Return to Video

Как страх атомной энергии вредит окружающей среде

  • 0:01 - 0:02
    Вы слышали новости?
  • 0:02 - 0:05
    Идёт революция
    экологически чистой энергии.
  • 0:05 - 0:07
    Там, где я живу, в Беркли в Калифорнии,
  • 0:07 - 0:12
    ежедневно кто-то оснащает свою крышу
    солнечными батареями
  • 0:12 - 0:14
    и обзаводится электромобилем.
  • 0:14 - 0:17
    В Германии иногда половину энергии
    получают от Солнца,
  • 0:17 - 0:22
    а Индия ставит целью создать
    в 10 раз больше солнечных батарей,
  • 0:22 - 0:23
    чем в Калифорнии,
  • 0:23 - 0:24
    к 2022 году.
  • 0:25 - 0:27
    Кажется, мы даже вернулись
    к атомной энергии.
  • 0:28 - 0:31
    Билл Гейтс в Китае работает с инженерами.
  • 0:31 - 0:34
    Там сотрудничают 40 различных компаний
    в попытке построить
  • 0:34 - 0:37
    первый в мире реактор,
    работающий на ядерных отходах,
  • 0:37 - 0:38
    который не расплавится
  • 0:38 - 0:40
    и будет дешевле угля.
  • 0:40 - 0:43
    У вас может возникнуть вопрос:
  • 0:43 - 0:45
    справимся ли мы с глобальным потеплением
  • 0:45 - 0:48
    намного легче, чем представлялось?
  • 0:49 - 0:50
    Мы тоже задались этим вопросом,
  • 0:50 - 0:54
    поэтому вместе с коллегами решили
    досконально разобраться с данными.
  • 0:54 - 0:56
    Мы довольно скептически относились
  • 0:56 - 0:58
    к истории с революцией чистой энергии,
  • 0:58 - 1:01
    но то, что мы нашли, нас удивило.
  • 1:01 - 1:05
    Во-первых, объёмы чистой энергии росли.
  • 1:05 - 1:09
    Вот электричество, полученное
    экологичным путём за последние 20 лет.
  • 1:09 - 1:13
    Но данные по добыче
    всего экологически чистого электричества
  • 1:13 - 1:14
    в мировом масштабе
  • 1:14 - 1:19
    показывают, что на самом деле
    произошёл спад с 36% до 31%.
  • 1:19 - 1:21
    Если вас беспокоит изменение климата,
  • 1:21 - 1:23
    нужно идти в другом направлении
  • 1:23 - 1:27
    и добиваться получения
    100% электроэнергии из чистых источников
  • 1:27 - 1:28
    как можно скорее.
  • 1:28 - 1:29
    Может, вы думаете:
  • 1:29 - 1:33
    «Да ладно, разве 5% электроэнергии мира
    это так уж много?»
  • 1:33 - 1:35
    Оказывается, да.
  • 1:35 - 1:38
    Этот объём равен мощности
    60 атомных станций
  • 1:38 - 1:42
    размером с Дьябло Каньон,
    последнюю АЭС в Калифорнии,
  • 1:42 - 1:46
    или 900 солнечных станций
    размером с «Топаз»,
  • 1:46 - 1:48
    одну из крупнейших
    солнечных станций в мире
  • 1:48 - 1:51
    и самую крупную в Калифорнии.
  • 1:52 - 1:55
    Дело в том, что индустрия
    ископаемого топлива развивается быстрее
  • 1:55 - 1:56
    индустрии чистой энергии.
  • 1:56 - 1:57
    И это понятно.
  • 1:57 - 1:59
    Много бедных стран
  • 1:59 - 2:02
    всё ещё используют дрова, навоз и уголь
  • 2:02 - 2:03
    в качестве основного топлива.
  • 2:03 - 2:05
    Им нужны современные ресурсы.
  • 2:05 - 2:07
    Но происходит и другое:
  • 2:07 - 2:11
    один из чистых источников энергии
  • 2:11 - 2:14
    в абсолютных величинах сокращался больше,
  • 2:14 - 2:16
    чем остальные.
  • 2:16 - 2:17
    Это атомная энергия.
  • 2:17 - 2:21
    Видно, что её производство
    сократилось на 7%
  • 2:21 - 2:22
    за последние 10 лет.
  • 2:22 - 2:25
    Энергетика Солнца и ветра
    быстро развивается,
  • 2:25 - 2:28
    поэтому часто говорят,
    что атомная энергия не так уж важна,
  • 2:28 - 2:31
    что энергии Солнца и ветра достаточно.
  • 2:31 - 2:33
    Но данные говорят о другом.
  • 2:33 - 2:36
    Если сложить всю энергию Солнца и ветра,
  • 2:36 - 2:41
    она едва покрывает половину
    потерянной атомной энергии.
  • 2:42 - 2:44
    Давайте взглянем внимательнее
    на данные по США.
  • 2:44 - 2:48
    За последние пару лет, 2013 и 2014 годы,
  • 2:48 - 2:51
    мы досрочно отправили на покой
    четыре атомные станции,
  • 2:51 - 2:54
    почти полностью заменив их
    ископаемым топливом.
  • 2:54 - 2:58
    Как следствие, мы отказались от почти
    такого же количества чистой энергии,
  • 2:58 - 3:03
    сколько получаем от Солнца.
  • 3:03 - 3:06
    Для нас это не ново.
  • 3:06 - 3:09
    Калифорнию считают лидером
    в плане чистой энергии и климата,
  • 3:09 - 3:11
    но если посмотреть на цифры,
  • 3:11 - 3:13
    выясняется, что на деле
  • 3:13 - 3:16
    она сокращала выброс отходов
    медленнее, чем в среднем по стране
  • 3:16 - 3:18
    в период с 2000 по 2015 годы.
  • 3:18 - 3:20
    Что насчёт Германии?
  • 3:20 - 3:22
    Она производит много чистой энергии.
  • 3:22 - 3:23
    Но цифры показывают,
  • 3:23 - 3:27
    что Германия
    увеличивала выбросы с 2009 года,
  • 3:27 - 3:29
    и никто уже не верит в то,
  • 3:29 - 3:33
    что они выполнят
    свои обещания по климату к 2020 году.
  • 3:33 - 3:35
    Причину понять легко.
  • 3:35 - 3:38
    Энергию Солнца и ветра
    можно получать только 10—20% времени,
  • 3:38 - 3:40
    но и в те моменты, когда Солнце не светит
  • 3:40 - 3:42
    и ветер не дует,
  • 3:42 - 3:44
    больницам, домам, городам и заводам
  • 3:44 - 3:47
    всё равно нужна энергия.
  • 3:47 - 3:51
    И хотя в последнее время
    аккумуляторы существенно улучшились,
  • 3:51 - 3:53
    правда в том, что они никогда
    не станут так эффективны,
  • 3:53 - 3:54
    как электрическая сеть.
  • 3:54 - 3:58
    Каждый раз, заряжая
    и разряжая аккумулятор,
  • 3:58 - 4:01
    вы теряете около 20—40% энергии.
  • 4:01 - 4:04
    Вот почему в Калифорнии,
  • 4:04 - 4:07
    где сейчас мы получаем
    около 10% электроэнергии от Солнца,
  • 4:07 - 4:10
    раздавая солнечную энергию после заката,
  • 4:10 - 4:12
    когда люди возвращаются с работы,
  • 4:12 - 4:15
    включают дома кондиционеры, телевизоры
  • 4:15 - 4:19
    и другие электроприборы, мы понимаем,
    что для страховки нам нужен природный газ.
  • 4:19 - 4:20
    Мы накапливали в горах
  • 4:20 - 4:23
    большое количество природного газа.
  • 4:24 - 4:26
    Долгое время этого было вполне достаточно,
  • 4:26 - 4:29
    но в конце прошлого года произошла утечка.
  • 4:29 - 4:31
    Это каньон Алисо.
  • 4:31 - 4:34
    Здесь высвободилось количество метана,
  • 4:34 - 4:37
    эквивалентное выхлопам полумиллиона машин.
  • 4:37 - 4:41
    Одна эта утечка нарушила все наши
    климатические обязательства на год вперёд.
  • 4:42 - 4:43
    А что в Индии?
  • 4:43 - 4:46
    Иногда нужно ездить на места́,
    чтобы получить точные сведения.
  • 4:46 - 4:48
    Пару месяцев назад мы посетили Индию
  • 4:48 - 4:51
    и встретились с высокопоставленными
    чиновниками в сфере энергетики.
  • 4:51 - 4:53
    Вот что они нам сказали:
  • 4:53 - 4:55
    «У нас намного более серьёзные проблемы,
  • 4:55 - 4:57
    чем в Германии и Калифорнии.
  • 4:57 - 5:00
    У нас нет альтернативы,
    нет природного газа.
  • 5:00 - 5:03
    И это только начало.
  • 5:03 - 5:06
    Допустим, мы хотим получать
    100 гигаватт к 2022 году.
  • 5:06 - 5:08
    Но в прошлом году получили только 5,
  • 5:08 - 5:10
    столько же, сколько за год до этого».
  • 5:10 - 5:13
    Давайте присмотримся к атомной энергетике.
  • 5:13 - 5:16
    Межправительственный комитет ООН
    по вопросам климата — МГЭИК —
  • 5:16 - 5:19
    изучил содержание углерода
    во всех этих видах топлива,
  • 5:19 - 5:23
    и его содержание в атомной энергии
    очень низкое, ниже, чем в солнечной.
  • 5:23 - 5:27
    И атомная энергетика,
    очевидно, даёт много энергии
  • 5:27 - 5:29
    круглосуточно, семь дней в неделю.
  • 5:29 - 5:33
    За год одна станция
    производит энергию 92% времени.
  • 5:33 - 5:36
    Интересно, что среди стран,
  • 5:36 - 5:39
    развивающих разные виды чистой энергии,
  • 5:39 - 5:40
    всего несколько действовали так быстро,
  • 5:41 - 5:43
    что справлялись с климатическим кризисом.
  • 5:43 - 5:45
    Атомная энергия кажется хорошим решением,
  • 5:45 - 5:48
    но есть одна большая проблема,
  • 5:48 - 5:50
    о которой вы все знаете:
  • 5:50 - 5:52
    людям она не нравится.
  • 5:52 - 5:56
    Около полутора лет назад
  • 5:56 - 5:58
    был проведён опрос людей по всему миру,
  • 5:58 - 6:00
    не только в Европе и США.
  • 6:00 - 6:01
    Выяснилось,
  • 6:01 - 6:05
    что атомная энергия —
    одна из наименее популярных.
  • 6:05 - 6:07
    Даже к нефти относятся лучше.
  • 6:07 - 6:11
    И хотя атомная энергия обошла уголь,
  • 6:11 - 6:14
    дело в том, что люди боятся угля меньше,
    чем атомную энергию.
  • 6:14 - 6:17
    Это подсознательный страх.
  • 6:17 - 6:18
    Что же нас пугает?
  • 6:18 - 6:20
    Три составляющие,
  • 6:20 - 6:22
    связанные с безопасностью самих станций:
  • 6:22 - 6:25
    страх, что произойдёт утечка
    и будут ужасные последствия;
  • 6:25 - 6:26
    отходы от станций;
  • 6:27 - 6:29
    ассоциации с ядерным оружием.
  • 6:30 - 6:31
    Думаю, именно поэтому
  • 6:31 - 6:35
    инженеры изучают эти проблемы
    и ищут технологические решения.
  • 6:35 - 6:38
    Поэтому Билл Гейтс развивает в Китае
    реакторы нового поколения.
  • 6:38 - 6:41
    Поэтому 40 разных предпринимателей
    работают над этой проблемой.
  • 6:41 - 6:43
    Я сам очень воодушевлён этой идеей.
  • 6:43 - 6:46
    Мы сделали доклад
    «О дешёвой атомной энергии».
  • 6:46 - 6:49
    Ториевый реактор
    выглядит очень обнадёживающе.
  • 6:49 - 6:51
    Когда климатолог Джеймс Хэнсен спросил,
  • 6:51 - 6:53
    хочу ли я поехать с ним в Китай
  • 6:53 - 6:55
    взглянуть на прогресс атомной программы,
  • 6:55 - 6:57
    я ухватился за этот шанс.
  • 6:57 - 7:00
    Мы были там с инженерами МТИ
    и университета Беркли.
  • 7:00 - 7:02
    Я понимал,
  • 7:02 - 7:04
    что китайцы могут сделать
    с атомной энергией то же самое,
  • 7:04 - 7:06
    что уже делали с другими вещами:
  • 7:06 - 7:10
    производить мини-реакторы
    в промышленном масштабе,
  • 7:10 - 7:14
    экспортировать их по всему миру,
    как телефоны и компьютеры Apple.
  • 7:14 - 7:16
    Мне доставят такой мини-реактор в Беркли.
  • 7:17 - 7:19
    Но я обнаружил другое.
  • 7:19 - 7:22
    Презентации были отличными
    и многообещающими.
  • 7:22 - 7:25
    Они работают над многими реакторами.
  • 7:25 - 7:28
    Пришло время рассказа о ториевом реакторе,
    и мы все были взволнованы.
  • 7:28 - 7:31
    Они почти закончили презентацию,
    дошли до временнóй шкалы
  • 7:31 - 7:33
    и сказали:
  • 7:33 - 7:36
    «У нас будет ториевый реактор
    на расплаве солей,
  • 7:36 - 7:38
    который появится в мировой продаже
  • 7:38 - 7:40
    к 2040 году».
  • 7:41 - 7:42
    Моя реакция была: «Что?»
  • 7:42 - 7:44
    (Смех)
  • 7:44 - 7:46
    Я взглянул на коллег и сказал:
  • 7:46 - 7:47
    «Простите,
  • 7:47 - 7:49
    а нельзя ли быстрее?
  • 7:49 - 7:52
    У нас тут, знаете ли,
    климатический кризис.
  • 7:53 - 7:55
    Кстати, ваши города очень загрязнены».
  • 7:55 - 7:58
    И они ответили:
  • 7:58 - 8:00
    «Не знаем, что вы слышали
    о нашей ториевой программе,
  • 8:00 - 8:02
    но у нас нет и трети нужного бюджета,
  • 8:02 - 8:05
    а ваше министерство энергетики
    не особо шло навстречу,
  • 8:05 - 8:09
    хотя у вас есть вся информация
    по тестированию реакторов».
  • 8:09 - 8:12
    Я ответил: «Я вас понимаю,
  • 8:12 - 8:15
    но чем обернулись эти 10 лет, в течение
    которых вы демонстрируете реакторы?
  • 8:15 - 8:17
    Давайте пропустим эту часть
  • 8:17 - 8:19
    и сразу перейдём к коммерциализации.
  • 8:19 - 8:21
    Сэкономим деньги и время».
  • 8:21 - 8:24
    Инженер просто взглянул на меня и сказал:
  • 8:24 - 8:26
    «Позвольте задать вам вопрос:
  • 8:26 - 8:29
    вы бы купили автомобиль, который до этого
    никогда не демонстрировался?»
  • 8:30 - 8:32
    Что насчёт других реакторов?
  • 8:32 - 8:35
    Есть реактор, который сейчас запускают
    и начинают продавать, —
  • 8:35 - 8:37
    высокотемпературный газовый реактор.
  • 8:37 - 8:38
    Он не может оплавиться.
  • 8:39 - 8:42
    Он действительно большой —
    это мера безопасности.
  • 8:42 - 8:44
    Никто не надеется, что он будет дешевле
  • 8:44 - 8:46
    уже существующих реакторов.
  • 8:46 - 8:50
    Те, которые работают на ядерных отходах,
    хороши в теории, но дело в том,
  • 8:50 - 8:52
    что мы не знаем, как их создать.
  • 8:52 - 8:55
    Есть риск, что отходов
    станет только больше.
  • 8:55 - 8:57
    И большинство считает, что если включить
  • 8:57 - 9:00
    отходы в этот процесс,
  • 9:00 - 9:03
    то всё сооружение станет намного дороже,
  • 9:03 - 9:05
    добавится ещё один сложный этап.
  • 9:06 - 9:07
    Главный вопрос в том,
  • 9:08 - 9:11
    сколько из этого
    мы реально готовы осуществить.
  • 9:11 - 9:14
    Мы были в Индии
    и спрашивали о ядерной программе.
  • 9:14 - 9:16
    Перед парижскими переговорами по климату
  • 9:16 - 9:19
    правительство заявило, что планирует
    построить около 30 АЭС.
  • 9:19 - 9:21
    Но когда мы на месте опросили людей
  • 9:21 - 9:23
    и изучили внутренние документы,
  • 9:23 - 9:26
    то оказалось, что будет только пять АЭС.
  • 9:26 - 9:29
    В большей части мира, особенно развитого,
  • 9:29 - 9:31
    и речи не идёт
    о строительстве новых реакторов.
  • 9:31 - 9:33
    Зато идут разговоры об остановке
  • 9:33 - 9:35
    даже ещё не отслуживших реакторов.
  • 9:35 - 9:38
    Германия подталкивает к этому
    своих соседей.
  • 9:38 - 9:39
    Я упомянул США —
  • 9:39 - 9:44
    в ближайшие 15 лет мы можем потерять
    половину своих АЭС,
  • 9:44 - 9:47
    а с ними и возможность
    сократить вредные выбросы на 40% —
  • 9:47 - 9:49
    цель, озвученная
    в Плане развития чистой энергии.
  • 9:49 - 9:52
    Конечно, в Японии остановили все АЭС,
  • 9:52 - 9:55
    заменили их на уголь,
    природный газ и нефть,
  • 9:55 - 9:58
    сжигание которых даёт только 30—60%
    от потерянной атомной энергии.
  • 9:58 - 10:01
    Когда мы рассмотрели
  • 10:01 - 10:02
    и сложили цифры
  • 10:02 - 10:05
    по атомной энергии,
    которую запустят Китай и Индия
  • 10:05 - 10:07
    в ближайшие 15 лет,
  • 10:07 - 10:11
    и сравнили их с тем,
    что мы рискуем потерять,
  • 10:11 - 10:13
    обнаружилось невероятное.
  • 10:13 - 10:17
    Выяснилось, что мир, возможно,
  • 10:17 - 10:22
    потеряет в 4 раза больше чистой энергии,
    чем за последние 10 лет.
  • 10:22 - 10:25
    Другими словами,
    это вовсе не революция чистой энергии,
  • 10:25 - 10:28
    это кризис чистой энергии.
  • 10:29 - 10:33
    Понятно, что инженеры
    будут искать технические решения,
  • 10:33 - 10:35
    чтобы укротить страх людей перед АЭС.
  • 10:35 - 10:38
    Но учитывая сложность этих задач
  • 10:38 - 10:40
    и время, которое требуется для их решения,
  • 10:40 - 10:42
    всплывает ещё одна проблема:
  • 10:42 - 10:45
    смогут ли технические новшества
    рассеять страхи людей?
  • 10:46 - 10:47
    Например, безопасность.
  • 10:47 - 10:50
    Что бы ни думали люди,
  • 10:50 - 10:53
    сложно придумать,
    как сделать атомную энергию безопаснее.
  • 10:53 - 10:55
    Согласно медицинским изданиям,
    пишущим об этом,
  • 10:55 - 10:59
    например, недавнему исследованию,
    проведённому Lancet,
  • 10:59 - 11:01
    одним из самых влиятельных
    британских журналов,
  • 11:01 - 11:04
    атомная энергия — самая безопасная.
  • 11:04 - 11:05
    Все боятся аварий.
  • 11:05 - 11:08
    Рассмотрев данные об авариях
  • 11:08 - 11:09
    в Фукусиме и Чернобыле,
  • 11:09 - 11:12
    ВОЗ обнаружила следующее:
  • 11:12 - 11:16
    бо́льшая доля вреда вызвана паникой.
  • 11:16 - 11:18
    Люди паникуют, потому что боятся.
  • 11:18 - 11:20
    Другими словами,
  • 11:20 - 11:23
    вред причиняют не столько техника
  • 11:23 - 11:24
    и радиация,
  • 11:24 - 11:26
    сколько наши страхи.
  • 11:27 - 11:28
    А что насчёт ядерных отходов?
  • 11:28 - 11:30
    Всех беспокоят отходы.
  • 11:30 - 11:32
    Интересно то,
  • 11:32 - 11:33
    что отходов мало.
  • 11:33 - 11:35
    Это выбросы одного завода.
  • 11:35 - 11:38
    Если взять ядерные отходы
    за всю историю США
  • 11:38 - 11:40
    и наполнить ими футбольный стадион,
  • 11:40 - 11:43
    их высота будет всего 6 метров.
  • 11:43 - 11:46
    Говорят, что это травит людей,
    чем-то им вредит.
  • 11:46 - 11:49
    Нет, они просто лежат, за ними наблюдают.
  • 11:49 - 11:50
    Отходов немного.
  • 11:50 - 11:54
    Для сравнения, неконтролируемые
    отходы от производства энергии
  • 11:54 - 11:57
    мы называем загрязнением —
    от них умирают 7 млн человек в год,
  • 11:57 - 12:00
    и они очень пагубно влияют
    на глобальное потепление.
  • 12:00 - 12:04
    Правда в том, что даже если мы научимся
    использовать ядерные отходы как топливо,
  • 12:04 - 12:06
    от него тоже будут оставаться отходы.
  • 12:06 - 12:10
    И всегда будут люди,
    считающие это проблемой,
  • 12:10 - 12:14
    по причинам, которые не имеют
    никакого отношения к отходам,
  • 12:14 - 12:15
    чтобы мы там не думали.
  • 12:15 - 12:17
    Что насчёт ядерного оружия?
  • 12:17 - 12:20
    Самое удивительное,
    что мы не можем найти примеров того,
  • 12:20 - 12:22
    как страны с атомной промышленностью
  • 12:22 - 12:25
    вдруг начинали создавать ядерное оружие.
  • 12:25 - 12:26
    На самом деле, происходит обратное.
  • 12:27 - 12:29
    Оказывается, единственный известный способ
  • 12:29 - 12:31
    избавиться от большого количества
    ядерного оружия —
  • 12:31 - 12:34
    использовать плутоний из боеголовок
  • 12:34 - 12:36
    в качестве топлива для АЭС.
  • 12:36 - 12:40
    Поэтому, если мы хотим, чтобы мир
    отказался от ядерного вооружения,
  • 12:40 - 12:43
    нам нужно намного больше АЭС.
  • 12:44 - 12:47
    (Аплодисменты)
  • 12:50 - 12:51
    Когда я уезжал из Китая,
  • 12:51 - 12:54
    инженер, пригласивший туда Билла Гейтса,
    отвёл меня в сторону
  • 12:54 - 12:57
    и сказал: «Знаете, Майкл,
    я ценю ваш интерес
  • 12:57 - 13:00
    к различным технологиям атомной энергии,
  • 13:00 - 13:03
    но есть более насущный вопрос.
  • 13:03 - 13:05
    А именно — недостаток мирового спроса.
  • 13:05 - 13:08
    Да, мы можем запустить
    массовое производство реакторов,
  • 13:08 - 13:10
    можем сделать их доступными по цене,
  • 13:10 - 13:12
    но не хватает потребителей,
    которым они нужны».
  • 13:12 - 13:17
    Давайте развивать энергию Солнца и ветра,
    повышать эффективность и беречь природу.
  • 13:17 - 13:20
    Давайте развивать ядерные программы.
  • 13:20 - 13:23
    Нужно утроить
    объём инвестиций в эти сферы.
  • 13:23 - 13:25
    Но, на мой взгляд, самое важное
  • 13:25 - 13:28
    для преодоления климатического кризиса —
  • 13:28 - 13:32
    помнить, что причина
    кризиса чистой энергии
  • 13:33 - 13:35
    не в оборудовании,
  • 13:35 - 13:37
    а в нас самих.
  • 13:38 - 13:39
    Большое спасибо.
  • 13:39 - 13:45
    (Аплодисменты)
Title:
Как страх атомной энергии вредит окружающей среде
Speaker:
Майкл Шелленберг
Description:

«То, что сейчас происходит, — это кризис, а не революция в сфере экологически чистой энергии», — говорит эксперт по климатической политике Майкл Шелленберг. Он предлагает неожиданное решение: атомную энергию. В этом эмоциональном выступлении он объясняет, почему пришло время преодолеть застарелый страх перед этой технологией и почему он и другие защитники окружающей среды уверены, что давно пора сделать атомную энергию перспективным и желанным источником экологически чистой энергии.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:58

Russian subtitles

Revisions