Return to Video

עובדות ובדיות על אמת ושקר | צ'רלס הונטס | TEDxבויזי

  • 0:07 - 0:08
    אמת ורמייה.
  • 0:09 - 0:11
    שקר ואמירת אמת
  • 0:12 - 0:14
    וזיהוי ההבדל בין השניים.
  • 0:15 - 0:18
    זה נושא שאני מרבה לחשוב עליו.
  • 0:18 - 0:22
    ולא שאני איזה זקן ציני ודכאוני
  • 0:23 - 0:28
    שחושב הרבה על שקר. אני כן.
    אבל זה בגלל שזה חשוב.
  • 0:28 - 0:30
    (צחוק)
  • 0:30 - 0:33
    זה חשוב לנו ברמה הבין-אישית.
  • 0:33 - 0:35
    אנו מנהלים שיחות עם אנשים;
  • 0:35 - 0:38
    לעתים קרובות אנו בספק
    אם הם כנים או לא.
  • 0:39 - 0:41
    זה חשוב לנו כחברה.
  • 0:41 - 0:43
    זה חשוב לנו כעולם.
  • 0:44 - 0:48
    כשמספרים לחברה שקרים
    והחברה מאמינה להם,
  • 0:48 - 0:50
    יש לזה כינוי מיוחד:
  • 0:50 - 0:51
    "תעמולה".
  • 0:51 - 0:56
    וכשמתקיימת תעמולה,
    עלולים לקרות דברים רעים מאד.
  • 0:56 - 0:59
    אז הערב ברצוני לדבר על הנושא הזה
  • 0:59 - 1:01
    מנקודת-מבט מדעית.
  • 1:01 - 1:03
    והצד המדעי ממש מעניין
  • 1:03 - 1:06
    כי יש בו כמה סתירות מעניינות
  • 1:06 - 1:08
    ולדעתי, גם כמה ממצאים מפתיעים.
  • 1:08 - 1:11
    אבל אני רוצה להמחיש זאת לכם
    בעזרת כמה סיפורים
  • 1:11 - 1:12
    בתור התחלה.
  • 1:13 - 1:17
    הסיפור הראשון עוסק בצעיר
    בשם ג'פרי דסקוביץ'.
  • 1:17 - 1:19
    הנה ג'פרי.
  • 1:19 - 1:21
    הוא בערך בן 16,
  • 1:21 - 1:26
    וחייו הם חיי צעיר אמריקני ממוצע
    בן 15 או 16.
  • 1:26 - 1:28
    הוא למד בתיכון,
  • 1:28 - 1:30
    הכל היה די בסדר,
  • 1:30 - 1:35
    ובסתיו 1989 פגע אסון
    בביה"ס התיכון שלו,
  • 1:36 - 1:37
    ואחת מבנות כיתתו,
  • 1:38 - 1:41
    תלמידה בשם אנג'לה
    יצאה לעשות עבודת צילום
  • 1:42 - 1:43
    ונעדרה.
  • 1:44 - 1:46
    היא נעלמה במשך כמה ימים
  • 1:47 - 1:48
    ואחר נמצאה גופתה:
  • 1:48 - 1:51
    היא נאנסה ונרצחה באכזריות.
  • 1:52 - 1:53
    ג'פרי קיבל את זה קשה.
  • 1:54 - 1:55
    היא הכיר את אנג'לה.
  • 1:55 - 1:59
    הם לא היו בקשר זוגי,
    אבל הכירו זה את זו.
  • 1:59 - 2:01
    אנג'לה נהגה כלפיו בחביבות;
  • 2:01 - 2:02
    היא עזרה לו בשיעורי הבית.
  • 2:03 - 2:06
    ואובדנה פגע בו קשות.
  • 2:06 - 2:08
    הוא הלך ללווייה.
  • 2:08 - 2:11
    הוא כתב מכתב
    והניח אותו על הארון.
  • 2:11 - 2:14
    הוא נשבר ופרץ בבכי
    בזמן הלווייה.
  • 2:15 - 2:17
    זה היה בעיר קטנה
    במדינת ניו-יורק.
  • 2:18 - 2:21
    המשטרה רצתה מאד לפתור את הפשע,
  • 2:21 - 2:25
    וכהרגלם, הם באו ללווייה.
  • 2:25 - 2:28
    והם חשבו שהתגובה של ג'פרי מוגזמת
  • 2:28 - 2:30
    והחלו להתעניין בג'פרי.
  • 2:30 - 2:33
    הם ראיינו את ג'פרי מספר פעמים,
  • 2:33 - 2:36
    אבל הם ראיינו הרבה אנשים נוספים.
  • 2:36 - 2:39
    ומשום-מה,
  • 2:39 - 2:42
    הם החלו להתעניין מאד בג'פרי.
  • 2:42 - 2:46
    בוקר אחד הם באו לביה"ס שלו
    וללא ידיעת הוריו
  • 2:47 - 2:48
    לקחו את ג'פרי,
  • 2:48 - 2:51
    ושאלו אותו אם הוא מוכן
    להיבדק במכונת-אמת.
  • 2:52 - 2:55
    הוא חשב שהם נוסעים
    לתחנת המשטרה המקומית,
  • 2:55 - 2:57
    אבל הוא נלקח הרחק משם.
  • 2:57 - 3:00
    הוא הוצג בפני חוקר במכונת-אמת.
  • 3:00 - 3:05
    והאמת היא, שלא היתה כל כוונה
    לבצע באותו יום מבדק אמת.
  • 3:05 - 3:07
    הם רצו לחקור אותו.
  • 3:08 - 3:11
    החקירה ארכה שש שעות.
  • 3:12 - 3:16
    ובסופן של שש השעות
    ג'פרי הגיע עד דמעות.
  • 3:16 - 3:18
    הוא שכב על הרצפה בתנוחת עובר.
  • 3:19 - 3:22
    חוקר מכונת האמת,
    ששהה איתו כל שש השעות האלה,
  • 3:22 - 3:23
    הרים ידיים,
  • 3:23 - 3:25
    ואז נכנסו שני בלשים אחרים.
  • 3:25 - 3:28
    והם עשו את תרגיל "השוטר הטוב".
  • 3:29 - 3:31
    כלומר, השוטרים שבאו לעזור.
  • 3:31 - 3:33
    והם אומרים לג'פרי,
  • 3:33 - 3:38
    "אם רק תספר את האמת,
    נשיג לך טיפול
  • 3:38 - 3:40
    "ולא תצטרך ללכת לכלא."
  • 3:40 - 3:41
    ותוך כשעה,
  • 3:41 - 3:45
    הוא התוודה על כך
    שאנס ורצח את אנג'לה.
  • 3:46 - 3:48
    אבל הם שיקרו לו.
  • 3:48 - 3:50
    הם לא לקחו אותו לקבל טיפול.
  • 3:50 - 3:52
    הם עצרו אותו באשמת רצח.
  • 3:53 - 3:56
    הוא הכחיש כמעט מיד את ההודאה,
  • 3:56 - 3:58
    ואמר שעשה זאת רק כי חשב
  • 3:58 - 4:02
    שזה המוצא היחיד שלו מידי המשטרה.
  • 4:02 - 4:05
    בסופו של דבר הוא נשפט, הורשע,
  • 4:05 - 4:07
    וריצה בכלא את 16 השנים הבאות.
  • 4:08 - 4:11
    אנשי "מיזם החפות" התערבו בעניין.
  • 4:12 - 4:17
    הם גילו שעל גבי הקורבן נותר דנ"א
    שהושאר על-ידי האנס.
  • 4:18 - 4:21
    אחרי מאבק משפטי ממושך
  • 4:21 - 4:24
    הם השיגו היתר לבדוק אותו
    כנגד בסיס הנתונים הלאומי
  • 4:24 - 4:26
    שקיים היום, אחרי 16 שנה.
  • 4:27 - 4:31
    ונמצאה התאמה, התאמה חיובית
    לבעל הזרע.
  • 4:32 - 4:37
    וג'פרי שוחרר ממאסר שווא.
  • 4:37 - 4:41
    הוא הגיש תביעה
    וזכה בסכום כסף נאה.
  • 4:41 - 4:44
    והיום מצבו של ג'פרי טוב,
  • 4:45 - 4:48
    הוא השתמש בחלק מהכסף
    כדי להקים קרן
  • 4:48 - 4:50
    למען אנשים שהורשעו בטעות.
  • 4:50 - 4:53
    וכיום הוא לומד בבי"ס למשפטים,
  • 4:53 - 4:58
    במטרה להפוך לעורך-דין
    ולייצג אנשים שהורשעו בטעות.
  • 4:58 - 5:01
    אבל מדובר כאן בצעיר
    שאמר למשטרה את האמת,
  • 5:01 - 5:02
    ולא האמינו לו.
  • 5:03 - 5:06
    ואז הוא שיקר למשטרה
    בהודאה כוזבת,
  • 5:07 - 5:08
    וכן האמינו לו.
  • 5:09 - 5:12
    הוא הובא למשפט
    בפני 12 מושבעים,
  • 5:12 - 5:16
    אמר שהוא חף-מפשע
    והם לא האמינו לו.
  • 5:16 - 5:18
    והוא נשלח לכלא.
  • 5:18 - 5:21
    המקרה של ג'פרי
    הוא טרגדיה בפני עצמה.
  • 5:21 - 5:22
    אבל זה לא קרה רק לג'פרי.
  • 5:22 - 5:28
    מנתוני "מיזם החפות" אנו יודעים
    שלא מעט אנשים הורשעו בטעות.
  • 5:29 - 5:32
    בערך אחד מכל ארבעה מהם
    נתן הודאה שגויה
  • 5:33 - 5:35
    על פשע שלא ביצע.
  • 5:35 - 5:38
    אז זה איננו אירוע חריג ובודד.
  • 5:39 - 5:42
    האירוע השני אותו רציתי להזכיר
    הוא ה-11 בספטמבר.
  • 5:42 - 5:48
    וה-11 לספטמבר רלוונטי
    כי אותם 19 מחבלים
  • 5:48 - 5:50
    שהגיעו לארה"ב כדי לפגע בנו,
  • 5:51 - 5:56
    כל אחד מהם רואיין בידי סוכנים
    של ממשלת ארצות הברית.
  • 5:56 - 5:59
    כל אחד מהם רואיין
    לפחות שלוש פעמים.
  • 5:59 - 6:03
    הם רואיינו בשגרירות
    כשהגישו בקשה לאשרת כניסה --
  • 6:03 - 6:07
    כנראה יותר מפעם אחת,
    לפי המקום ממנו באו --
  • 6:08 - 6:10
    הם רואיינו ע"י רשויות המכס
  • 6:10 - 6:12
    כשהגיעו אל גבול ארה"ב
  • 6:12 - 6:14
    כדי לקבל היתר להיכנס לארה"ב,
  • 6:14 - 6:16
    והם גם רואיינו ע"י אנשי משרד ההגירה.
  • 6:16 - 6:17
    כל אחד מהם שיקר שלוש פעמים.
  • 6:17 - 6:20
    לא תפשנו בשקר אף אחד מהם.
  • 6:21 - 6:24
    תארו לעצמכם
    איך היה נראה היום עולמנו
  • 6:24 - 6:27
    אילו תפשנו ולו אחד מהם
    בשלב מוקדם
  • 6:27 - 6:29
    ודיברנו איתו.
  • 6:31 - 6:33
    אז זה מה שמעניין אותי,
    ובכך אני עוסק.
  • 6:33 - 6:35
    התחום שלי הוא מדע הפסיכולוגיה.
  • 6:35 - 6:39
    אני חוקר את היושר והרמייה
    ואיך לזהות את ההבדל ביניהם.
  • 6:39 - 6:41
    והמדע הזה, בעיני, מעניין מאד.
  • 6:41 - 6:43
    אני רוצה לציין מספר אנשים
  • 6:43 - 6:46
    כי אני עומד לדבר --
    לא רק אני עוסק בכך;
  • 6:46 - 6:49
    זאת עבודתה של קבוצת אנשים
    שעורכים מחקר בתחום זה.
  • 6:49 - 6:53
    ולפני הכל, אני רוצה לציין
    את שמותיהם של אחדים מהם.
  • 6:53 - 7:00
    צ'רלס בונד, בלה דה-פאולו,
    מריה הרטוויג, דייויד רסקין, אלברט וריי.
  • 7:00 - 7:02
    ואם מעניין אתכם,
  • 7:02 - 7:05
    אלה השמות שכדאי לחפש
    לקריאה נוספת בנושא.
  • 7:05 - 7:08
    למדע יש כמה דברים מעניינים
    לומר בנושא.
  • 7:08 - 7:12
    האחד הוא שיש לנו
    עמדות מעניינות בנוגע לשקר.
  • 7:13 - 7:14
    אם שואלים אנשים,
  • 7:14 - 7:17
    "מהו אופי טוב,
  • 7:17 - 7:20
    "מה צריך לראות אצל מישהו
    כדי לחשוב שהוא אדם טוב
  • 7:20 - 7:21
    "ובעל אופי טוב?"
  • 7:21 - 7:28
    קרוב לראש הרשימה מוצאים תמיד:
    "כנות, יושר, אמינות."
  • 7:29 - 7:33
    ובתחתית הרשימה --
    מהו אופי רע?
  • 7:33 - 7:37
    הכי נמוך או אחד הנמוכים ביותר
    הוא "שקרן".
  • 7:38 - 7:39
    איננו אוהבים שקרנים.
  • 7:39 - 7:41
    לפחות, כך אנו טוענים.
  • 7:42 - 7:45
    אבל אם בוחנים התנהגות של אנשים,
  • 7:46 - 7:50
    מגלים משהו ממש משונה,
    ממש מעניין, שלא מסתדר.
  • 7:50 - 7:53
    כי כשבוחנים התנהגות של אנשים,
    רואים שהם מרבים לשקר.
  • 7:55 - 7:59
    בשיחות שנמשכות לפחות 10 דקות,
  • 8:01 - 8:05
    הנתונים קובעים שאנו משקרים
    בכל אחת מארבע מהן.
  • 8:06 - 8:11
    אנו משקרים בערך לאחד
    מכל שלושה אנשים שאיתם אנו משוחחים.
  • 8:12 - 8:16
    כשאנו משוחחים עם בני זוגנו,
  • 8:16 - 8:18
    אנו משקרים באחת
    מכל עשר שיחות כאלה.
  • 8:20 - 8:21
    הממ.
  • 8:21 - 8:23
    (צחוק)
  • 8:23 - 8:27
    כל השקרים האלה
    אולי לא היו מהווים בעיה
  • 8:28 - 8:30
    אילו היינו טובים בזיהוי שקרים.
  • 8:31 - 8:33
    ולמעשה, כששואלים אנשים,
    הרוב חושבים
  • 8:33 - 8:37
    שהם טובים בזיהוי שקרים,
    במיוחד אצל מי שהם מכירים היטב,
  • 8:37 - 8:39
    כמו ילדיהם או בני זוגם.
  • 8:40 - 8:42
    אבל שוב, כשבודקים את הנתונים,
  • 8:42 - 8:44
    זה לא נכון.
  • 8:44 - 8:47
    והלוואי ויכולתי לומר
    שיש איזה כדור פלא,
  • 8:47 - 8:50
    איזה ממצא קסום שגילה המחקר.
  • 8:50 - 8:53
    האל יודע שיש אנשים שיגידו לכם
    שיש דבר כזה
  • 8:53 - 8:57
    כי הם מעבירים סמינרים,
    מוכרים ספרים ומכשירים שוטרים.
  • 8:58 - 8:59
    אבל המחקר קובע
  • 9:00 - 9:03
    שמבחינת היכולת
    לנהל שיחה עם מישהו
  • 9:03 - 9:06
    ולזהות אם הוא אומר אמת או לא,
  • 9:06 - 9:10
    הדיוק הוא בערך 54%.
  • 9:10 - 9:13
    אם מטילים מטבע,
    מידת הדיוק היא 50%.
  • 9:14 - 9:16
    כמה שזה נורא!
  • 9:17 - 9:20
    ומסתבר שאין בעצם הרבה מה לגלות.
  • 9:20 - 9:24
    אני יכול לשאול, "מדוע?
    מדוע אנו כה גרועים בזה?"
  • 9:24 - 9:26
    ולדעתי, יש שתי סיבות.
  • 9:26 - 9:29
    האחת קשורה במניעים שלנו.
  • 9:29 - 9:31
    יש ספרות ענפה בפסיכולוגיה
  • 9:31 - 9:35
    על אופן קבלת ההחלטות שלנו,
    ולדעתי זה רלוונטי כאן.
  • 9:35 - 9:38
    אין לי זמן לספר לכם
    את כל פרטי המחקר,
  • 9:38 - 9:41
    אבל אני יכול לתמצת עבורכם
    משהו מהספרות הזאת.
  • 9:42 - 9:45
    היה ספר פנטזיה פופולרי מאד
    לפני כעשר שנים,
  • 9:45 - 9:47
    שנכתב ע"י אדם בשם טרי גודקיינד;
  • 9:47 - 9:50
    שמו הוא "חוק הקוסמים הראשון".
  • 9:50 - 9:52
    וחוק הקוסמים הראשון הוא:
  • 9:53 - 9:55
    בעזרת דחיפה קלה מאד
  • 9:56 - 10:00
    אפשר לגרום כמעט לכל אחד
    להאמין כמעט בכל דבר,
  • 10:01 - 10:06
    אם משום ש-א',
    הוא רוצה להאמין בכך,
  • 10:06 - 10:10
    או ב', הוא חושש שזה נכון.
  • 10:10 - 10:15
    אני רוצה שתעכלו את זה קצת.
  • 10:15 - 10:19
    אבל זה מתמצת המון מחקר פסיכולוגי.
  • 10:19 - 10:20
    זאת בעיה אחת שלנו.
  • 10:20 - 10:25
    המניעים שלנו מפריעים לנו
    לפרש את הנתונים שלנגד עינינו.
  • 10:25 - 10:29
    הבעיה השניה היא שמסתבר
    שזה פשוט קשה מאד.
  • 10:29 - 10:34
    יש מעט מאד פרטים
    בשפת הגוף, בקול ובפנים
  • 10:35 - 10:36
    שמסגירים את השקרן.
  • 10:37 - 10:38
    והסיבה לכך היא
  • 10:38 - 10:41
    שאותם הדברים שמעוררים בשקרן עצבנות
  • 10:42 - 10:44
    כשהוא חושש שמא ייתפש --
  • 10:44 - 10:45
    זה בהחלט גורם לשינויים;
  • 10:45 - 10:47
    אנשים באמת נעשים מתוחים בגלל זה.
  • 10:47 - 10:49
    הם באמת משנים את התנהגותם.
  • 10:50 - 10:52
    אבל האדם הישר --
    חישבו על ג'פרי --
  • 10:52 - 10:57
    האדם הישר שמשוחח עם אנשים
    וחושב שהם לא מאמינים לו,
  • 10:57 - 11:01
    פוחד שמא לא יאמינו לו
    כשהוא דובר אמת.
  • 11:01 - 11:05
    ושפת הגוף שלו זהה בדיוק.
  • 11:07 - 11:09
    אז מה יוצא לנו מזה?
  • 11:09 - 11:11
    ובכן, המדע לא הרים ידיים.
  • 11:12 - 11:14
    ואחת הגישות היא טכנולוגית.
  • 11:15 - 11:17
    לקחתי חלק באחת הטכנולוגיות האלה
  • 11:17 - 11:20
    במשך רוב חיי הבוגרים,
    ומדובר בגלאי האמת.
  • 11:20 - 11:23
    הוכשרתי כבוחן בגלאי-אמת
    ועסקתי בעבודה זאת,
  • 11:24 - 11:27
    ולמרות שיש המון מיתוסים
    סביב גלאי האמת,
  • 11:27 - 11:29
    זה מה שהמדע אומר:
  • 11:29 - 11:33
    בדיקה בגלאי-אמת שמנוהלת נכון
    יכולה להיות מדויקת למדי.
  • 11:35 - 11:38
    במעבדה אנו יכולים להגיע בקלות
    לרמת דיוק של כ-90%,
  • 11:39 - 11:42
    ומחקרי שדה כבר שחזרו תוצאה זו,
  • 11:42 - 11:45
    אבל יש בעיה עם גלאי האמת.
  • 11:45 - 11:48
    בדיקה כזו מחייבת בוחן מיומן.
  • 11:49 - 11:51
    והבדיקה אורכת שעתיים
  • 11:52 - 11:54
    אז יש צורך במכשיר, בוחן ושעתיים.
  • 11:55 - 11:56
    ברוב הפעמים,
    אלה לא עומדים לרשותנו;
  • 11:56 - 11:58
    זה עסק יקר מאד.
  • 11:59 - 12:01
    הבעיה השניה היא שיש גופי שיטור
  • 12:01 - 12:05
    כמו זה שלידיו נפל
    ג'פרי דסקוביץ',
  • 12:05 - 12:10
    שבהם משתמשים בגלאי האמת
    כמסווה לחקירה.
  • 12:10 - 12:13
    ובמצב זה, גלאי האמת
    עלול להיות מסוכן מאד.
  • 12:15 - 12:19
    מחקר עדכני העלה לאחרונה
    שבאף-בי-איי --
  • 12:19 - 12:20
    והאף-בי-איי הוא סוכנות
  • 12:20 - 12:24
    שמשתמשת בגלאי האמת כמסווה לחקירה --
  • 12:24 - 12:26
    אם אתם חפים מפשע,
  • 12:26 - 12:29
    ואתם מסכימים להיבדק
    בגלאי-אמת באף-בי-איי,
  • 12:29 - 12:34
    הסיכויים שלכם לא להיחקר
    הם 20% בלבד.
  • 12:36 - 12:40
    ארבעה מכל חמישה חפים מפשע
    נחקרים.
  • 12:42 - 12:43
    יש טכנולוגיות נוספות.
  • 12:43 - 12:46
    יש טכנולוגיות חדשות
    הבוחנות את מערכת העצבים המרכזית,
  • 12:46 - 12:49
    כמו רשמת מוח חשמלי (EEG)
    ודימות תהודה מגנטי תפקודי (fMRI)
  • 12:49 - 12:51
    ושוב, מדובר בציוד יקר.
  • 12:52 - 12:54
    הן נראות מבטיחות במעבדה,
  • 12:54 - 12:57
    אבל הן לא הצליחו להגיע לשטח.
  • 12:58 - 12:59
    יש גם מבדק חדש
  • 12:59 - 13:04
    שקרוי "גילוי שקרים לפי תנועות עיניים",
  • 13:05 - 13:08
    האישונים בעינינו מצטמצמים ומתרחבים
  • 13:08 - 13:09
    כשאנו מעבדים מידע.
  • 13:09 - 13:12
    קשה יותר לשקר
    מאשר לדבר אמת.
  • 13:13 - 13:15
    והמבדקים האלה מתייחסים לכך.
  • 13:15 - 13:17
    יש מידה מסוימת של מחקר בנושא
    שנראה מבטיח.
  • 13:17 - 13:20
    אנו ממתינים לנתונים נוספים.
  • 13:20 - 13:24
    ונראה אם זה יצליח בשטח
    ויהיה שימושי.
  • 13:25 - 13:27
    אבל התחום האחרון הוא בבחינת חזרה --
  • 13:27 - 13:30
    הבעיה עם כל הטכנולוגיות האלה
    הוא היותן יקרות.
  • 13:30 - 13:32
    לא תשתמשו בהן
  • 13:32 - 13:34
    אם תרצו לדבר עם אנשים
    שעובדים אצלכם
  • 13:34 - 13:35
    או אם תרצו לדעת
  • 13:35 - 13:38
    אם בני הזוג שלכם
    אומרים לכם את האמת או לא.
  • 13:39 - 13:44
    אז האם יש דרכים לשפר
    את זיהוי השקרים בתחום הבין-אישי
  • 13:44 - 13:48
    כשלא מצליחים לקרוא
    את שפת הגוף, העיניים וכדומה?
  • 13:48 - 13:51
    עומדות לרשותנו דרכים כאלה,
  • 13:51 - 13:55
    כי המחקר קובע
    שמה שאנשים אומרים
  • 13:55 - 13:59
    חשוב בהרבה
    מהאופן בו הם אומרים זאת.
  • 14:00 - 14:03
    פותחה שיטת ראיון מסוימת --
  • 14:03 - 14:08
    זאת שיטת ראיון משפטית --
    שבמידה רבה מבוססת על שכל ישר.
  • 14:08 - 14:09
    אבל, כמובן,
  • 14:09 - 14:11
    השכל הישר איננו נפוץ כל-כך.
  • 14:12 - 14:15
    וכל העניין בשיטה הזאת
  • 14:15 - 14:19
    הוא להניח לאדם שאותו בודקים
    לספר את סיפורו.
  • 14:21 - 14:22
    זה קרוי "נרטיב חופשי".
  • 14:22 - 14:24
    זה ממש מה שעושים.
  • 14:25 - 14:26
    "ספר לי מה קרה."
  • 14:27 - 14:29
    ואז עליך להפסיק לדבר.
  • 14:29 - 14:31
    רבים מאיתנו מאד מתקשים בכך.
  • 14:31 - 14:34
    לא כך אנו משוחחים עם אנשים.
  • 14:34 - 14:36
    בשיחות יש בד"כ חילופי דברים.
  • 14:36 - 14:39
    אבל כאן עליך רק לבקש ממנו
    לספר את סיפורו,
  • 14:39 - 14:41
    להפסיק לדבר, ולהקשיב.
  • 14:43 - 14:46
    להקשיב היטב, לרשום הערות.
  • 14:47 - 14:48
    אם יש לך עובדות,
  • 14:49 - 14:52
    דברים שאתה יודע שהם נכונים,
  • 14:52 - 14:54
    אל תספר לו עליהן.
  • 14:54 - 14:56
    אם הוא סותר אותן,
    אל תתווכח איתו.
  • 14:56 - 14:58
    רק תקשיב עד שיסיים.
  • 14:59 - 15:03
    וכשיסיים, השתמש בראיות שלך
    באופן איסטרטגי.
  • 15:03 - 15:06
    זה מכונה "שימוש איסטרטגי בראיות".
    מפתיע, לא?
  • 15:06 - 15:08
    (צחוק)
  • 15:08 - 15:10
    האיש סיים לספר את סיפורו.
  • 15:10 - 15:12
    אתה הקשבת היטב.
  • 15:12 - 15:16
    אתה יודע שקרה כך וכך
    אבל הוא לא ציין זאת.
  • 15:16 - 15:19
    אז אתה אומר,
    "רגע, אני מבולבל.
  • 15:20 - 15:25
    "אני יודע שקרה כך וכך,
    אבל לא דיברת על זה.
  • 15:25 - 15:26
    "תוכל לומר לי מדוע?"
  • 15:27 - 15:30
    ואם מדובר בחף מפשע,
    סביר מאד שהוא פשוט שכח.
  • 15:31 - 15:34
    כי כשאנו מספרים על דברים שחווינו,
  • 15:34 - 15:35
    ומדובר בסיפורים אמיתיים,
  • 15:35 - 15:38
    אנו מרבים לשכוח פרטים.
  • 15:38 - 15:40
    לעתים קרובות עלינו לחזור
    ולתקן את דברינו.
  • 15:40 - 15:44
    נסו להיזכר בשיחה עם חבר
    על משהו שקרה לכם לאחרונה.
  • 15:45 - 15:48
    ברור לכם שזה נכון.
    אנו עושים זאת כל הזמן.
  • 15:48 - 15:49
    לאדם החף מפשע
  • 15:49 - 15:53
    יהיה קל לשלב בסיפורו
    את הראיות החדשות
  • 15:53 - 15:54
    כי זה באמת נכון.
  • 15:54 - 15:55
    הסיפור שלו אמיתי.
  • 15:55 - 15:58
    "אה, שכחתי לספר לך את זה.
    זה היה ככה וככה..."
  • 15:58 - 16:00
    והוא ישלים את המידע.
  • 16:00 - 16:03
    לשקרן זה הרבה יותר קשה.
  • 16:04 - 16:05
    כי השקרן --
  • 16:05 - 16:09
    הכלל הראשון כשמשקרים
    הוא להקפיד על עקביות.
  • 16:09 - 16:12
    זה עתה הוא סיפר לך
    את כל הסיפור שלו.
  • 16:12 - 16:15
    וכעת הצגת לפניו ראיה חדשה.
  • 16:15 - 16:18
    הוא צריך לעבוד הרבה יותר קשה
    כדי לשלב אותה בסיפור.
  • 16:18 - 16:21
    ואם יש לך ראיות נוספות
    אתה מציג אותן באופן איסטרטגי
  • 16:21 - 16:23
    אחת-אחת.
  • 16:23 - 16:24
    ואנו מוצאים
  • 16:25 - 16:29
    שסיפוריהם של אנשים שמשקרים בעזות-מצח
    מתישהו מתמוטטים
  • 16:29 - 16:34
    כי הם לא מצליחים לעמוד
    בפני שטף הראיות החדשות.
  • 16:35 - 16:38
    אז ברצוני לסיים עם שני רעיונות.
  • 16:39 - 16:42
    האחד הוא שאם עליכם
    לשוחח עם מישהו
  • 16:42 - 16:45
    ולנסות להעריך
    אם הוא דובר אמת או לא.
  • 16:45 - 16:46
    הקשיבו.
  • 16:46 - 16:51
    הקשיבו היטב למה שיש לו לומר
    וזיכרו שמה שהוא אומר
  • 16:52 - 16:55
    חשוב בהרבה מהאופן
    בו הוא אומר זאת.
  • 16:55 - 16:58
    כי אפילו אנשים תמימים
    עלולים לגלות סימני עצבנות.
  • 16:58 - 17:00
    והרעיון השני הוא:
  • 17:00 - 17:02
    אל תאמינו למשהו
  • 17:03 - 17:06
    רק בגלל שאתם רוצים
    שהוא יהיה נכון
  • 17:07 - 17:10
    או בגלל שאתם חוששים
    שמא הוא נכון.
  • 17:10 - 17:13
    גורל מערכות היחסים שלנו, חיינו,
  • 17:15 - 17:17
    ארצנו, העולם, בעצם,
  • 17:17 - 17:19
    עשוי להיות תלוי בכך.
  • 17:20 - 17:21
    תודה רבה לכם.
  • 17:21 - 17:24
    (מחיאות כפיים)
Title:
עובדות ובדיות על אמת ושקר | צ'רלס הונטס | TEDxבויזי
Description:

האם ביכולתכם לקבוע אם מישהו משקר לכם? האם יש אשפים בזיהוי שקרים?

צ'רלס ר' הונטס, מרצה למדע הפסיכולוגיה באוניברסיטת בויזי, הוא מומחה בינלאומי נודע בתחום השקרים וזיהויים. כמי שהעיד במשפטים יותר מ-100 פעמים, הוא מפריך באמצעות המדע מיתוסים מקובלים בנושא גילוי השקרים ומסלק את המסתורין האופף תחום זה. הוא עוסק מזה 36 שנים בתכנית מחקר שמתמקדת ביישום מדע הפסיכולוגיה בבעיות העולם האמיתי. הוא מוכר כאחד המומחים הגדולים ביותר בתחום הערכת האמינות.

בהרצאה זו:
"מיזם החפות" - The Innocence Project

הרצאה זו ניתנה באירוע TEDx מקומי שהופק בפורמט TED באופן עצמאי ע"י קהילה מקומית. למידע נוסף: http://ted.com/tedx
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
17:27

Hebrew subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.