושיות כמו תמותה, ופסיכוזה בעקבות חוויות אימה וטראומה.
- Video Language:
- French
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:30
Ido Dekkers approved Hebrew subtitles for Jean-Paul Mari speaks at TEDxCannes | ||
Ido Dekkers accepted Hebrew subtitles for Jean-Paul Mari speaks at TEDxCannes | ||
Ido Dekkers edited Hebrew subtitles for Jean-Paul Mari speaks at TEDxCannes | ||
Ido Dekkers edited Hebrew subtitles for Jean-Paul Mari speaks at TEDxCannes | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Jean-Paul Mari speaks at TEDxCannes | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Jean-Paul Mari speaks at TEDxCannes | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Jean-Paul Mari speaks at TEDxCannes | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Jean-Paul Mari speaks at TEDxCannes |