여성에게 가해지는 폭력은 남자의 문제입니다|잭슨 캇츠(Jackson Katz)|TEDxFiDiWomen
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0:12 - 0:14강연을 시작하기 전에
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0:14 - 0:18수많은 위대한 여성분들과 함꼐
이 프로그램에 참여할 수 있어서 -
0:18 - 0:20영광이라고 말씀드리고 싶습니다.
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0:20 - 0:24그리고 절 초대해주신 주최측에도
감사 인사 드립니다. -
0:24 - 0:26우리가 본업의 현장에서
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0:26 - 0:28특히나 성차별 폭력 예방의
분야에서 일하고 있다면, -
0:28 - 0:31제가 오늘 아침에 말할 내용을
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0:31 - 0:33저나, 모든 남자들이 얘기하는 것이
중요합니다. -
0:33 - 0:36다문화적인 배경에서 미국 내에서
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0:36 - 0:39그리고 전세계적으로도
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0:39 - 0:41남성의 운동이 커지고 있다는 것을
인식하는 것이 중요합니다. -
0:41 - 0:43여성에게 행해지는 남성의 폭력에 대해
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0:43 - 0:47목소리를 내고, 적극적으로 나서는
남성들의 운동 말입니다. -
0:47 - 0:48그리고 역사적으로
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0:48 - 0:51남성의 참여를 가져오기 위한
여성의 노력에 대해 -
0:51 - 0:54무관심이나 공공연한 적대감을 보였던
남성의 문화 속으로 들어가는 -
0:54 - 0:56그런 운동 말입니다.
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0:56 - 0:58이런 운동은 여성들의
리더십 덕분에 일어났습니다. -
0:58 - 0:59개인적인 수준에서도,
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0:59 - 1:01직업적인 수준에서도,
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1:01 - 1:02정치적인 수준에서도,
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1:02 - 1:03지적인 수준에서도,
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1:03 - 1:04모든 수준에서
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1:04 - 1:06여성들이 이 움직임들을 만들어냈고
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1:06 - 1:08이 움직임들은 모든 사람에게
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1:08 - 1:09긍정적인 영향을 끼치고 있습니다.
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1:09 - 1:10여성과 여자아이들 뿐만이 아니라.
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1:10 - 1:11남성과 남자아이들에게도요.
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1:11 - 1:13그리고 종종 저 같은 남자들은
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1:13 - 1:17여성들이 오랫동안 해 왔던
일들을 하는 것으로 -
1:17 - 1:19많은 칭찬과 대중적 호평을 받습니다.
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1:19 - 1:22우리가 이 스포트라이트를
이용할 수 있는 방법 중 하나는 -
1:22 - 1:24여성에게 감사를 표하고
그 리더십에 존경을 표하는 겁니다. -
1:24 - 1:28미래를 향해서 오늘을, 내일을
나아가는 그들에게요. -
1:29 - 1:33(박수)
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1:33 - 1:34이 말씀을 드렸으니
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1:34 - 1:38이제 여성 폭력 문제에 있어서
패러다임을 뒤집는 시각을 -
1:38 - 1:40여러분과 나눌까 합니다.
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1:40 - 1:43성폭행, 가정 폭력,
데이트 폭력, 성희롱, -
1:43 - 1:46아동 성폭력 등 문제들을 모두
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1:46 - 1:49앞으로 짧게 여성 폭력 문제라고
칭하겠습니다. -
1:49 - 1:52이 문제는 몇몇의 착한 남자만 도와주는
여성의 문제로 인식되어 왔습니다. -
1:52 - 1:55하지만 저는 그 프레임이 문제있다고
생각하며 용납할 수 없습니다. -
1:55 - 1:59저는 이걸 몇몇 착한 남자만 도와주는
여성 문제라고 생각하지 않아요. -
1:59 - 2:03사실 저는 이걸 무엇보다
남성 문제라고 주장합니다. -
2:03 - 2:06(박수)
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2:06 - 2:09물론 여성 문제이기도 합니다.
그건 존중합니다. -
2:09 - 2:12하지만 여성 폭력을
여성 문제라고 부르는 것은, -
2:12 - 2:15수많은 이유때문에 문제가 됩니다.
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2:15 - 2:16첫째는 남자에게
관심을 갖지 않아도 되는 -
2:16 - 2:18핑계를 주기 때문입니다.
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2:18 - 2:20많은 남자들이 "여성 문제"라는
말을 들으면, -
2:20 - 2:22관심을 끄고는 이렇게 생각해요.
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2:22 - 2:25"난 남잔데, 그건 여자들 문제잖아."
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2:25 - 2:29그래서 결과적으로 많은 남성들이
그 이상 생각하지 않습니다. -
2:29 - 2:31"여성 문제"라는 말을 들으면
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2:31 - 2:34뇌 속의 전자칩이 작동되고,
신경회로가 관심을 다른 쪽으로 -
2:34 - 2:36돌려놓는 것 같습니다.
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2:36 - 2:39"젠더(성)"라는 말 때문에
이건 맞는 말이기도 합니다. -
2:39 - 2:41많은 사람들이 "젠더"라는 말을 들으면
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2:41 - 2:42그게 '여성"을 뜻하는 줄 압니다.
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2:42 - 2:46그래서 "젠더 문제"가 "여성 문제"와
동의어인 줄 압니다. -
2:46 - 2:48젠더라는 단어에 대해
오해하고 있습니다. -
2:48 - 2:51비유로 그 오해가 어떤건지
설명해 드리겠습니다. -
2:51 - 2:53달리기 시합에 대해 잠깐 얘기해봅시다.
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2:53 - 2:55미국에서 달리기 시합이라는
단어를 들으면 -
2:55 - 2:57많은 사람들이
아프리카계, 라틴계, 아시아계 미국인과 -
2:57 - 3:00북미 원주민,
남아시아인, 태평양인 등을 -
3:00 - 3:02떠올립니다.
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3:02 - 3:05성적 성향이라는 말을 들으면
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3:05 - 3:08많은 사람들은 그게 게이나 레즈비언,
양성애자를 뜻하는 줄 압니다. -
3:08 - 3:10그리고 젠더라는 단어를 들으면
많은 사람들은 그게 -
3:10 - 3:12여성을 뜻하는 줄 압니다.
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3:12 - 3:13모든 경우에
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3:13 - 3:15지배 집단은 관심을 받을 일이 없죠?
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3:15 - 3:18백인들은 인종 정체성이 없거나
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3:18 - 3:20인종적 분류나 구성에
속하지 않는 것처럼 말이죠. -
3:20 - 3:23이성애자들은 성적 성향이 없고
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3:23 - 3:26남자는 성별이 없는 것처럼 말입니다.
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3:26 - 3:27이것이 지배적인 체계가
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3:27 - 3:30유지되고 자가 번식하는 방식의
하나입니다. -
3:30 - 3:31그 말인즉슨,
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3:31 - 3:34지배 집단의 지배력이 이의가 제기되는
적이 거의 없다는 뜻입니다. -
3:34 - 3:38그게 권력과 특권의 주요 특성 중
하나이니까요. -
3:38 - 3:40검열받지 않고, 성찰도 부족하고,
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3:40 - 3:44근본적으로 우리에 관한 문제들에
관한 담화에서 -
3:44 - 3:48투명인간 취급을 많이 받죠.
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3:48 - 3:49이것이 가정 폭력과 성폭력에
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3:49 - 3:51미치는 작용은 놀랍습니다.
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3:51 - 3:53남자들은 남자가 중심 주제인
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3:53 - 3:54수많은 대화에서
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3:54 - 3:57대체로 제외되어 왔습니다.
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3:57 - 4:00제가 하고 싶은 말을 구식의 방법으로
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4:00 - 4:01설명드리겠습니다.
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4:01 - 4:04저는 일부 기본적인 부분에서
보수적입니다. -
4:04 - 4:06영화를 만들고 최첨단 기기를 사용하지만
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4:06 - 4:09교육자로서는 아직 보수적입니다.
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4:09 - 4:12제가 여러분과 공유하고 싶은
한 연습문제가 있습니다. -
4:12 - 4:14문장 구조면에서
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4:14 - 4:16우리의 사고 방식과,
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4:16 - 4:18우리가 언어를 쓰는 방식이
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4:18 - 4:21남자에게 관심을 갖지 않도록
만드는지 보여줍니다. -
4:21 - 4:23이건 가정 폭력에 관한 것인데,
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4:23 - 4:27다른 유사한 상황에도
적용될 수 있습니다. -
4:27 - 4:30줄리아 페넬로페라는
페미니스트인 언어학자의 작품입니다. -
4:30 - 4:32매우 기본적인
영어 문장으로 시작됩니다. -
4:32 - 4:37"존이 메리를 때렸다."
좋은 영문장이죠. -
4:37 - 4:40존이 주어이고, 때리다가 동사이고
메리가 목적어입니다. -
4:40 - 4:41좋은 문장이에요.
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4:41 - 4:43이제 다음 문장을 보겠습니다.
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4:43 - 4:45같은 내용을 수동문으로 말한 겁니다.
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4:45 - 4:49"메리는 존에게 맞았다."
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4:51 - 4:54한 문장 안에 정말 많은 일이
일어났습니다. -
4:54 - 4:57"존이 메리를 때렸다"에서
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4:57 - 4:59"메리는 존에게 맞았다"로 가면서,
한 문장만에 우리의 관심을 -
4:59 - 5:02존에서 메리로 돌렸습니다.
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5:02 - 5:05존이 문장 뒤쪽으로 가서
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5:05 - 5:07우리의 머릿속에서 떨구어지는 데
더 가까워진 걸 볼 수 있습니다. -
5:07 - 5:10세 번째 문장에서
존을 떨어뜨리면 이렇게 됩니다. -
5:10 - 5:14"메리는 맞았다."
이젠 메리밖에 안 남았죠. -
5:14 - 5:17우린 존에 대해서는 생각도 안하고 있고
메리에 완전히 집중하고 있어요. -
5:17 - 5:19과거 세대에
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5:19 - 5:22우리는 "맞다"를 "얻어맞다"와
동의어로 썼습니다. -
5:22 - 5:24그러면 "메리는 얻어맞았다"가 되죠.
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5:25 - 5:27이런 식으로 이어지는
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5:27 - 5:29마지막 문장은
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5:29 - 5:32"메리는 얻어맞은 여자다."입니다.
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5:32 - 5:34이제 메리의 정체인
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5:34 - 5:37"얻어맞은 여자"는
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5:39 - 5:42첫 문장에서 존이 그녀에게
한 짓입니다. -
5:42 - 5:43하지만 보시다시피
-
5:43 - 5:45존은 대화에서 빠진 지 오래입니다.
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5:45 - 5:49가정 폭력과 성폭력 분야에서
일하는 사람들은 -
5:49 - 5:51피해자를 탓하는 것이
이 분야에서 흔하다는 걸 압니다. -
5:51 - 5:52가해를 한 사람보다
-
5:52 - 5:54그 일을 당한 사람에게
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5:54 - 5:56탓을 돌리는 것이죠.
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5:56 - 5:57우리는 이런 말을 합니다.
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5:57 - 5:59왜 여자들이 저런 남자들이랑 사귈까?
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5:59 - 6:02왜 저런 남자들에게 끌리지?
왜 다시 돌아가는 거야? -
6:02 - 6:03파티에서 여자가 뭘 입고 있었대?
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6:03 - 6:07왜 저런 남자들이랑 호텔 방에서
술을 마시고 있던거야? -
6:07 - 6:08피해자를 탓을 합니다.
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6:08 - 6:10이러는 이유는 많지만,
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6:10 - 6:12그 중 한 이유는 우리의 인지 구조가
피해자를 탓하게끔 -
6:12 - 6:14설정되어 있다는 것입니다.
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6:14 - 6:15무의식적으로 일어나는 일이죠.
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6:15 - 6:18우리의 인지 구조는 여자와
여자가 한 선택이나, -
6:18 - 6:20여자가 뭘 하고 있었는지,
무슨 생각이었는지, -
6:20 - 6:22뭘 입고 있었는지의 질문을
묻도록 설정되어 있습니다. -
6:22 - 6:25여자에 대해 질문하는 사람들을
침묵시키진 않을 거예요. -
6:25 - 6:27정당한 질문이니까요.
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6:27 - 6:28하지만 확실히 해둡시다.
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6:28 - 6:31메리에 대한 질문을 하는 것은
폭력을 예방하는 데 -
6:31 - 6:33아무 도움도 되지 않습니다.
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6:33 - 6:35다른 질문을 물어야 합니다.
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6:35 - 6:37제가 무슨 말을 하려는 건지 아시겠죠?
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6:37 - 6:39메리에 대한 질문말고
존에 관한 질문을 해야합니다. -
6:39 - 6:40이런 질문들이요.
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6:40 - 6:41왜 존은 메리를 때리지?
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6:41 - 6:44왜 아직도 미국과 전세계에서
가정 폭력이 큰 문제인거지? -
6:44 - 6:46무슨 일이 벌어지고 있는 거야?
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6:46 - 6:48왜 이렇게 많은 남자들이
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6:48 - 6:50육체적으로, 감정적으로, 언어적으로,
그리고 다른 방식으로 -
6:50 - 6:53자신들이 사랑한다고 말하는
여자와 소녀와 남자와 소년을 폭행하지? -
6:53 - 6:54남자에게 무슨 문제가 있는거야?
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6:54 - 6:58왜 이렇게 많은 성인 남성들이
소녀와 소년들을 성적으로 학대하지? -
6:58 - 7:00왜 이게 오늘날
우리 사회와 전 세계에서 -
7:00 - 7:02흔한 문제일까?
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7:02 - 7:03왜 우리는 계속해서
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7:03 - 7:05카톨릭 교회나
펜실베니아 주립대 풋볼팀이나 -
7:05 - 7:09미국 보이스카우트 등의 유명 단체에서,
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7:09 - 7:11지역 사회에서도, 전국에서도,
전 세계에서도, -
7:11 - 7:14새 스캔들이 터지는 걸
듣게 되는걸까? -
7:14 - 7:17우리는 항상 아동 성폭력 얘기를
듣습니다. -
7:17 - 7:19남자들에게 무슨 문제가 있는거죠?
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7:19 - 7:20왜 우리 사회에서, 전세계에서
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7:21 - 7:22이렇게 많은 남자들이
여자들을 성폭행하죠? -
7:22 - 7:25왜 이렇게 많은 남자들이
남자를 성폭행하죠? -
7:25 - 7:26남자들에게 무슨 문제가 있는거죠?
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7:26 - 7:27그리고 또,
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7:27 - 7:31학대하는 남성을 빠른 속도로
만들어내는 걸 돕는 데 있어서 -
7:31 - 7:34우리 사회에 있는 다양한 단체들이
맡고 있는 역할이 뭘까요? -
7:34 - 7:36이건 가해자 개개인만의 문제가
아니니까요. -
7:36 - 7:38이건 훨씬 심오하고 구조적인
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7:38 - 7:41사회문제를 이해하는 데 있어
너무 순진한 생각입니다. -
7:41 - 7:43가해자들은 늪에서 기어나와
마을로 들어와서 -
7:43 - 7:45못된 짓을 하고
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7:45 - 7:47어둠 속으로 돌아가는
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7:47 - 7:49괴물들이 아닙니다.
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7:49 - 7:50그건 되게 순진한 생각이에요.
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7:50 - 7:54가해자는 훨씬 더 평범하고
일상 속에 살고 있습니다. -
7:54 - 7:55그러니까 문제는
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7:55 - 7:58우리가 이 사회에서, 그리고 세계에서
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7:58 - 7:59무슨 일을 하고 있는지 입니다.
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7:59 - 8:01학대하는 남자를 양성하는 걸 돕는 데
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8:01 - 8:03댜양한 기관들이
어떤 역할을 하고 있을까요? -
8:03 - 8:05종교의 역할은 뭐죠?
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8:05 - 8:07스포츠 문화, 포르노 문화,
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8:07 - 8:09가족 구조, 경제는요?
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8:09 - 8:11이게 어떻게 연결될까요?
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8:11 - 8:13인종과 민족성은요?
이들은 또 어떻게 연결되죠? -
8:13 - 8:14이 모든게 어떻게 작용할까요?
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8:14 - 8:17이들을 연결하고,
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8:17 - 8:19중요하고 거시적인
질문들을 묻고나면, -
8:19 - 8:22어떻게 변화할 수 있는지에 대한
대화를 할 수 있습니다. -
8:22 - 8:24이런 질문들이죠,
무언가를 어떻게 다르게 할 수 있을까? -
8:24 - 8:26어떻게 관행을 바꿀 수 있을까?
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8:26 - 8:28오늘날의 결과를 초래하는
남자 아이들의 사회화 과정과 -
8:28 - 8:30남자다움의 정의를
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8:30 - 8:31어떻게 바꿀 수 있을까?
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8:31 - 8:33이게 바로 우리가
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8:33 - 8:34물어야 하는 질문들이고,
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8:34 - 8:37하고 있어야 하는 일들입니다.
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8:37 - 8:38하지만 여자가 뭘 하고 있었는지나
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8:38 - 8:40무슨 생각이었는지에
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8:40 - 8:42계속 초점을 맞추고 있으면
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8:42 - 8:44이 질문을 물을 수 없습니다.
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8:44 - 8:45저는 이제 보입니다.
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8:45 - 8:48이런 문제들에 대해
오늘, 어제 그리고 수 년 간 -
8:48 - 8:51목소리를 내려고 노력한 수많은 여자들이
-
8:51 - 8:53종종 침묵당하는 것이요.
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8:53 - 8:54그들은 "남자 폭행범"이나
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8:54 - 8:55"남성혐오자"와
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8:55 - 8:57역겹고 모욕적인
-
8:57 - 9:01"페미나치"같은 이름들로
불리게 됩니다. -
9:03 - 9:04안 그런가요?
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9:04 - 9:06이게 뭐하는 건지 아세요?
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9:06 - 9:08나쁜 소식을 가져온 이를
죽이는 겁니다. -
9:08 - 9:10자기 자신과 다른 여성들,
그리고 남자와 소년들을 위해 -
9:10 - 9:12맞서서 목소리를 내는
-
9:12 - 9:14여성들에게
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9:14 - 9:16닥치고 앉으라는 말입니다.
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9:16 - 9:18우린 현재 상태를 계속 유지합니다.
-
9:18 - 9:20사람들이 배를 흔드는 걸
싫어하니까요. -
9:20 - 9:23우리의 권력에 도전하는 걸
싫어하니까요. -
9:23 - 9:25그러니까 결국 닥치고
앉아 있으라는 겁니다. -
9:25 - 9:27여자들이 그 말을 안 들어서
얼마나 다행입니까! -
9:27 - 9:29이걸 거스를 수 있는 여성 리더십이
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9:29 - 9:32매우 많은 세상에서
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9:32 - 9:33살고 있어서 다행입니다.
-
9:33 - 9:36이 일에서 남자가 맡을 수 있는
강력한 역할 중 하나는 -
9:36 - 9:39여자가 가끔 할 수 없는 말을
할 수 있다는 겁니다. -
9:39 - 9:40그보다 더 나은 것은,
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9:40 - 9:41여자가 말하는 걸 들을 수 없는 말들을
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9:41 - 9:43우리가 말해서
듣게 할 수 있다는 겁니다. -
9:43 - 9:47알아요, 이건 성차별적인 문제죠.
하지만 사실이 그래요. -
9:47 - 9:50그래서 제 동료들과 제가
항상 하는 말 중에 하나가 -
9:50 - 9:52맞서서 이런 말을 할 수 있는
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9:52 - 9:53용기와 힘이 있는 남자들이
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9:53 - 9:55더 필요하다는 것입니다.
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9:55 - 9:57말도 안되게 이게 양성 간의 전쟁인 양
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9:57 - 10:00여자들에게 대항하는 것이 아니라
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10:00 - 10:01여자들과 함께 서서 말이죠.
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10:01 - 10:03우린 이 세상에서
함께 살고 있잖아요. -
10:03 - 10:06아 그리고, 저를 정말
괴롭게 만드는 표현 중 하나가 -
10:06 - 10:08폭행당한 여자들과 위기의 상황을
타개하려는 운동을 만든 -
10:08 - 10:12전세계의 페미니스트들과 사람들을
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10:12 - 10:13제가 말했듯이 "남성 혐오자"라고
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10:13 - 10:15하는 것입니다.
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10:15 - 10:17자기 엄마나, 자기에게,
여동생이나 누나에게 -
10:17 - 10:18성인 남자들이
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10:18 - 10:20하는 짓을 보면서 심한 악영향을 받는
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10:20 - 10:22소년들은요?
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10:22 - 10:23이 소년들은 어떤가요?
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10:23 - 10:25성인 남성의 폭력때문에
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10:25 - 10:28트라우마가 생긴 젊은이들과 소년들은요?
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10:28 - 10:28그거 아세요?
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10:28 - 10:31여성을 폭행하는 남성을 만드는 체제가
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10:31 - 10:32바로 남성을 폭행하는 남성을 만듭니다.
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10:32 - 10:36남성 피해자들에 대해
얘기하고 싶다면 그렇게 해요. -
10:36 - 10:37남성 폭력 피해자들의 대부분은
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10:37 - 10:39가해자가 남성입니다.
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10:39 - 10:40여자와 남자 모두에게
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10:40 - 10:42공통적인 부분이죠.
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10:42 - 10:44우리 모두 남성 폭력의 피해자입니다.
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10:44 - 10:46그러니까 우리와도
직접적인 관련이 있습니다. -
10:46 - 10:49또 제가 아는 대부분의 남자들에게
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10:49 - 10:51진심으로 사랑하는
여자나 소녀가 있기도 하고요. -
10:51 - 10:53가족 내에서나, 친구 중에서나
-
10:53 - 10:55다른 방식으로도요.
-
10:55 - 10:57그러니까 남자가 목소리를 내야하는
이유는 매우 많습니다. -
10:57 - 11:00이렇게 밖으로 말하고 나니까
너무 뻔한 말이죠? -
11:01 - 11:03스포츠 문화나 미국 군대,
학교 내에서 -
11:03 - 11:06여성 폭력을 예방하기 위해
-
11:06 - 11:08저와 동료들은
-
11:08 - 11:10"방관자 접근법"을
-
11:10 - 11:12시작하고 있습니다.
-
11:12 - 11:13방관자 접근법의
-
11:13 - 11:15주요 내용만 알려드리겠습니다.
-
11:15 - 11:17어떻게 보면 논제에
큰 변화를 준 겁니다. -
11:17 - 11:19특수한 부분들도 많지만요.
-
11:19 - 11:20이것의 요지는
-
11:20 - 11:23남성을 가해자로 보고
-
11:23 - 11:24여성을 피해자로 보거나
-
11:24 - 11:27여성을 가해자로,
남성을 피해자로 보거나 -
11:27 - 11:29아니면 다른 조합으로 보는 것은
-
11:29 - 11:31성을 이분법적으로 보는 겁니다.
-
11:31 - 11:33여자와 남자, 여성과 남성 외에도
-
11:33 - 11:34더 많은 것이 존재합니다.
-
11:34 - 11:36물론 가해자인 여성도 있고
-
11:36 - 11:40피해자인 남성도 있습니다.
그 범주는 존재합니다. -
11:40 - 11:42하지만 이걸 이분법적으로 보기보다
-
11:42 - 11:44우리 모두를 방관자로 보고
거기에 초점을 맞추는 겁니다. -
11:44 - 11:46방관자는 어떤 상황 속에서
-
11:46 - 11:50가해자도 피해자도 아닌 사람입니다.
-
11:50 - 11:51그러니까 즉,
-
11:51 - 11:53친구, 팀원, 직장 동료,
-
11:53 - 11:54가족 구성원이나,
-
11:54 - 11:58학대 관계에 직접적으로
연관되어 있지 않은 사람들이죠. -
11:58 - 11:59하지만 우리는
-
11:59 - 12:01그런 상황에 처할 수 있는 사람들과
-
12:01 - 12:03사회적인 가족으로,
-
12:03 - 12:05직장에서, 학교에서,
다른 동료 집단에서 얽혀 있습니다. -
12:05 - 12:07뭘 해야 할까요? 어떻게 나서죠?
-
12:07 - 12:09어떻게 친구를 비판할까요?
-
12:09 - 12:10어떻게 친구들을 지지할까요?
-
12:10 - 12:13무엇보다 학대의 현장에서 어떻게
침묵하지 않을 수 있을까요? -
12:13 - 12:15남성 문화에서 목표는
-
12:15 - 12:19학대하지 않는 남성이 학대하는 남성을
비판하게 하는 겁니다. -
12:19 - 12:20여기서 학대하는 남성은
-
12:20 - 12:22여자를 때리는 남자만을
뜻하는 게 아닙니다. -
12:22 - 12:24여자친구를 폭행하는
-
12:24 - 12:26친구를 둔 남자가
-
12:26 - 12:29폭행의 순간에 그 남자를
저지해야 한다고만 하는 게 아닙니다. -
12:29 - 12:33사회적 변화를 가져오기에는
그건 너무 순진한 방법이죠. -
12:34 - 12:36이건 남자가 서로를 멈추게 하는 것의
-
12:36 - 12:38연장선에 있습니다.
-
12:38 - 12:40예를 들어, 여러분이 남자고
-
12:40 - 12:41남자 무리와 같이 있는데
-
12:41 - 12:44여자는 없는 상태에서
포커를 치거나, 수다를 떨거나, 노는데 -
12:44 - 12:45어떤 한 남자가
-
12:45 - 12:49성차별적인 발언을 하거나
여자를 희롱하고 비하하는 말을 한다면 -
12:50 - 12:51같이 웃거나
-
12:51 - 12:53못 들은 척 하기보다는
-
12:53 - 12:54이렇게 말해야 합니다.
-
12:54 - 12:55"야, 그거 안 웃겨."
-
12:55 - 12:58"니가 말하는 게
내 여동생이 될 수도 있어. -
12:58 - 13:00다른 얘기하자."
-
13:00 - 13:02아니면 "나 그런 얘기 안 좋아해."
-
13:02 - 13:04여러분이 만약 백인이고
-
13:04 - 13:07다른 백인이 인종차별적인
발언을 한다면 -
13:07 - 13:08그 백인이
-
13:08 - 13:11그 인종차별적 발언을 하는 걸
다른 백인이 끼어들어 -
13:11 - 13:12막기를 바라시겠죠.
-
13:12 - 13:14동성애자에 대한 편견의 경우에도
-
13:14 - 13:15만약 여러분이 이성애자이고
-
13:15 - 13:18다른 성적 지향성을 가진 사람들을
-
13:18 - 13:20괴롭히거나 학대하지 않아도
-
13:20 - 13:22다른 이성애자들이 그런 짓을 하는
-
13:22 - 13:25현장에서 아무 말도 하지 않는다면
-
13:25 - 13:28여러분의 침묵은 곧 동의이고
공모인 것 아닌가요? -
13:28 - 13:29방관자 접근법은
-
13:29 - 13:32사람들에게 그 과정을 멈추게하고,
맞서서 목소리를 내고, -
13:32 - 13:33학대하는 행동이
-
13:33 - 13:35불법이기 때문이 아니라
-
13:35 - 13:37동료 집단 내에서 옳지 않은 행동이고
용납할 수 없기 때문에 -
13:37 - 13:39용납할 수 없는 행동으로 여겨지는,
-
13:39 - 13:42동료 문화 환경을 만드는
도구를 제공합니다. -
13:42 - 13:44성차별적인 행동을 하는 남자가
-
13:44 - 13:45설 자리를 잃어버리는
-
13:45 - 13:46사회를 만들 수 있다면,
-
13:46 - 13:49여자와 소녀들에게, 그리고
소년과 남성에게도 -
13:49 - 13:51성차별적인 행동을 하고 괴롭히는
-
13:51 - 13:52젊은 남성과 소년들도
-
13:52 - 13:55결과적으로 설 자리를 잃어버릴 겁니다.
-
13:55 - 13:57그렇게 되면 학대도
급격히 줄어들겁니다. -
13:57 - 14:00전형적인 가해자는
역겹게 배배 꼬인 사람이 아니라 -
14:00 - 14:02다른 모든 면에서는 평범한
남자이니까요. -
14:04 - 14:05마틴 루터 킹이 짧은 인생을 살면서
-
14:05 - 14:08말한 수많은 명언 중에서
이런 말을 했습니다. -
14:08 - 14:11"결국 우리를 가장 아프게 하는 것은
적이 한 말이 아니라 -
14:11 - 14:13친구의 침묵이다."
-
14:13 - 14:16"결국 우리를 가장 아프게 하는 것은
적이 한 말이 아니라 -
14:16 - 14:18친구의 침묵이다."
-
14:18 - 14:20남성 문화에서는
남성이 가하는 여성과 아동 학대의 -
14:20 - 14:22계속적인 비극에 대해
-
14:22 - 14:25참 많이 침묵해왔습니다.
그렇지 않나요? -
14:25 - 14:27정말 많이 침묵했어요.
-
14:27 - 14:28제가 하고 싶은 말은
-
14:28 - 14:30이 침묵을 깨야 한다는 것 뿐입니다.
-
14:30 - 14:32더 많은 남성들이 그래야 하고요.
-
14:33 - 14:35말이 행동보다 쉽습니다.
-
14:35 - 14:37저도 이렇게 말하고 있지만
사실 남성 문화 내에서 -
14:37 - 14:39남자들이 서로를 비판하는 것이
-
14:39 - 14:40쉬운 일이 아닙니다.
-
14:40 - 14:43이것이 바로
-
14:43 - 14:45일어나야 하는 인식의 변화가
-
14:45 - 14:48이 문제들의 남성의 문제로
이해해야 하는 문제만이 아니고 -
14:48 - 14:50남자의 리더십 문제이기도 한
이유 중 하나입니다. -
14:50 - 14:52궁극적으로 이 문제들에
-
14:52 - 14:54맞서 싸우는 것의 책임은
-
14:54 - 14:56남자 아이들이나
십대의 남자 고등학생이나 -
14:56 - 14:59남자 대학생에게 지워져서는 안됩니다.
-
14:59 - 15:01힘 있는 성인 남성에게
지워져야 합니다. -
15:01 - 15:04힘 있는 성인 남성들이 바로
리더로서의 책임을 -
15:04 - 15:06맡게 해야 합니다.
-
15:06 - 15:08동료 집단 내에서 목소리를 내고,
-
15:08 - 15:10비판을 하고, 끼어드는 것은
-
15:10 - 15:12리더가 되는 것이잖아요?
-
15:12 - 15:14하지만 크게 보면,
-
15:14 - 15:16힘 있는 성인 남성들이
-
15:16 - 15:18이 문제에 우선 순위를 두어야 하는데
-
15:18 - 15:20아직 그런 일이
일어나지 않고 있잖아요? -
15:20 - 15:23옛날에 저녁 식사자리에서
제가 겪었던 일입니다. -
15:24 - 15:27저는 미군과 모든 군사 업무에 있어서
광범위하게 같이 일했었습니다. -
15:27 - 15:30저녁 식사 자리에서
한 여자가 이런 질문을 했어요. -
15:30 - 15:33좀 똑똑한 여성분이셨는데,
이렇게 묻더군요. -
15:33 - 15:35"얼마나 오랫동안 해군에서
-
15:35 - 15:37감수성 훈련을 하셨나요?"
-
15:37 - 15:40저는, "죄송하지만,
-
15:40 - 15:43저는 해군에서 감수성 훈련을
하지 않습니다. -
15:43 - 15:45해군 부대에서 리더십 교육
프로그램을 합니다." -
15:45 - 15:48제 발언이 조금 거만했다는 거 압니다.
-
15:48 - 15:51하지만 중요한 차이가 있습니다.
저는 우리에게 감수성 훈련이 -
15:51 - 15:53필요하다고 생각하지 않거든요.
-
15:53 - 15:54우린 리더십 교육이 필요합니다.
-
15:54 - 15:57왜냐하면 예를 들어,
제가 이런 분야에서도 일하는데요, -
15:57 - 15:59야구팀이나 미식 축구팀의
-
15:59 - 16:02전문 코치나 매니저가
-
16:02 - 16:03성차별적인 발언이나
-
16:03 - 16:05동성애 혐오 발언이나
-
16:05 - 16:06인종 차별적이 발언을 하면
-
16:06 - 16:08스포츠 블로그나,
스포츠 라디오 방송에서 -
16:08 - 16:09토론거리가 됩니다.
-
16:09 - 16:10일부 사람들은
-
16:10 - 16:12"감수성 훈련이 필요한
사람이네."라고 말하고 -
16:12 - 16:13어떤 사람들은,
-
16:13 - 16:16"그만해. 정치적 정당성이
너무 과한 거야."라고 하거나 -
16:16 - 16:18"멍청한 소리 했네.
그냥 넘어가..."라고 말합니다. -
16:18 - 16:20제 논지는 그에게 감수성 훈련이
필요한 게 아니라는 겁니다. -
16:20 - 16:22리더십 교육이 필요하죠.
-
16:22 - 16:24나쁜 리더의 모습을
보여주고 있으니까요. -
16:24 - 16:27성적 다양성과 성별의 다양성,
인종적, 민족적 다양성이 있는 -
16:27 - 16:28(박수)
-
16:28 - 16:30사회에서는
-
16:30 - 16:33이런 발언을 하는 것은
리더십이 부족한 겁니다. -
16:33 - 16:35우리 사회의 모든 기관에서
-
16:35 - 16:38권력과 권한이 있는 여자와 남자들에게
-
16:38 - 16:40제가 말하는 것을 지적할 수 있다면
-
16:40 - 16:42변화가 일어날 겁니다.
-
16:42 - 16:45사람들의 사고 방식이 바뀔 것입니다.
-
16:45 - 16:48일례로, 저는 북미 대학의
운동 선수들과 -
16:48 - 16:51같이 일하는 경우가 많습니다.
-
16:51 - 16:55우린 가정 폭력과 성폭력을 어떻게
예방할 수 있는지 잘 알고 있잖아요? -
16:55 - 16:59대학은 가정 폭력과 성폭력 예방 교육을
-
16:59 - 17:03모든 학생 선수들과 코치, 관리자에게
-
17:03 - 17:07교육 과정의 일환으로
반드시 제공해야 합니다. -
17:07 - 17:09우린 이런 건 쉽게 할 수 있다는 걸
잘 알고 있습니다. -
17:09 - 17:10근데 빠진 게 뭔 줄 아세요?
-
17:10 - 17:12바로 리더십입니다!
-
17:12 - 17:14학생 선수들의 리더십이 아닙니다.
-
17:14 - 17:16단체 내에서 자원 배분과
우선 순위 설정에 관한 -
17:16 - 17:18결정을 내리는 사람들인
-
17:18 - 17:23선수들 감독과 대학교 총장의
리더십이 빠져 있습니다. -
17:23 - 17:26대부분의 경우에 이건
남성 리더십의 실패입니다. -
17:26 - 17:27펜실베니아 주립대를 보세요.
-
17:27 - 17:30펜실베니아 주립대는
방관자 접근법에 관해 -
17:30 - 17:31많은 교훈을 줍니다.
-
17:31 - 17:33힘 있는 자리에 있는 남성들이
-
17:33 - 17:39아이들을, 이 경우에는 소년들을,
보호하지 못한 경우가 많이 있었습니다. -
17:39 - 17:41믿기 힘든 일입니다.
하지만 자세히 살펴보면 -
17:41 - 17:43남자들이 압력을
받는다는 걸 알게 됩니다. -
17:43 - 17:46남성의 동료집단 내에서 제약이 있기에
-
17:46 - 17:49남자들이 이 압력을 깨부술 수 있도록
-
17:49 - 17:51우리가 용기를 주어야 합니다.
-
17:51 - 17:53그걸 하기 위한 방법 중 하나가
-
17:53 - 17:55이 문제들에 대해
깊은 관심을 갖는 남자들이 -
17:55 - 17:56매우 많다고 말하는 겁니다.
-
17:56 - 17:58제가 압니다. 남자들과 일하니까요.
-
17:58 - 18:02저는 수십만명의 남자들과
수십 년 동안 같이 일했습니다. -
18:02 - 18:05얼마나 오랫동안 일해왔는지
생각하면 소름이 돋지만 -
18:05 - 18:06이 문제에 대해
-
18:06 - 18:08깊은 관심을 갖는
남자들이 매우 많습니다. -
18:08 - 18:10하지만 깊은 관심만으론 부족합니다.
-
18:10 - 18:14우리에게는 용기와 힘이 있고
도덕적인 남자들이 -
18:14 - 18:16더 많이 필요합니다.
-
18:16 - 18:17우리가 동조하고 있는 침묵을 깨고
-
18:17 - 18:19서로를 비판하고
-
18:19 - 18:22여성의 반대편이 아닌
같은 편에 서기 위해서요. -
18:22 - 18:24우리는 여성에게
그럴 의무가 있습니다. -
18:24 - 18:25그건 반박의 여지가 없습니다.
-
18:25 - 18:27하지만 우리의 아들들에게도
-
18:27 - 18:29남성성을 규정하는 문화에서
-
18:29 - 18:31남자로 살아가는 걸
선택한 게 아닌데도 -
18:31 - 18:33그런 상황 속에서 살아가는
-
18:33 - 18:36전세계의 젊은 남성들에게도,
그래야하는 의무가 있습니다. -
18:36 - 18:38그들은 이런 걸 선택하지 않았어요.
-
18:38 - 18:41선택할 수 있고, 기회가 주어진 우리는
-
18:41 - 18:42그들에게 책임이 있습니다.
-
18:42 - 18:45앞으로 나아가는 것이
-
18:45 - 18:47여자와 남자가 함께 노력하는 것이
-
18:47 - 18:50미래에 변화를
가져올 수 있기를 바랍니다. -
18:50 - 18:54미래 세대는 우리가 매일 겪는
비극을 겪지 않게 말입니다. -
18:54 - 18:55우린 할 수 있습니다.
-
18:55 - 18:57우린 더 잘 할 수 있어요.
-
18:57 - 18:59감사합니다. (박수)
- Title:
- 여성에게 가해지는 폭력은 남자의 문제입니다|잭슨 캇츠(Jackson Katz)|TEDxFiDiWomen
- Description:
-
가정 폭력과 성적 학대는 주로 "여성 문제"로 불립니다. 하지만 이 대담하고 직설적인 강연에서 잭슨 캇츠는 이 문제들이 본질적으로 남자의 문제라고 지적하면서 이 폭력적인 행위들이 어떻게 남자다움의 정의와 연관되어 있는지 보여줍니다. 잭슨은 여자와 남자, 우리 모두에게, 용인될 수 없는 행동을 수면 위로 드러내고 변화를 이끄는 사람이 되라는 경종을 울립니다.
이 강연은 TED 컨퍼런스 형식에 맞춰 개최된 별도의 지역 TEDx행사에서 발표되었습니다. - Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 19:07
Jihyeon J. Kim approved Korean subtitles for Violence against women—it's a men's issue | Jackson Katz | TEDxFiDiWomen | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Violence against women—it's a men's issue | Jackson Katz | TEDxFiDiWomen | ||
Jihyeon J. Kim accepted Korean subtitles for Violence against women—it's a men's issue | Jackson Katz | TEDxFiDiWomen | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Violence against women—it's a men's issue | Jackson Katz | TEDxFiDiWomen | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Violence against women—it's a men's issue | Jackson Katz | TEDxFiDiWomen | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Violence against women—it's a men's issue | Jackson Katz | TEDxFiDiWomen | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Violence against women—it's a men's issue | Jackson Katz | TEDxFiDiWomen | ||
Ju Hye Lim edited Korean subtitles for Violence against women—it's a men's issue | Jackson Katz | TEDxFiDiWomen |