Как нас любят собаки | Грегори Бёрнс | TEDxAtlanta
-
0:18 - 0:20Сколько в зале любителей собак?
-
0:20 - 0:22Поднимите руки.
-
0:22 - 0:23Замечательно!
-
0:23 - 0:25Как насчёт любителей кошек?
-
0:25 - 0:27Вы, ребята, уже можете идти на перерыв.
-
0:27 - 0:29(Смех)
-
0:30 - 0:32Сколько собачников
-
0:32 - 0:35и кошатников, желающих стать собачниками,
-
0:35 - 0:36(Смех)
-
0:36 - 0:37когда-либо думали:
-
0:37 - 0:41«Было бы здóрово знать,
о чём думает моя собака»? -
0:42 - 0:46Полагаю, те, кто не задумывался над этим,
просто знают, о чём думает их собака. -
0:48 - 0:50Я запустил один проект
-
0:50 - 0:53и собираюсь рассказать вам немного о нём.
-
0:54 - 0:58Это, по сути, глупая история
о дрессировке собаки. -
0:58 - 1:01Всё началось с этого пса по кличке Ньютон,
-
1:01 - 1:04который был моим любимцем.
-
1:04 - 1:08У меня было много собак,
но Ньютон был самым любимым. -
1:08 - 1:11Он прожил около 15 лет.
-
1:11 - 1:14После его смерти я задумался о том,
-
1:14 - 1:18что уже десятки лет я использую
этот прибор — аппарат МРТ — -
1:18 - 1:23для изучения того, как люди
принимают решения и что ими движет, -
1:23 - 1:25но почему его не используют
для изучения животных? -
1:25 - 1:27Определённо, животными
-
1:27 - 1:31часто движут те же чувства
и мотивы, что и людьми. -
1:31 - 1:35Но об этой области науки
люди не любят говорить. -
1:36 - 1:39Я запустил этот проект
около четырёх лет назад, -
1:39 - 1:44чтобы попытаться выяснить, что думают
собаки и, особенно, что они думают о нас. -
1:46 - 1:52Есть два способа узнать,
о чём думает человек: -
1:52 - 1:55можно просто спросить, и, если человек
действительно знает ответ -
1:55 - 2:00или хочет поделиться с нами, он расскажет;
-
2:00 - 2:03либо можно предположить,
о чём думает человек, -
2:03 - 2:07наблюдая за его поступками и поведением.
-
2:09 - 2:13Но животных, в частности собак,
мы спросить не можем. -
2:13 - 2:16Спросить-то можно,
как и сделать вид, что они отвечают, -
2:16 - 2:18но на самом деле
мы не знаем, о чём они думают. -
2:18 - 2:20Значит, остаётся лишь
анализировать их поведение: -
2:20 - 2:22наблюдая за их действиями,
-
2:22 - 2:24мы можем предположить, о чём они думают.
-
2:25 - 2:30Это основы бихевиоризма,
известные нам ещё со времён Павлова. -
2:31 - 2:34Разумеется, не всё так просто,
-
2:34 - 2:38кроме того, люди склонны
всё антропоморфизировать. -
2:39 - 2:40Эта область не исключение,
-
2:40 - 2:43поэтому меня заинтересовала возможность
-
2:43 - 2:48использования МРТ для чтения мыслей собак.
-
2:50 - 2:53Метод очень простой
и используется десятилетиями. -
2:53 - 2:56Идея такова: для исследования людей
-
2:56 - 3:00мы помещаем их в аппарат МРТ,
даём определённое задание -
3:00 - 3:03и фиксируем изменения
кровотока и мозговой активности, -
3:03 - 3:06чтобы затем попытаться выяснить,
какая часть мозга за что отвечает. -
3:06 - 3:09Те, кто проходил МРТ, знают,
что это простая процедура, -
3:09 - 3:12хоть немного и неприятная,
но вполне посильная человеку. -
3:13 - 3:17Но как быть с животными?
Как провернуть это с собакой? -
3:18 - 3:21Я покажу вам изобретённый нами способ.
-
3:21 - 3:22Вот короткое видео.
-
3:22 - 3:27Мы называем его обучающим, и оно
демонстрирует, как мы это сделали. -
3:27 - 3:28В этом видео
-
3:28 - 3:30вы увидите двух собак.
-
3:30 - 3:33Первая — моя собака Калли.
-
3:33 - 3:36По сути, она заменила Ньютона.
-
3:36 - 3:39Я взял её из приюта в Атланте,
открытого обществом Humane Society. -
3:39 - 3:43Мы очень сильно любили Ньютона
и никогда не взяли бы другого мопса, -
3:43 - 3:45а Калли как раз совсем не похожа на мопса.
-
3:46 - 3:49Следующая собака, которую вы увидите, —
бордер-колли Маккензи. -
3:50 - 3:52Итак, смотрим видео,
-
3:52 - 3:54а я буду рассказывать по ходу действия.
-
3:54 - 3:57[Калли — Знакомство с головной катушкой]
-
3:57 - 3:58Это Марк Спивак.
-
3:58 - 4:02Он дрессировщик собак
и мой партнёр в этом исследовании. -
4:02 - 4:04Прежде всего нам предстояло выяснить,
-
4:04 - 4:07как засунуть собаку в МРТ,
установить вокруг её головы катушку -
4:07 - 4:11и заставить лежать неподвижно,
пока мы сканируем -
4:11 - 4:13её мозговую активность.
-
4:14 - 4:18Вы видите, что Калли не является
специально обученной собакой, -
4:18 - 4:21у неё нет особых навыков,
-
4:24 - 4:28но есть очень хорошая черта:
она любит сосиски. -
4:30 - 4:33Марк проводит так называемую
клик-тренировку. -
4:33 - 4:35Каждый раз, когда Калли делает то,
что нам от неё нужно, -
4:35 - 4:38он нажимает кликер и даёт ей сосиску.
-
4:39 - 4:41Тут она впервые знакомится
-
4:41 - 4:44с так называемой головной катушкой.
-
4:44 - 4:46В тот момент мы понятия не имели,
-
4:46 - 4:48насколько всё это осуществимо.
-
4:48 - 4:50[Маккензи — Знакомство с катушкой]
-
4:50 - 4:53Эта собака, Маккензи,
бордер-колли, хорошо обучена. -
4:53 - 4:55У неё хорошие результаты в аджилити,
-
4:55 - 5:01и её хозяйка, как вы увидите,
очень быстро обучит её лежать в катушке. -
5:02 - 5:05(Видео) Хозяйка собаки: Хорошая девочка!
-
5:05 - 5:07Да!
-
5:08 - 5:09Пролезла слишком глубоко?
-
5:09 - 5:11(Видео) Грегори Бёрнс: Да,
-
5:11 - 5:18нам необходимо, чтобы череп
был в центре, прямо там. -
5:18 - 5:19Так хорошо.
-
5:19 - 5:22(На сцене) ГБ: Если вы проходили МРТ,
-
5:23 - 5:26то знаете, что во время
сканирования нельзя двигаться. -
5:26 - 5:28Этого добиться труднее всего.
-
5:28 - 5:31[Маккензи — Удерживание
без подставки для подбородка] -
5:31 - 5:35Я не знал, возможно ли это,
пока не увидел следующее. -
5:35 - 5:38И это буквально после
пяти минут дрессировки. -
5:46 - 5:49Увидев это, я понял, что всё получится.
-
5:54 - 5:58[Калли — Дрессировка
с подставкой для подбородка] -
5:58 - 6:02То, что делала Маккензи, было близко
к желаемому, но ещё не идеально. -
6:02 - 6:04Если мы хотели получить такие же данные,
-
6:04 - 6:08как при сканировании человека,
нам нужно было следующее: -
6:08 - 6:13(Видео) ГБ: Ты молодец!
Превосходно! Отличная работа! -
6:13 - 6:16(На сцене) ГБ: Марк посоветовал
выражать чувства более открыто, -
6:16 - 6:17чем обычно.
-
6:17 - 6:20(Смех)
-
6:20 - 6:22(Видео) ГБ: Идеально! Да!
-
6:22 - 6:24(Смех)
-
6:27 - 6:30(На сцене) ГБ: Как видите, мы установили
маленькую подставку для подбородка, -
6:30 - 6:34чтобы обозначить собакам место,
на которое надо класть голову. -
6:34 - 6:37Маккензи привыкла к ней очень быстро.
-
6:37 - 6:41На видео она находится в симуляторе МРТ,
который мы создали для дрессировки. -
6:42 - 6:43У неё хорошо получается,
-
6:43 - 6:46но она всё же слишком много двигается.
-
6:47 - 6:51Ситуацию также усложняет шум
работающего сканера. -
6:51 - 6:57Вот аудиозаписи, которые мы сделали,
чтобы приучить к нему собак. -
6:58 - 7:00Шум очень громкий.
-
7:00 - 7:03Мы проигрывали записи на небольшой
громкости, чтобы они привыкли, -
7:03 - 7:05но на самом деле там около 95 децибел —
-
7:05 - 7:07шумит, как отбойный молоток.
-
7:07 - 7:10(Видео) ГБ: Это то, что нужно!
-
7:10 - 7:13(На сцене) ГБ: Это после
одного-двух месяцев тренировок. -
7:13 - 7:14[Калли — Тренировка в сканере]
-
7:14 - 7:17Мы в настоящем аппарате МРТ.
-
7:18 - 7:23Возможно, это самая дорогостоящая
дрессировка на свете. -
7:23 - 7:26(Смех)
-
7:26 - 7:30За каждый час использования аппарата МРТ
нам пришлось заплатить около 500 долларов. -
7:32 - 7:34(Смех)
-
7:37 - 7:40Но дрессировка в реальных
условиях необходима. -
7:40 - 7:44В тот момент мы понятия не имели,
как они отреагируют на магнитное поле. -
7:46 - 7:49Хочу обратить ваше внимание
-
7:49 - 7:54на то, что собаки делают всё
с энтузиазмом и радостью. -
7:54 - 7:56В этом заключён весь смысл проекта.
-
7:58 - 8:01Эти животные для нас словно члены семьи.
-
8:01 - 8:03Мы не даём им успокоительных
и никак не ограничиваем. -
8:03 - 8:05[Калли — Последняя тренировка]
-
8:05 - 8:07Это результат примерно
двух месяцев дрессировки. -
8:07 - 8:10Мы слегка видоизменили
подставку для подбородка, -
8:11 - 8:14и c задачей справилась
даже взятая из приюта Калли. -
8:14 - 8:16[Голова на подставке, наушники,
труба, команды рукой] -
8:16 - 8:20Если вы присмóтритесь, то заметите,
что на неё надеты наушники. -
8:22 - 8:23Это очень важно,
-
8:23 - 8:27так как сканер издаёт сильный шум,
а у собак очень тонкий слух. -
8:29 - 8:30[Этот жест значит «Сосиска»]
-
8:30 - 8:32Помимо этого мы...
-
8:32 - 8:35(Смех)
-
8:37 - 8:39Это действительно научный эксперимент.
-
8:39 - 8:40(Смех)
-
8:40 - 8:43[А этот — «Нет сосиски»]
-
8:46 - 8:48Это съёмки процесса дрессировки.
-
8:48 - 8:50Мы выбрали для обучения команды
-
8:50 - 8:51«Сосиска» и «Нет сосиски»,
-
8:51 - 8:53потому что не знали,
удастся ли наше исследование, -
8:53 - 8:56и решили начать с чего-то очень простого.
-
8:56 - 9:00Мы выработали классический
условный рефлекс по Павлову, -
9:00 - 9:02обучив собак двум
подаваемым руками командам. -
9:02 - 9:04Этот жест значит «Сосиска»,
а вот этот — «Нет сосиски». -
9:05 - 9:07Если эта схема работает,
-
9:07 - 9:12мы увидим активизацию
зоны вознаграждения в мозгу -
9:12 - 9:15в ответ именно на команду «Сосиска».
-
9:16 - 9:20Я также вставил сюда фотографию.
-
9:20 - 9:22Только мы взялись за исследование,
-
9:22 - 9:24как по Атланте пошли разговоры
-
9:24 - 9:28о том, что мы затеяли странный проект
со сканированием собак. -
9:28 - 9:29Мы искали волонтёров:
-
9:29 - 9:34владельцев очень послушных питомцев
и людей, которым нравится обучать собак. -
9:34 - 9:35До сих пор ищем.
-
9:35 - 9:39Если вы считаете, что ваша собака способна
на что-то подобное, свяжитесь со мной, -
9:39 - 9:43так как исследование до сих пор
продолжается и оно стало масштабнее. -
9:45 - 9:47Вы посмотрели что-то вроде вводного видео.
-
9:47 - 9:51Это одна из моих любимых фотографий,
так как она отражает глубину... -
9:51 - 9:54В тот день мы провели первые
сканирования, и она отражает -
9:54 - 9:56глубину человеческого замешательства.
-
9:56 - 10:01Мы просто стояли там
и не знали, что делать. -
10:01 - 10:05Но знала Калли.
Она тренировалась два месяца -
10:05 - 10:07и была готова приступить к делу.
-
10:08 - 10:12Повязка на голове помогает
удерживать наушники на нужном месте. -
10:13 - 10:15Самое важное происходит здесь —
-
10:15 - 10:17с обратной стороны сканера.
-
10:17 - 10:21Это Зен, золотистый ретривер.
-
10:25 - 10:30Сначала мы изучаем реакцию
системы вознаграждения. -
10:30 - 10:33Всё просто: в нашем
распоряжении две команды, -
10:33 - 10:36и мы сравниваем реакцию мозга
на каждую из них. -
10:39 - 10:42Сейчас в проекте участвует много собак.
-
10:42 - 10:44Помимо собак из приюта
-
10:44 - 10:47у нас также есть служебные собаки —
-
10:47 - 10:51все они самых разных пород.
-
10:52 - 10:54Я покажу вам результаты исследования,
-
10:54 - 10:57но перед тем расскажу кое-что
об анатомии мозга. -
10:58 - 11:02Это собачий мозг —
не в натуральную величину, конечно. -
11:02 - 11:08На самом деле он размером
со сливу или лимон — -
11:08 - 11:10зависит от размеров самой собаки.
-
11:10 - 11:14Он небольшой; так что даже
если вы владелец крупной собаки, -
11:14 - 11:18помните, что бо́льшую часть
её головы составляют мышцы. -
11:18 - 11:20Но мне нравится этот слайд,
-
11:20 - 11:24так как он демонстрирует
схожесть мозга человека и собаки, -
11:24 - 11:27позволяя провести параллели в структурах.
-
11:27 - 11:31В правых частях изображений
расположился красавец-мозжечок, -
11:31 - 11:35ответственный за все виды моторики,
-
11:35 - 11:38а прямо под ним вы видите
ствол головного мозга. -
11:38 - 11:40Самые существенные различия
можно найти в том, -
11:40 - 11:42что мы называем корой головного мозга.
-
11:42 - 11:45Это верхняя складчатая часть.
-
11:45 - 11:50Кора человеческого головного мозга
отличается от собачьей размерами -
11:50 - 11:52и характером складок,
-
11:52 - 11:54которые способствуют тому, что мозг
-
11:54 - 11:59заполняет бо́льшую площадь поверхности
в определённом объёме. -
11:59 - 12:00Проще говоря,
-
12:00 - 12:03чем больше складок,
чем больше площадь поверхности, -
12:03 - 12:05тем на большее способен мозг.
-
12:06 - 12:10Много схожего,
но есть и некоторые отличия. -
12:10 - 12:13Меня интересует именно схожесть,
-
12:13 - 12:17ведь если жизневосприятие
собак и других животных -
12:17 - 12:19похоже на наше,
-
12:19 - 12:23то структуры наших мозгов
должны быть очень близкими. -
12:23 - 12:26Это сказал Дарвин 150 лет назад.
-
12:27 - 12:30Перейдём к результатам?
-
12:30 - 12:34Очень кратко расскажу вам
об итогах этого эксперимента, -
12:34 - 12:38где собаки получали
два разных сигнала руками. -
12:38 - 12:41Мы вывели средние показатели
примерно по 12 собакам, -
12:41 - 12:45хотя я почти уверен, что в исследовании
участвовало более 20. -
12:46 - 12:47Оранжевым окрашены зоны,
-
12:47 - 12:52в которых отмечалась активность
при получении сигнала вознаграждения — -
12:52 - 12:54сигнала «Сосиска».
-
12:55 - 12:56Хочу особо подчеркнуть,
-
12:56 - 13:01что это реакция мозга не на сосиску,
-
13:01 - 13:04а на ручной сигнал, обозначающий сосиску.
-
13:05 - 13:08На первый взгляд разница
невелика — это всё же сосиска, -
13:08 - 13:11и не секрет, что собаки любят сосиски.
-
13:11 - 13:13Но разница огромная,
так как это оттренированный сигнал, -
13:13 - 13:19символический образ сосиски,
который собака выучила -
13:19 - 13:21и научилась распознавать его значение.
-
13:23 - 13:24Части мозга,
-
13:24 - 13:27в которых отмечена активность,
и есть система вознаграждения. -
13:27 - 13:29Можно выделить две зоны активности.
-
13:29 - 13:32Это изображение анфас.
-
13:32 - 13:34Эта зона — хвостатое ядро —
-
13:34 - 13:38есть у всех млекопитающих.
-
13:38 - 13:41Здесь сосредоточено большинство
рецепторов дофамина головного мозга. -
13:41 - 13:46Именно хвостатое ядро обеспечивает связь
вознаграждения и мотивации с действием. -
13:46 - 13:50Обычно активность этой зоны мозга
у человека или любого другого животного -
13:50 - 13:52говорит о том,
что произошло что-то важное, -
13:52 - 13:55требующее реакции.
-
13:55 - 13:58В случае с собаками всё понятно —
они просто съедают сосиски. -
14:00 - 14:03Что мы этим доказали?
-
14:03 - 14:06То, что собачьему мозгу нравятся сосиски.
-
14:08 - 14:10Это было лишь началом,
-
14:10 - 14:13проект стартовал четыре года назад,
-
14:13 - 14:17и с тех пор мы провели
множество других экспериментов. -
14:17 - 14:23Большинство собак на фотографиях
продолжают своё участие в нашем проекте. -
14:23 - 14:25Мы исследовали, как работает
-
14:25 - 14:30их обонятельная система,
-
14:30 - 14:33как они по запаху различают людей
-
14:33 - 14:36и других собак в своём окружении.
-
14:36 - 14:40Также мы обнаружили,
что эта же система вознаграждения, -
14:40 - 14:45то есть те же части мозга, реагируют
на запах знакомого собаке человека, -
14:45 - 14:47даже если сам человек
в данный момент не рядом. -
14:48 - 14:51Это доказывает, что у собак
есть некое представление о нас, -
14:51 - 14:55что они различают нас,
даже если мы не рядом с ними. -
14:56 - 15:00Когда меня спрашивают, скучают ли
собаки по нам в наше отсутствие, -
15:00 - 15:03я вынужден отвечать утвердительно,
ведь у нас есть доказательства, -
15:03 - 15:06что собаки помнят
и переживают о своих людях, -
15:06 - 15:09и эти реакции вызывает
всё та же система вознаграждения. -
15:11 - 15:13То есть все-таки всё дело в сосиске?
-
15:14 - 15:17Чтобы ответить на этот вопрос,
-
15:17 - 15:19мы повторили эксперимент,
который я вам показал, -
15:19 - 15:22но использовали несколько
разных сигналов руками. -
15:22 - 15:27Мы варьировали также и то,
кто именно подавал эти сигналы. -
15:27 - 15:30Важно ли, что сигнал подаёт хозяин,
-
15:30 - 15:32или с таким же успехом это может
делать любой посторонний, -
15:32 - 15:35а может, даже и компьютер?
-
15:35 - 15:40Согласно Павлову и другим
его сторонникам-бихевеористам, -
15:40 - 15:41это совершенно не важно,
-
15:41 - 15:47так как это всё тот же сигнал,
символизирующий еду, -
15:47 - 15:51а собаки и другие животные в этом аспекте
выступают эдакими роботами. -
15:51 - 15:53Но мы доказали, что это не так.
-
15:53 - 15:58Самое интересное, что разные собаки
по-разному воспринимают этот момент. -
15:58 - 16:01Например, моя собака Калли
демонстрировала бо́льшую активность -
16:01 - 16:03в хвостатом ядре мозга,
-
16:03 - 16:06когда сигнал подавал не я,
а какой-нибудь незнакомец -
16:06 - 16:07или даже компьютер!
-
16:07 - 16:10(Смех)
-
16:11 - 16:13Другие собаки на проекте,
-
16:13 - 16:17золотистые ретриверы например,
показывали противоположные результаты — -
16:17 - 16:21их мозг сильнее всего реагировал
на команды хозяев. -
16:23 - 16:24Это интересно,
-
16:24 - 16:26потому что мы получили возможность
-
16:26 - 16:31добавить к личному профилю собак
нейронный биомаркер. -
16:31 - 16:34На основе полученных данных
мы запустили новый проект, -
16:34 - 16:37который занимает сейчас все наши мысли.
-
16:37 - 16:38Нашим партнёром стала
-
16:38 - 16:40Canine Companions for Independence,
-
16:40 - 16:46крупнейшая в США организация,
обучающая служебных собак. -
16:46 - 16:51Как вы, возможно, знаете, обучить
служебную собаку невероятно сложно. -
16:51 - 16:55Это очень дорогостоящий
и малоуспешный процесс. -
16:55 - 16:59Лишь 35% собак, отбираемых
для участия в программе, -
16:59 - 17:02заканчивают её и становятся служебными.
-
17:02 - 17:07Остальные 2/3 освобождаются от занятий
и остаются у растивших их людей. -
17:07 - 17:09Организация CCI стала нашим партнёром,
-
17:09 - 17:14и в итоге они обучают
своих собак проходить МРТ. -
17:14 - 17:16Наша цель — попытаться предугадать,
-
17:16 - 17:19сможет ли собака стать
хорошим служебным псом. -
17:21 - 17:23Я просто обожаю этот проект,
-
17:23 - 17:26ведь, несмотря на то, что он начался
-
17:26 - 17:29всего лишь с моего глупого желания
попытаться узнать, -
17:29 - 17:32о чём думает мой пёс и любит ли он меня,
-
17:32 - 17:33мы получили серьёзные результаты.
-
17:34 - 17:37Собаки особенные.
-
17:37 - 17:40Это первые приручённые животные.
-
17:40 - 17:43Они были с человеком с тех пор,
как сам человек стал человеком. -
17:44 - 17:46Когда мы смотрим на их мозг,
-
17:46 - 17:48мы словно приоткрываем завесу прошлого,
-
17:48 - 17:53за которой скрывается картина того,
как формировалась связь собаки и человека. -
17:53 - 17:53Спасибо.
-
17:53 - 17:56(Аплодисменты)
- Title:
- Как нас любят собаки | Грегори Бёрнс | TEDxAtlanta
- Description:
-
Доктор Грегори Бёрнс рассказывает о том, как работает наш разум, и делится информацией о ранее неизвестных нам взаимосвязях. Используя для получения изображений мозга самые передовые технологии, в своём обширном исследовании доктор Грегори Бёрнс помогает нам лучше понять процессы мотивации и принятия решений. В последнее время он занимается изучением того, как именно нас любят собаки, раскрывая при этом тайну эмпатии и связи, возникающей между человеком и животным. Исследование доктора Бёрнса вызывает пристальное внимание прессы, в частности таких изданий, как The New York Times, Wall Street Journal, Money, Oprah, Forbes, The Financial Times, Wired, The New Scientists and the International Herald Tribune. Его книга «Как нас любят собаки» вошла в список самых продаваемых по версии New York Times. Также доктор Бёрнс часто выступает на каналах CNN и NPR.
Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 18:03
Retired user approved Russian subtitles for How dogs love us | Gregory Berns | TEDxAtlanta | ||
Retired user edited Russian subtitles for How dogs love us | Gregory Berns | TEDxAtlanta | ||
Nataliia Pysemska accepted Russian subtitles for How dogs love us | Gregory Berns | TEDxAtlanta | ||
Nataliia Pysemska edited Russian subtitles for How dogs love us | Gregory Berns | TEDxAtlanta | ||
Nataliia Pysemska declined Russian subtitles for How dogs love us | Gregory Berns | TEDxAtlanta | ||
Nataliia Pysemska edited Russian subtitles for How dogs love us | Gregory Berns | TEDxAtlanta | ||
Nataliia Pysemska edited Russian subtitles for How dogs love us | Gregory Berns | TEDxAtlanta | ||
Nataliia Pysemska edited Russian subtitles for How dogs love us | Gregory Berns | TEDxAtlanta |