Return to Video

כך נשיב אלינו בחזרה את האינטרנט

  • 0:01 - 0:03
    כריס אנדרסון: זכויות האזרח,
  • 0:03 - 0:05
    עתיד האינטרנט.
  • 0:05 - 0:09
    ברצוני לקדם בברכה אל בימת TED
  • 0:09 - 0:11
    את האדם שמאחורי אותם הגילויים,
  • 0:11 - 0:14
    אד סנודן.
  • 0:14 - 0:17
    (מחיאות כפיים)
  • 0:17 - 0:22
    אד נמצא במקום לא ידוע כלשהו ברוסיה
  • 0:22 - 0:24
    ושולט על רובוט זה מהמחשב שלו,
  • 0:24 - 0:28
    כך שהוא יכול לראות
    את מה שהרובוט רואה.
  • 0:28 - 0:30
    אד, ברוך הבא אל בימת TED.
  • 0:30 - 0:34
    מה אתה רואה?
  • 0:34 - 0:36
    אדווארד סנודן: אני יכול
  • 0:36 - 0:38
    לראות את כולם. זה מדהים.
  • 0:38 - 0:41
    (צחוק)
  • 0:41 - 0:44
    כ.א.: אד, יש לי כמה שאלות אליך.
  • 0:44 - 0:46
    זכית בכינויים רבים
  • 0:46 - 0:47
    בחודשים האחרונים.
  • 0:47 - 0:52
    כינו אותך מתריע בשער, בוגד,
  • 0:52 - 0:54
    גיבור.
  • 0:54 - 0:58
    באילו מילים היית מתאר את עצמך?
  • 0:58 - 1:00
    א.ס.: אתה יודע, כל מי שמעורב
  • 1:00 - 1:02
    בויכוח זה
  • 1:02 - 1:05
    נאבק עליי ועל אישיותי
  • 1:05 - 1:08
    ועל כיצד לתאר אותי. אבל כאשר אני
  • 1:08 - 1:09
    חושב על זה,
  • 1:09 - 1:13
    לא זה העניין שצריך להיאבק איתו.
  • 1:13 - 1:16
    זה לא משנה כלל מי אני באמת.
  • 1:16 - 1:19
    אם אני האדם הכי רע בעולם,
  • 1:19 - 1:21
    אז תשנאו אותי ותעברו הלאה.
  • 1:21 - 1:23
    מה שבאמת חשוב כאן זה הנושא.
  • 1:23 - 1:26
    מה שבאמת חשוב כאן זה
    איזה מין ממשל אנו רוצים,
  • 1:26 - 1:28
    איזה מין אינטרנט אנו רוצים,
  • 1:28 - 1:30
    וסוג היחסים בין אנשים
  • 1:30 - 1:31
    וקהילות.
  • 1:31 - 1:35
    ואני מקווה שזה הכיוון
    אליו הויכוח ינוע,
  • 1:35 - 1:37
    ואנו רואים עם הזמן שזה אכן הכיוון.
  • 1:37 - 1:39
    אם היה עליי לתאר את עצמי, לא הייתי
  • 1:39 - 1:40
    משתמש במילים כמו "גיבור".
  • 1:40 - 1:43
    לא הייתי משתמש
    ב"פטריוט", ולא ב"בוגד".
  • 1:43 - 1:45
    הייתי אומר שאני אמריקאי ואזרח,
  • 1:45 - 1:48
    כמו כל אחד אחר.
  • 1:48 - 1:50
    כ.א.: עבור אלה שלא
  • 1:50 - 1:52
    מכירים את כל הסיפור --
  • 1:52 - 1:55
    (מחיאות כפיים)
  • 1:55 - 2:00
    בזמן הזה בשנה שעברה, היית מוצב בהוואי
  • 2:00 - 2:02
    בתפקיד של יועץ ל-NSA.
  • 2:02 - 2:04
    כמנהל מערכת מיחשוב, הייתה לך
  • 2:04 - 2:07
    גישה למערכות שלהם,
  • 2:07 - 2:11
    והתחלת לחשוף מסמכים מסווגים מסויימים
  • 2:11 - 2:14
    לכמה עיתונאים נבחרים שהובילו
  • 2:14 - 2:16
    לגילויים של יוני.
  • 2:16 - 2:21
    מה הניע אותך לעשות כן?
  • 2:21 - 2:24
    א.ס.: אתה יודע, כאשר הייתי בהוואי,
  • 2:24 - 2:26
    ובשנים שלפני, כאשר עבדתי
  • 2:26 - 2:29

    בקהיליית המודיעין,
  • 2:29 - 2:33
    ראיתי המון דברים שהפריעו לי.
  • 2:33 - 2:36
    אנו מבצעים הרבה דברים טובים במודיעין,
  • 2:36 - 2:37
    דברים שצריך לעשותם,
  • 2:37 - 2:40
    דברים שעוזרים לכולם.
  • 2:40 - 2:42
    אבל יש גם דברים שמגזימים איתם.
  • 2:42 - 2:43
    יש דברים שלא צריך לעשות,
  • 2:43 - 2:46
    כמו החלטות שמתקבלות בחשאי
  • 2:46 - 2:47
    ללא ידיעת הציבור,
  • 2:47 - 2:50
    ללא הסכמת הציבור,
  • 2:50 - 2:53
    ומבלי שאפילו נציגי הציבור בממשלה
  • 2:53 - 2:56
    יהיו מודעים לתוכניות הללו.
  • 2:56 - 3:01
    כאשר נתקלתי בדברים הללו, חשבתי לעצמי,
  • 3:01 - 3:02
    כיצד אוכל
  • 3:02 - 3:06
    לעשות זאת בדרך הכי אחראית,
  • 3:06 - 3:09
    שתמקסם את התועלת הציבורית
  • 3:09 - 3:11
    תוך כדי מיזעור הסיכונים?
  • 3:11 - 3:14
    ומתוך כל הפיתרונות
    שיכולתי לחשוב עליהם,
  • 3:14 - 3:17
    מלבד ללכת לקונגרס,
  • 3:17 - 3:18
    ששם לא היו חוקים,
  • 3:18 - 3:20
    אין הגנות משפטיות
  • 3:20 - 3:21
    לעובד עצמאי,
  • 3:21 - 3:25
    קבלן עבור המודיעין, כמוני,
  • 3:25 - 3:28
    היתה הסכנה שיקברו אותי ביחד עם המידע
  • 3:28 - 3:30
    ושהציבור לעולם לא יידע.
  • 3:30 - 3:33
    אבל התיקון הראשון לחוקת ארה"ב
  • 3:33 - 3:37
    מבטיח לנו עיתונות
    חופשית בגלל סיבה טובה,
  • 3:37 - 3:40
    והיא כדי לאפשר עיתונות חוקרת,
  • 3:40 - 3:42
    כדי לאתגר את הממשלה,
  • 3:42 - 3:45
    אבל גם כדי לעבוד בשיתוף עם הממשלה,
  • 3:45 - 3:47
    כדי לשוחח ולדון על כיצד
  • 3:47 - 3:52
    אנו יכולים ליידע את הציבור
    על דברים בעלי חשיבות עליונה
  • 3:52 - 3:55
    מבלי לסכן את הביטחון הלאומי שלנו.
  • 3:55 - 3:57
    ודרך עבודה עם עיתונאים,
  • 3:57 - 3:59
    על-ידי מסירת כל המידע שבידיי
  • 3:59 - 4:02
    בחזרה לעם האמריקאי,
  • 4:02 - 4:03
    במקום לסמוך על עצמי
  • 4:03 - 4:06
    בקבלת ההחלטות לגבי פירסום המידע,
  • 4:06 - 4:08
    היה לנו דיון בריא
  • 4:08 - 4:12
    עם השקעה גדולה מצד הממשלה,
  • 4:12 - 4:17
    שאני סבור הביאה תועלת לכולם.
  • 4:17 - 4:20
    הסכנות שחששתי מפניהן,
  • 4:20 - 4:23
    והסכנות שהממשלה העלתה
  • 4:23 - 4:24
    חשש לגביהן,
  • 4:24 - 4:26
    מעולם לא התגשמו.
  • 4:26 - 4:28
    מעולם לא ראינו הוכחה
  • 4:28 - 4:31
    לאפילו מקרה אחד של נזק ספציפי,
  • 4:31 - 4:33
    ומהסיבה הזו,
  • 4:33 - 4:35
    אני שלם עם ההחלטות שקיבלתי.
  • 4:35 - 4:37
    כ.א.: כעת אראה לקהל
  • 4:37 - 4:39
    כמה דוגמאות של מה שגילית.
  • 4:39 - 4:41
    אם אפשר להתחיל עם השקופיות,
  • 4:41 - 4:43
    אד, איני יודע אם אתה רואה,
  • 4:43 - 4:44
    השקופיות כאן.
  • 4:44 - 4:47
    זוהי שקופית של תוכנית PRISM,
  • 4:47 - 4:49
    ואולי תוכל לספר לקהל
  • 4:49 - 4:52
    מה גילית.
  • 4:52 - 4:54
    א.ס.: הדרך הכי טובה להבין את PRISM,
  • 4:54 - 4:56
    כי יש איזו מחלוקת,
  • 4:56 - 4:59
    היא קודם כל לומר מה PRISM איננה.
  • 4:59 - 5:02
    חלק גדול מהויכוח בארה"ב
    היה על מידע אודות נתונים.
  • 5:02 - 5:05
    הם אמרו שזה רק מידע על נתונים,
  • 5:05 - 5:08
    והם מדברים על הרשאה חוקית מסויימת
  • 5:08 - 5:10
    ששמה סעיף 215 בחוק הפטריוטיזם.
  • 5:10 - 5:13
    הוא מאפשר ציתותים ללא קבלת אישור,
  • 5:13 - 5:16
    סריקה גורפת של רשומות הטלפונים
  • 5:16 - 5:18
    של כלל המדינה ודברים דומים אחרים --
  • 5:18 - 5:19
    עם מי אתה מדבר,
  • 5:19 - 5:21
    מתי אתה מדבר איתם,
  • 5:21 - 5:23
    להיכן נסעת.
  • 5:23 - 5:25
    אלה הם המקרים של
    איסוף מידע על נתונים.
  • 5:25 - 5:29
    PRISM זה על תוכן.
  • 5:29 - 5:31
    זוהי תוכנית באמצעותה הממשל יכול
  • 5:31 - 5:33
    לאלץ תאגידים אמריקאיים,
  • 5:33 - 5:36
    הוא יכול לגייס תאגידים אמריקאיים
  • 5:36 - 5:40
    שיעשו את העבודה המלוכלכת עבור ה-NSA.
  • 5:40 - 5:43
    וגם אם כמה מהתאגידים התנגדו,
  • 5:43 - 5:44
    גם אם חלק מהם -- אני חושב
  • 5:44 - 5:46
    ש-Yahoo היתה אחת מהם --
  • 5:46 - 5:48
    תבעו את הממשל בבית-משפט, הם הפסידו,
  • 5:48 - 5:51
    כי המשפטים אף פעם לא
    נערכו בבית-משפט פתוח.
  • 5:51 - 5:54
    כולם נערכו בבית-משפט חשאי.
  • 5:54 - 5:56
    ומה שראינו,
  • 5:56 - 5:58
    משהו בקשר לתוכנית ה-PRISM
    שמאוד מדאיג אותי,
  • 5:58 - 6:00
    בשלב מסויים דיברו בממשל
  • 6:00 - 6:04
    על כך ש-15 שופטים פדרליים
    בדקו את התוכניות הללו
  • 6:04 - 6:07
    והם מצאו שהן חוקיות,
  • 6:07 - 6:10
    אבל מה שלא מספרים לנו
  • 6:10 - 6:12
    שהם שופטים חשאיים
  • 6:12 - 6:14
    בבית-משפט חשאי
  • 6:14 - 6:17
    המתבסס על פרשנות סודית של החוק
  • 6:17 - 6:22
    שדנו לפיה כבר ב-34,000 בקשות לצווים
  • 6:22 - 6:24
    במשך 33 שנה,
  • 6:24 - 6:26
    וב-33 שנה נדחו על-פי
  • 6:26 - 6:29
    אותה פרשנות רק 11 בקשות של הממשל.
  • 6:29 - 6:32
    אלה לא האנשים שאנו רוצים שיחליטו
  • 6:32 - 6:34
    מה צריך להיות תפקיד התאגידים
  • 6:34 - 6:36
    באינטרנט חופשי ופתוח.
  • 6:36 - 6:39
    כ.א.: שקופית זו שרואים כאן
  • 6:39 - 6:41
    מראה את התאריכים בהם
  • 6:41 - 6:43
    חברות טכנולוגיה שונות, חברות אינטרנט,
  • 6:43 - 6:45
    הואשמו שהצטרפו לתוכנית,
  • 6:45 - 6:48
    ומתי החל איסוף הנתונים מהן.
  • 6:48 - 6:53
    החברות הכחישו ששיתפו פעולה עם NSA.
  • 6:53 - 6:58
    כיצד התבצע איסוף הנתונים על-ידי ה-NSA?
  • 6:58 - 7:01
    א.ס.: נכון. השקופיות של NSA עצמה
  • 7:01 - 7:04
    מתיחסות לזה כאילו היתה גישה ישירה.
  • 7:04 - 7:07
    מה שזה אומר לאיש
    ה-NSA שמנתח את הנתונים,
  • 7:07 - 7:10
    מישהו כמוני שעבד בתור מנתח מודיעיני,
  • 7:10 - 7:13
    שיעודו פורצי מחשב סיניים,
  • 7:13 - 7:15
    וכדומה, בהוואי,
  • 7:15 - 7:17
    הוא שמקור אותם הנתונים
  • 7:17 - 7:19
    הוא ישירות מהשרתים שלהם.
  • 7:19 - 7:21
    אבל אין פירוש הדבר
  • 7:21 - 7:24
    שחבורה של נציגי חברות יושבים
  • 7:24 - 7:26
    בחדר מלא עשן ביחד עם ה-NSA,
  • 7:26 - 7:28
    מסתחבקים ורוקמים מזימות
  • 7:28 - 7:31
    כיצד יעבירו את החומר.
  • 7:31 - 7:33
    כל חברה מטפלת בזה בדרך שונה.
  • 7:33 - 7:34
    חלק מגלות אחריות.
  • 7:34 - 7:36
    חלקן פחות אחראיות.
  • 7:36 - 7:38
    אבל השורה התחתונה היא,
  • 7:38 - 7:41
    שכאשר מדברים כיצד המידע נמסר,
  • 7:41 - 7:44
    הוא מגיע מהחברות עצמן.
  • 7:44 - 7:46
    הוא לא נשדד מהן.
  • 7:46 - 7:48
    אבל צריך לזכור דבר אחד חשוב:
  • 7:48 - 7:50
    גם אם החברות התנגדו בחזרה,
  • 7:50 - 7:52
    גם אם החברות דרשו
  • 7:52 - 7:55
    לבצע זאת באמצעות צווים מסודרים,
  • 7:55 - 7:56
    לעשות כך
  • 7:56 - 8:00
    שיהיה פיקוח משפטי, שיהיה איזה שהוא
  • 8:00 - 8:01
    בסיס למסירת
  • 8:01 - 8:03
    נתוני המשתמשים הללו,
  • 8:03 - 8:06
    ראינו סיפורים בוושינגטון פוסט
  • 8:06 - 8:09
    בשנה שעברה שלא היו כמו
    מה שדווח כסיפור ה-PRISM,
  • 8:09 - 8:11
    שלפיהם ה-NSA פרץ
  • 8:11 - 8:13
    לתקשורת של מרכזי המידע
  • 8:13 - 8:15
    בין גוגל לבין עצמה
  • 8:15 - 8:17
    ובין יאהו לבין עצמה.
  • 8:17 - 8:20
    כלומר, אפילו שחברות אלו משתפות פעולה
  • 8:20 - 8:23
    עם NSA באופן מאולץ, אבל לפחות
  • 8:23 - 8:25
    בתקווה שזה חוקי,
  • 8:25 - 8:28
    ה-NSA אינו מסתפק בכך,
    ומהסיבה הזו,
  • 8:28 - 8:30
    אנו צריכים שהחברות
  • 8:30 - 8:33
    מאוד יתאמצו כדי להבטיח
  • 8:33 - 8:35
    שהן מייצגות את האינטרסים
  • 8:35 - 8:38
    של המשתמשים, ושגם מסנגרות
  • 8:38 - 8:40
    על זכויות המשתמשים.
  • 8:40 - 8:41
    לדעתי, במהלך השנה האחרונה,
  • 8:41 - 8:43
    ראינו חברות ששמותיהן מופיעים
  • 8:43 - 8:44
    על שקופיות ה-PRISM,
  • 8:44 - 8:46
    נוקטות צעדים משמעותיים לעשות כן,
  • 8:46 - 8:48
    ואני מעודד אותן להמשיך בכך.
  • 8:48 - 8:51
    כ.א.: מה עוד עליהן לעשות?
  • 8:51 - 8:54
    א.ס.: הדבר הכי חשוב שחברות אינטרנט
  • 8:54 - 8:57
    יכולות לעשות כיום, ממש עכשיו,
  • 8:57 - 8:59
    מבלי להתייעץ בעורכי-דין,
  • 8:59 - 9:02
    כדי לשמור על זכויות
    המשתמשים בכל העולם,
  • 9:02 - 9:08
    זה לאפשר הצפנת SSL ברשת
  • 9:08 - 9:10
    לכל עמוד שמבקרים בו.
  • 9:10 - 9:13
    הסיבה שזה כל-כך חשוב היום,
  • 9:13 - 9:18
    אם תעיינו בעותק של "1984" באתר של אמאזון,
  • 9:18 - 9:20
    ה-NSA יכול לראות את הרישום של זה,
  • 9:20 - 9:23
    המודיעין הרוסי יכול לראות רישום של זה,
  • 9:23 - 9:25
    המודיעין הסיני יכול לראות רישום של זה,
  • 9:25 - 9:27
    המודיעין הצרפתי, המודיעין הגרמני,
  • 9:27 - 9:28
    המודיעין של אנדורה.
  • 9:28 - 9:32
    כל אלה יכולים לראותו
    בגלל שהוא לא מוצפן.
  • 9:32 - 9:35
    אמאזון היא הספריה של העולם.
    אבל לא רק שהחברות
  • 9:35 - 9:38
    אינן תומכות בהצפנה כברירת-מחדל,
  • 9:38 - 9:40
    אלא שאפילו אי-אפשר בכלל להשתמש בהצפנה
  • 9:40 - 9:42
    כאשר מדפדפים בספרים.
  • 9:42 - 9:43
    זה משהו שצריך לשנות.
  • 9:43 - 9:45
    לא רק באמאזון, אין לי כוונה לבודדם,
  • 9:45 - 9:47
    אבל הם דוגמא טובה.
  • 9:47 - 9:48
    כל החברות צריכות לעבור
  • 9:48 - 9:52
    לגלישה מוצפנת בתור ברירת-מחדל
  • 9:52 - 9:54
    עבור כל המשתמשים שלא בחרו
  • 9:54 - 9:57
    באופציה מסויימת עבור עצמם.
  • 9:57 - 9:59
    זה יחזק את הפרטיות ואת הזכויות
  • 9:59 - 10:02
    שאנשים נהנים מהן בכל העולם.
  • 10:02 - 10:04
    כ.א.: אד, תגיע לחלק זה של הבמה.
  • 10:04 - 10:07
    אני רוצה להראות לך את השקופית הבאה.
  • 10:07 - 10:10
    זוהי תוכנית שנקראת 'מודיע חסר גבולות'.
  • 10:10 - 10:12
    מה זה?
  • 10:12 - 10:14
    א.ס.: עליי לתת את הקרדיט ל-NSA
  • 10:14 - 10:16
    בשביל הענקת כינוי נאות לזה.
  • 10:16 - 10:20
    זהו אחד הכינויים הסודיים
    של NSA החביבים עליי:
  • 10:20 - 10:21
    מודיע חסר גבולות
  • 10:21 - 10:24
    היא תוכנית שה-NSA הסתיר מהקונגרס.
  • 10:24 - 10:27
    בעבר ה-NSA נשאל על-ידי הקונגרס,
  • 10:27 - 10:29
    אם יש להם היכולת
  • 10:29 - 10:33
    לתת אפילו אומדן גס של כמות
  • 10:33 - 10:35
    התקשורות האמריקאיות
  • 10:35 - 10:37
    שהם מיירטים. הם ענו בשלילה.
  • 10:37 - 10:40
    הם אמרו שהם לא מנטרים את הסטטיסטיקות,
  • 10:40 - 10:42
    ושהם לא יכולים לנטר אותן.
  • 10:42 - 10:45
    שהם לא יכולים לומר
  • 10:45 - 10:46
    כמה תקשורות הם מיירטים בכל העולם,
  • 10:46 - 10:48
    כי לומר זאת להם תהיה
  • 10:48 - 10:51
    חדירה לפרטיות שלנו.
  • 10:51 - 10:53
    אני באמת מעריך את היחס הזה שלהם,
  • 10:53 - 10:55
    אבל במציאות, לפי השקופית הזו,
  • 10:55 - 10:57
    לא רק שיש להם היכולת,
  • 10:57 - 11:00
    אלא שהיא כבר מיושמת.
  • 11:00 - 11:01
    היא כבר בשטח.
  • 11:01 - 11:04
    ל-NSA יש פורמט משלו לנתונים פנימיים
  • 11:04 - 11:09
    המאתר את שני הקצוות של תקשורת,
  • 11:09 - 11:10
    ואם הוא אומר
  • 11:10 - 11:12
    שתקשורת מסויימת הגיעה מאמריקה,
  • 11:12 - 11:14
    הם יכולים לומר לקונגרס
    כמה מתוך אותן התקשורות
  • 11:14 - 11:17
    יש להם היום, ממש עכשיו.
  • 11:17 - 11:20
    ומה ש'מודיע ללא גבולות' מספר לנו
  • 11:20 - 11:22
    הוא שיותר תקשורות של אמריקאים
  • 11:22 - 11:25
    מיורטות באמריקה,
  • 11:25 - 11:29
    מאשר של הרוסים ברוסיה.
  • 11:29 - 11:31
    איני בטוח שזה צריך להיות
  • 11:31 - 11:33
    היעוד של סוכנות מודיעין.
  • 11:33 - 11:35
    כ.א.: היה סיפור שהופיע בוושינגטון פוסט,
  • 11:35 - 11:37
    שוב, על-פי הנתונים שלך.
  • 11:37 - 11:39
    הכותרת אמרה,
  • 11:39 - 11:40
    "NSA עברה על
  • 11:40 - 11:42
    חוקי הפרטיות אלפי פעמים בכל שנה."
  • 11:42 - 11:44
    ספר לנו על כך.
  • 11:44 - 11:46
    א.ס.: אנו גם שמענו בעדות
    בפני הקונגרס בשנה שעברה,
  • 11:46 - 11:48
    זה היה מדהים עבורי מישהו שבא
  • 11:48 - 11:50
    מתוך ה-NSA
  • 11:50 - 11:53
    וראה את המסמכים הפנימיים האמיתיים,
  • 11:53 - 11:55
    ויודע מה הם מכילים,
  • 11:55 - 11:58
    לראות בכירים המעידים תחת שבועה
  • 11:58 - 12:00
    שלא היה ניצול סמכות לרעה,
  • 12:00 - 12:03
    שלא היו שום הפרות של חוקי ה-NSA,
  • 12:03 - 12:06
    כאשר ידענו שסיפור זה עומד להגיע.
  • 12:06 - 12:08
    מה שמעניין במיוחד בקשר לזה,
  • 12:08 - 12:10
    בקשר לעובדה שה-NSA הפר
  • 12:10 - 12:13
    את הכללים שלו עצמו, החוקים של עצמו,
  • 12:13 - 12:15
    אלפי פעמים בשנה אחת,
  • 12:15 - 12:18
    כולל מקרה אחד,
  • 12:18 - 12:23
    אחד מתוך ה-2,776 הללו,
  • 12:23 - 12:25
    שהשפיעו על יותר מ-3,000 בני-אדם.
  • 12:25 - 12:27
    במקרה אחר הם
  • 12:27 - 12:32
    יירטו בטעות את כל השיחות בוושינגטון.
  • 12:32 - 12:34
    מה שמפתיע בקשר לדו"ח זה,
  • 12:34 - 12:36
    ושלא זכה לתשומת לב רבה,
  • 12:36 - 12:41
    היא העובדה שלא רק שהיו 2,776 הפרות,
  • 12:41 - 12:43
    אלא שיו"ר ועדת המודיעין בסנאט,
  • 12:43 - 12:47
    דיאן פיינשטיין, לא זכתה לראות דו"ח זה
  • 12:47 - 12:50
    עד שהתקשרו אליה מוושינגטון פוסט
  • 12:50 - 12:53
    וביקשו את תגובתה לדו"ח.
  • 12:53 - 12:54
    ואז היא ביקשה עותק מ-NSA
  • 12:54 - 12:56
    וקיבלה אותו,
  • 12:56 - 12:58
    אבל מעולם לא ראתה את הדו"ח לפני כן.
  • 12:58 - 13:01
    מה זה אומר על הפיקוח
  • 13:01 - 13:03
    על המודיעין האמריקאי
  • 13:03 - 13:04
    כאשר ליו"ר ועדת המודיעין
  • 13:04 - 13:07
    בסנאט אין מושג על הפרות החוק
  • 13:07 - 13:09
    המתרחשות אלפי פעמים בשנה?
  • 13:09 - 13:13
    כ.א.: אחת התגובות לכל הדיון הזה היא זו:
  • 13:13 - 13:16
    מדוע שיהיה לנו באמת אכפת
  • 13:16 - 13:17
    מכל המעקבים?
  • 13:17 - 13:19
    כלומר, אם לא עשית משהו רע,
  • 13:19 - 13:22
    אין לך מה לדאוג.
  • 13:22 - 13:24
    מה לא בסדר בנקודת מבט זו?
  • 13:24 - 13:26
    א.ס.: קודם כל
  • 13:26 - 13:28
    אתה מוותר על זכויותיך.
  • 13:28 - 13:29
    אתה בעצם אומר, אתה יודע
  • 13:29 - 13:31
    אני חא חושב שאזדקק להן,
  • 13:31 - 13:33
    לכן פשוט אסמוך על זה
  • 13:33 - 13:36
    הבה ניפטר מהן, הן לא כל-כך חשובות.
  • 13:36 - 13:38
    האנשים הללו בטח יעשו את הדבר הנכון.
  • 13:38 - 13:40
    אבל הזכויות כן חשובות
  • 13:40 - 13:43
    כי אתה אף פעם לא יודע מתי תזדקק להן.
  • 13:43 - 13:45
    מלבד זה, הן חלק מהזהות התרבותית שלנו,
  • 13:45 - 13:47
    לא רק בארה"ב,
  • 13:47 - 13:49
    אלא בחברות מערביות
  • 13:49 - 13:52
    ובחברות דמוקרטיות בכל העולם.
  • 13:52 - 13:54
    לאנשים צריכה להיות האפשרות להרים טלפון
  • 13:54 - 13:56
    ולדבר עם משפחותיהם,
  • 13:56 - 13:58
    לאנשים צריכה להיות האפשרות לשלוח
  • 13:58 - 13:59
    מסרון לאהוביהם,
  • 13:59 - 14:01
    לאנשים צריכה להיות האפשרות
  • 14:01 - 14:03
    לקנות ספר ברשת,
  • 14:03 - 14:05
    לנסוע ברכבת, לקנות כרטיס טיסה
  • 14:05 - 14:07
    מבלי לתהות כיצד הדברים הללו
  • 14:07 - 14:11
    ייראו לסוכן מטעם הממשלה, אולי אפילו
  • 14:11 - 14:13
    לא מטעם הממשלה שלך,
  • 14:13 - 14:15
    לאחר שנים, בעתיד.
  • 14:15 - 14:17
    כיצד הם יפרשו שלא כהלכה
  • 14:17 - 14:19
    ומה הם יחשבו על כוונותיך.
  • 14:19 - 14:22
    יש לנו זכות לפרטיות.
  • 14:22 - 14:25
    אנו דורשים צווים
    שיתבססו על סיבה סבירה
  • 14:25 - 14:28
    או על חשד כלשהו הממוקד באדם
  • 14:28 - 14:32
    כי אנו מכירים בכך שהסתמכות על כל אחד,
  • 14:32 - 14:34
    על כל רשות שלטונית,
  • 14:34 - 14:37
    בנושא של התקשורת בין אנשים באופן גורף,
  • 14:37 - 14:39
    בחשאי וללא פיקוח,
  • 14:39 - 14:44
    היא פשוט יותר מדי מכדי להתעלם ממנה.
  • 14:44 - 14:47
    כ.א.: חלק מהאנשים כועסים בגלל מה שעשית.
  • 14:47 - 14:50
    שמעתי ציטוט של דיק צ'ייני לאחרונה
  • 14:50 - 14:55
    שאמר שג'וליאן אסאנג' היה עקיצת
    פרעוש, לעומת אדווארד סנודן
  • 14:55 - 14:59
    שהוא אריה שנשך והוריד ראש לכלב.
  • 14:59 - 15:00
    הוא סבור שביצעת
  • 15:00 - 15:03
    את אחד המעשים הכי חמורים של
  • 15:03 - 15:05
    בגידה בהיסטוריה האמריקאית.
  • 15:05 - 15:09
    מה יש לך לומר לאנשים הסבורים כך?
  • 15:11 - 15:13
    א.ס.: דיק צ'ייני זה סיפור אחר לגמרי.
  • 15:13 - 15:20
    (צחוק) (מחיאות כפיים)
  • 15:20 - 15:25
    תודה. (צחוק)
  • 15:25 - 15:28
    אני חושב שזה מדהים.
  • 15:28 - 15:32
    כי בזמן שאסאנג' עשה
    כמה מדבריו הגדולים,
  • 15:32 - 15:33
    דיק צ'ייני נהג לומר
  • 15:33 - 15:35
    שהוא סותם את הגולל על הממשלות
  • 15:35 - 15:38
    בכל העולם, שהשמים עומדים ליפול
  • 15:38 - 15:41
    ושמי-הים עומדים לרתוח ולהתנדף,
  • 15:41 - 15:43
    וכעת הוא אומר שזה רק עקיצת פרעוש.
  • 15:43 - 15:45
    לכן עלינו להיות חשדניים בנוגע
  • 15:45 - 15:49
    להצהרות כאלו של נזק לביטחון המדינה
  • 15:49 - 15:51
    מפקידי ממשל כאלה.
  • 15:51 - 15:58
    אבל נניח שהאנשים הללו באמת מאמינים בזה.
  • 15:58 - 16:00
    הטענה שלי היא שיש להם
  • 16:00 - 16:05
    מין תפיסה צרה של ביטחון לאומי.
  • 16:05 - 16:08
    סדר העדיפויות של אנשים כמו דיק צ'ייני
  • 16:08 - 16:11
    אינו מבטיח את ביטחון המדינה.
  • 16:11 - 16:15
    האינטרס הציבורי אינו תמיד זהה
  • 16:15 - 16:17
    לאינטרס הלאומי.
  • 16:17 - 16:21
    יציאה למלחמה נגד אנשים שאינם אוייבנו
  • 16:21 - 16:23
    במקומות שאינם מהווים איום,
  • 16:23 - 16:25
    לא הופכת אותנו לבטוחים,
  • 16:25 - 16:28
    וזה נכון בין אם זה בעירק
  • 16:28 - 16:29
    ובין אם זה באינטרנט.
  • 16:29 - 16:31
    האינטרנט אינו האויב.
  • 16:31 - 16:33
    כלכלתנו אינה האויב.
  • 16:33 - 16:35
    עסקים אמריקאיים, עסקים סיניים,
  • 16:35 - 16:40
    וכל פירמה שהיא, הם חלק
  • 16:40 - 16:42
    מהחברה שלנו.
  • 16:42 - 16:44
    הם חלק מהעולם המקושר שלנו.
  • 16:44 - 16:49
    יש קשרי אחווה הקושרים אותנו יחד,
  • 16:49 - 16:52
    ואם אנו הורסים קשרים אלה
  • 16:52 - 16:55
    על-ידי פגיעה בעקרונות, בתחושת הביטחון,
  • 16:55 - 16:58
    בצורת ההתנהגות,
  • 16:58 - 17:01
    שמדינות ואזרחים בכל העולם
  • 17:01 - 17:03
    מצפים מאיתנו לנהוג על-פיהן.
  • 17:03 - 17:07
    כ.א.: אבל מאשימים אותך שגנבת
    1.7 מיליון מסמכים.
  • 17:07 - 17:09
    נראה כאילו שרק
  • 17:09 - 17:10
    כמה מאות מהם
  • 17:10 - 17:13
    הגיעו לידי העיתונאים עד כה.
  • 17:13 - 17:16
    האם עלינו לצפות לגילויים נוספים?
  • 17:16 - 17:19
    א.ס.: בהחלט צפויים גילויים נוספים.
  • 17:19 - 17:21
    איני סבור שזו בכלל שאלה
  • 17:21 - 17:26
    שכמה מהידיעות הכי חשובות
  • 17:26 - 17:30
    שצריך לחשוף עדיין ממתינות לחשיפתן.
  • 17:30 - 17:33
    כ.א.: בוא לכאן, כי ברצוני לשאול אותך
  • 17:33 - 17:34
    על גילוי מסויים זה.
  • 17:34 - 17:37
    בוא ותסתכל על זה.
  • 17:37 - 17:40
    זה סיפור שבשביל רבים
    מאנשי הטכנולוגיה כאן
  • 17:40 - 17:42
    הוא הכי מטלטל
  • 17:42 - 17:44
    שהם שמעו בחודשים האחרונים.
  • 17:44 - 17:47
    הוא על תוכנית שנקראת "Bullrun".
  • 17:47 - 17:51
    האם תוכל להסביר מה זה?
  • 17:51 - 17:53
    Bullrun, וכאן שוב
  • 17:53 - 18:00
    צריך להודות ל-NSA על ההגינות שלהם,
  • 18:00 - 18:04
    זוהי תוכנית הקרויה על שם
    קרב במלחמת האזרחים.
  • 18:04 - 18:06
    המקביל הבריטי שלו נקרא Edgehill,
  • 18:06 - 18:07
    שהוא קרב בריטי במלחמת האזרחים.
  • 18:07 - 18:10
    אני מאמין שהסיבה שהן נקראות ככה
  • 18:10 - 18:13
    היא בגלל שהיעד שלהן
    הוא התשתית שלנו עצמה.
  • 18:13 - 18:16
    הן התוכניות שדרכן ה-NSA
  • 18:16 - 18:20
    מוליך שולל את התאגידים השותפים שלו.
  • 18:20 - 18:22
    הם אומרים לתאגידים השותפים
  • 18:22 - 18:23
    שאלה הם תקני בטיחות.
  • 18:23 - 18:25
    הם אומרים, תראו, אנו צריכים
  • 18:25 - 18:29
    לעבוד עמכם כדי לאבטח את המערכות שלכם,
  • 18:29 - 18:32
    אבל בפועל, הם נותנים עצות אחיתופל
  • 18:32 - 18:34
    לחברות הללו שגורמות
  • 18:34 - 18:36
    לפגיעה בבטיחות שירותיהן.
  • 18:36 - 18:38
    הם מתקינים פרצות מחשב שלא רק
  • 18:38 - 18:41
    ה-NSA יכול לנצל,
  • 18:41 - 18:43
    אלא כל אחד שיש לו זמן וכסף
  • 18:43 - 18:45
    כדי ללמוד את הנושא ולאתר אותן
  • 18:45 - 18:47
    ואחר-כך להשתמש בהן כדי לחדור פנימה
  • 18:47 - 18:49
    אל תוך התקשורות העולמיות.
  • 18:49 - 18:51
    וזה ממש מסוכן,
  • 18:51 - 18:55
    כי אם אנו מאבדים אפילו תקן בודד,
  • 18:55 - 18:58
    אם אנו מאבדים את
    האמינות של דבר כמו SSL,
  • 18:58 - 19:00
    שהיה היעד המרכזי
  • 19:00 - 19:02
    של תוכנית ה-Bullrun,
  • 19:02 - 19:05
    נחיה בעולם פחות בטוח באופן כללי.
  • 19:05 - 19:07
    לא נהיה מסוגלים לגשת
  • 19:07 - 19:12
    לבנקים שלנו ולא לגשת
    למסחר מבלי לדאוג
  • 19:12 - 19:15
    בנוגע לאנשים המפקחים על התקשורת
  • 19:15 - 19:17
    שיסיטו אותה לכיוון שלהם.
  • 19:17 - 19:21
    כ.א.: והאם כמה מההחלטות גם עלולות
  • 19:21 - 19:24
    לחשוף את ארה"ב להתקפות סייבר
  • 19:24 - 19:28
    ממקורות נוספים?
  • 19:28 - 19:29
    א.ס.: בהחלט כן.
  • 19:29 - 19:31
    אחת הבעיות,
  • 19:31 - 19:35
    אחת מהמורשות המסוכנות
  • 19:35 - 19:38
    שראינו בתקופה שלאחר ה-11/9,
  • 19:38 - 19:42
    היא שראינו את NSA
    חובש תמיד שני כובעים.
  • 19:42 - 19:44
    הם אחראים על פעולות התקפיות,
  • 19:44 - 19:45
    שזה פריצות למחשבים,
  • 19:45 - 19:48
    אבל הם גם אחראים על פעולות הגנתיות,
  • 19:48 - 19:50
    ומסורתית הם תמיד העדיפו
  • 19:50 - 19:52
    הגנה על-פני התקפה
  • 19:52 - 19:53
    לפי העיקרון
  • 19:53 - 19:56
    שהסודות של ארה"ב פשוט שווים יותר.
  • 19:56 - 19:58
    אם אנו פורצים לחברה סינית
  • 19:58 - 20:00
    וגונבים את סודותיה,
  • 20:00 - 20:02
    אם אנו פורצים למשרד ממשלתי בברלין
  • 20:02 - 20:04
    וגונבים את סודותיהם,
  • 20:04 - 20:08
    יש לזה פחות ערך עבור העם האמריקאי
  • 20:08 - 20:10
    מאשר להבטיח שהסינים
  • 20:10 - 20:12
    לא יוכלו לחדור לסודות שלנו.
  • 20:12 - 20:16
    לכן על-ידי הקטנת הבטיחות
    של התקשורות שלנו,
  • 20:16 - 20:18
    לא רק שאנו יוצרים סיכון לעולם,
  • 20:18 - 20:21
    אלא יוצרים סיכון מהיסוד לארה"ב,
  • 20:21 - 20:23
    כי קניין רוחני הוא הבסיס,
  • 20:23 - 20:25
    היסוד של כלכלתנו,
  • 20:25 - 20:27
    ואם אנו יוצרים לו סיכון
    על-ידי בטיחות נמוכה,
  • 20:27 - 20:29
    נשלם על כך הרבה שנים בעתיד.
  • 20:29 - 20:31
    כ.א.: אבל הם עשו
  • 20:31 - 20:33
    את השיקול שזה שווה
  • 20:33 - 20:36
    לעשות זאת כחלק מההגנה
    האמריקאית מפני טרור.
  • 20:36 - 20:40
    אז לבטח זה שווה את המחיר שמשלמים.
  • 20:40 - 20:44
    א.ס.: אם מסתכלים על התוצאות של התוכניות
  • 20:44 - 20:46
    האלו בנוגע לעצירת טרור,
  • 20:46 - 20:50
    נראה לי שזה נטול יסוד,
  • 20:50 - 20:52
    ואין צורך להאמין לי,
  • 20:52 - 20:56
    כי היה לנו המשפט הפתוח הראשון --
    בית-המשפט הפדרלי
  • 20:56 - 20:58
    שבחן זאת בפעם הראשונה,
  • 20:58 - 21:01
    מחוץ לסידורי החשאיות,
  • 21:01 - 21:03
    כינה תוכניות אלו אורוולניות
  • 21:03 - 21:05
    וקרוב לוודאי לא חוקתיות.
  • 21:05 - 21:08
    הקונגרס, שמורשה לקבל תדריכים
  • 21:08 - 21:09
    בנושאים אלה,
  • 21:09 - 21:12
    וכעת יש לו רצון לקבל אותן,
  • 21:12 - 21:14
    יצר חוקים שיעשו רפורמה בכל זה,
  • 21:14 - 21:17
    ושני צוותים עצמאיים של הבית הלבן
  • 21:17 - 21:19
    שבדקו את כל הראיות הסודיות
  • 21:19 - 21:22
    אמרו שתוכניות הללו מעולם לא מנעו
  • 21:22 - 21:24
    אפילו פעולת טרור אחת
  • 21:24 - 21:27
    שעמדה להתרחש בארה"ב.
  • 21:27 - 21:30
    אז האם זה באמת הטרור שאנו מונעים?
  • 21:30 - 21:33
    האם לתוכניות הללו יש בכלל ערך?
  • 21:33 - 21:35
    אני אומר שלא, וגם כל שלושת
  • 21:35 - 21:37
    זרועות השלטון אומרות שלא.
  • 21:37 - 21:39
    כ.א.: האם אתה סבור שיש
  • 21:39 - 21:43
    מניע עמוק יותר אצלם מאשר המלחמה בטרור?
  • 21:43 - 21:44
    א.ס.: סליחה, לא שמעתי אותך.
  • 21:44 - 21:47
    כ.א.: האם לדעתך יש מניע עמוק אחר
  • 21:47 - 21:51
    אצלם מאשר המלחמה נגד טרור?
  • 21:51 - 21:54
    א.ס.: כן. השורה התחתונה היא שהטרור
  • 21:54 - 21:56
    תמיד היה מה שאנו
  • 21:56 - 21:59
    בקהליית המודיעין קראנו סיבה לפעולה.
  • 21:59 - 22:01
    טרור הוא משהו שמעורר
  • 22:01 - 22:03
    תגובה רגשית הגורמת לאנשים
  • 22:03 - 22:08
    להצדיק מתן סמכויות והרשאה לפעולות
  • 22:08 - 22:10
    שהם לא היו נותנים אלמלא כן.
  • 22:10 - 22:13
    תוכניות מסוג של ה-Bullrun וה-Edgehill,
  • 22:13 - 22:14
    שה-NSA
    ביקש לאשר
  • 22:14 - 22:16
    לו אותן כבר בשנות ה-90.
  • 22:16 - 22:19
    הם ביקשו מה-FBI ללכת
    לקונגרס ולטעון בעבורם.
  • 22:19 - 22:21
    ה-FBI אכן הלך לקונגרס,
  • 22:21 - 22:24
    אבל הקונגרס והעם האמריקאי אמרו לא.
  • 22:24 - 22:26
    הם אמרו, זה לא שווה את הסיכון לכלכלה.
  • 22:26 - 22:28
    זה יביא יותר מדי נזק
  • 22:28 - 22:31
    לחברה שלנו מכדי להצדיק את התועלת.
  • 22:31 - 22:35
    אבל מה שראינו, הוא שלאחר ה-11/9,
  • 22:35 - 22:39
    הם ניצלו את החשאיות וניצלו
    את הטרור כדי להצדיק
  • 22:39 - 22:40
    איתחול של התוכניות הללו בחשאי
  • 22:40 - 22:42
    מבלי לשאול את הקונגרס,
  • 22:42 - 22:44
    מבלי לשאול את העם האמריקאי.
  • 22:44 - 22:47
    ובדיוק ממשל מהסוג הזה
    של מאחורי דלתות סגורות
  • 22:47 - 22:50
    הוא זה שעלינו להיזהר מפניו,
  • 22:50 - 22:51
    כי הוא הופך אותנו
  • 22:51 - 22:53
    לפחות בטוחים, מבלי לתת תמורה.
  • 22:53 - 22:55
    כ.א.: תבוא רגע לכאן,
  • 22:55 - 22:57
    כי יש לי שאלה יותר אישית אליך.
  • 22:57 - 23:00
    אם מדברים על טרור,
  • 23:00 - 23:04
    רבים יחשבו שהמצב בו אתה נמצא עכשיו
  • 23:04 - 23:07
    ברוסיה הוא די מפחיד.
  • 23:07 - 23:11
    בטח שמעת מה קרה,
  • 23:11 - 23:13
    איזה יחס קיבל בראדלי מאנינג,
  • 23:13 - 23:15
    צ'לסי מאנינג כפי שהיא כעת,
  • 23:15 - 23:18
    והיה סיפור ב-Buzzfeed
    שיש אנשים
  • 23:18 - 23:19
    בקהליית המודיעין
  • 23:19 - 23:22
    שרוצים במותך.
  • 23:22 - 23:24
    כיצד אתה מתמודד עם זה?
  • 23:24 - 23:25
    כיצד אתה מתמודד עם הפחד?
  • 23:25 - 23:28
    א.ס.: זה לא סוד
  • 23:28 - 23:34
    שיש ממשלות שרוצות במותי.
  • 23:34 - 23:38
    הבהרתי שוב ושוב
  • 23:38 - 23:41
    שאני הולך לישון כל בוקר
  • 23:41 - 23:45
    בחושבי מה אני יכול לעשות
    למען העם האמריקאי.
  • 23:45 - 23:49
    אני לא רוצה להזיק לממשלה שלי.
  • 23:49 - 23:52
    אני רוצה לעזור לממשלה שלי,
  • 23:52 - 23:56
    אבל העובדה שהם שואפים
  • 23:56 - 23:58
    להתעלם לגמרי מתהליכים נאותים,
  • 23:58 - 24:01
    הם שואפים לקבוע אשמה
  • 24:01 - 24:04
    מבלי אפילו לערוך משפט,
  • 24:04 - 24:06
    אלה הם הדברים שעלינו לפעול נגדם
  • 24:06 - 24:10
    בתור חברה, ולומר שזה לא מתאים.
  • 24:10 - 24:12
    אל לנו לאיים על הפורשים מתוכנו.
  • 24:12 - 24:15
    אל לנו לפגוע בחוקיות של העיתונות.
  • 24:15 - 24:18
    וכל מה שאני יכול לעשות כדי להשיג זאת,
  • 24:18 - 24:21
    אני שמח לעשות למרות הסכנות.
  • 24:21 - 24:23
    כ.א.: הייתי רוצה לקבל תגובות
  • 24:23 - 24:24
    מהקהל כאן,
  • 24:24 - 24:26
    כי אני יודע שיש תגובות מאוד שונות
  • 24:26 - 24:28
    כלפי סנודן.
  • 24:28 - 24:30
    נניח שהיו לכם שתי אפשרויות הבאות:
  • 24:30 - 24:33
    הייתם יכולים לומר שהוא עשה מעשה
  • 24:33 - 24:35
    חסר אחריות מיסודו
  • 24:35 - 24:38
    שסיכן את ארה"ב,
  • 24:38 - 24:42
    או שהייתם יכולים לומר
    שזה מעשה גבורה מיסודו
  • 24:42 - 24:45
    שיפעל לטובת ארה"ב ולטובת העולם
  • 24:45 - 24:47
    בטווח הרחוק.
  • 24:47 - 24:50
    אלו הן שתי האפשרויות הניתנות לכם.
  • 24:50 - 24:52
    אני סקרן לדעת מי מצביע בעד
  • 24:52 - 24:54
    האפשרות הראשונה,
  • 24:54 - 24:57
    האומרת שזה היה מעשה חסר אחריות.
  • 24:57 - 24:59
    יש כמה ידיים מורמות.
  • 24:59 - 25:00
    עוד ידיים מורמות.
  • 25:00 - 25:01
    קשה להרים את היד
  • 25:01 - 25:03
    כאשר האדם עומד כאן,
  • 25:03 - 25:05
    אבל אני רואה אותם.
  • 25:05 - 25:07
    א.ס.: אני יכול לראותכם. (צחוק)
  • 25:07 - 25:10
    כ.א.: ומי הולך על האפשרות השניה,
  • 25:10 - 25:12
    של פעולת גבורה מיסודה?
  • 25:12 - 25:14
    (מחיאות כפיים) (תרועות)
  • 25:14 - 25:17
    אני חושב שזה נכון לומר שיש הרבה
  • 25:17 - 25:19
    שלא הצביעו ונראה לי
  • 25:19 - 25:21
    שהם עדיין חושבים,
  • 25:21 - 25:24
    כי כנראה הויכוח אודותיך לא נחלק
  • 25:24 - 25:27
    לפי החלוקה הפוליטית המסורתית.
  • 25:27 - 25:30
    זה לא שמאל או ימין, זה לא
  • 25:30 - 25:34
    אם אתה בעד הממשל, ליברטריאני,
    או שזה לא רק זה.
  • 25:34 - 25:36
    בחלקו זה עניין הקשור בדורות.
  • 25:36 - 25:38
    אתה מהדור שגדל
  • 25:38 - 25:41
    על אינטרנט, וזה נראה כאילו
  • 25:41 - 25:44
    נפגעת אישית עמוקות כאשר ראית
  • 25:44 - 25:46
    משהו שנעשה
  • 25:46 - 25:48
    שנראה לך כפגיעה באינטרנט.
  • 25:48 - 25:51
    האם יש מידה מסויימת אל אמת בזה?
  • 25:51 - 25:56
    א.ס.: אכן כך. אני חושב שזה מאוד נכון.
  • 25:56 - 25:59
    זה לא עניין של ימין או שמאל.
  • 25:59 - 26:02
    החרויות הבסיסיות שלנו,
    וכאשר אני אומר שלנו,
  • 26:02 - 26:04
    אני לא מתכוון רק לאמריקאים,
  • 26:04 - 26:06
    אני מתכוון לאנשים בכל העולם,
  • 26:06 - 26:08
    זה לא עניין מפלגתי.
  • 26:08 - 26:10
    אלה דברים שכל האנשים מאמינים בהם,
  • 26:10 - 26:12
    ומוטל על כולנו לשמור עליהם,
  • 26:12 - 26:15
    ולאנשים שראו ונהנו מאינטרנט
  • 26:15 - 26:17
    חופשי ופתוח,
  • 26:17 - 26:20
    מוטל עלינו לשמר אותה חרות למען
  • 26:20 - 26:22
    הנאת הדור הבא,
  • 26:22 - 26:24
    ואם לא נשנה את הדברים,
  • 26:24 - 26:27
    אם לא ניזום ונשנה את מה שצריך
  • 26:27 - 26:30
    כדי לשמור על אינטרנט בטוח,
  • 26:30 - 26:33
    לא רק למעננו, אלא למען כולם,
  • 26:33 - 26:35
    אנו נאבד אותו,
  • 26:35 - 26:36
    וזה יהיה הפסד כביר,
  • 26:36 - 26:38
    לא רק עבורנו, אלא עבור כל העולם.
  • 26:38 - 26:40
    כ.א.: שמעתי מילים דומות לאחרונה
  • 26:40 - 26:42
    ממייסד הרשת העולמית,
  • 26:42 - 26:47
    שנדמה לי שממש נמצא כאן, סר טים ברנרס-לי.
  • 26:47 - 26:49
    טים, האם תרצה לעלות ולומר משהו,
  • 26:49 - 26:51
    יש לנו מיקרופון בשביל טים?
  • 26:51 - 26:54
    (מחיאות כפיים)
  • 26:54 - 27:01
    טים, טוב לראות אותך. עלה לכאן.
  • 27:01 - 27:03
    באיזה מחנה אתה,
  • 27:03 - 27:07
    בוגד, גיבור? יש לי תיאוריה על זה, אבל --
  • 27:07 - 27:09
    טים ב.ל.: עניתי על כך
  • 27:09 - 27:12
    תשובות הרבה יותר מפורטות,
  • 27:12 - 27:16
    אבל גיבור, אם עליי לבחור בין השניים.
  • 27:16 - 27:19
    כ.א.: אד, בטח קראת את ההצעה
  • 27:19 - 27:21
    שסר טים דיבר עליה בקשר
  • 27:21 - 27:24
    למגנה כרטא כדי להשיב אלינו את האינטרנט.
  • 27:24 - 27:26
    האם זה היגיוני?
  • 27:26 - 27:30
    א.ס.: לחלוטין. הדור שלי, גדלתי לא רק
  • 27:30 - 27:32
    על מחשבות אודות האינטרנט,
  • 27:32 - 27:34
    אלא גדלתי ממש בתוך האינטרנט.
  • 27:34 - 27:39
    ולמרות שמעולם לא חשבתי
    שתהיה לי ההזדמנות
  • 27:39 - 27:44
    להגן עליו באופן כה ישיר ומעשי
  • 27:44 - 27:48
    ולהגשים אותה באופן הבלתי רגיל,
  • 27:48 - 27:50
    כמעט באופן תנ"כי שכזה,
  • 27:50 - 27:53
    יש משהו פואטי בעובדה
  • 27:53 - 27:55
    שאחד מבניו של האינטרנט
  • 27:55 - 27:58
    התקרב עוד לאינטרנט כתוצאה
  • 27:58 - 28:01
    מפעילותם הפוליטית.
  • 28:01 - 28:04
    ואני מאמין שמגנה כרטא למען האינטרנט
  • 28:04 - 28:06
    זה בדיוק מה שאנו צריכים.
  • 28:06 - 28:10
    עלינו לנסח את ערכינו לא רק בכתב,
  • 28:10 - 28:13
    אלא ממש בתוך מבנה האינטרנט עצמו,
  • 28:13 - 28:15
    וזה משהו שאני מקווה,
  • 28:15 - 28:18
    אני מזמין כל אחד בקהל,
  • 28:18 - 28:21
    לא רק כאן בוונקובר אלא בכל העולם,
  • 28:21 - 28:23
    להצטרף ולקחת חלק.
  • 28:23 - 28:26
    כ.א.: אתה רוצה לשאול משהו את אד?
  • 28:26 - 28:28
    ט.ב.ל.: שתי שאלות,
  • 28:28 - 28:29
    שאלה כללית --
  • 28:29 - 28:31
    כ.א.: אד, אתה יכול לשמוע אותנו?
  • 28:31 - 28:34
    א.ס.: אני יכול לשמוע אתכם.
    כ.א.: הוא חזר.
  • 28:34 - 28:36
    ט.ב.ל.: הציתות לקו שלך
  • 28:36 - 28:38
    הפריע לשניה.
  • 28:38 - 28:39
    (צחוק)
  • 28:39 - 28:42
    א.ס.: זוהי במידת מה בעיה של NSA.
  • 28:42 - 28:45
    ט.ב.ל.: לאחר 25 שנה,
  • 28:45 - 28:48
    אם חוזרים אחורה וחושבים,
  • 28:48 - 28:50
    מה לפי דעתך
  • 28:50 - 28:53
    הוא המיטב שיכולנו להשיג
  • 28:53 - 28:55
    מכל הדיונים שקיימנו
  • 28:55 - 28:57
    על האינטרנט שאנו רוצים?
  • 28:57 - 29:01
    א.ס.: כאשר חושבים על זה במונחים
  • 29:01 - 29:04
    של כמה רחוק אפשר להגיע,
  • 29:04 - 29:06
    אני חושב שזו שאלה שהמיגבלות שלה
  • 29:06 - 29:09
    הן רק מה אנו מוכנים להשקיע בזה.
  • 29:09 - 29:12
    אני חושב שהאינטרנט שנהנינו ממנו בעבר
  • 29:12 - 29:17
    הוא בדיוק מה שאנו
    צריכים לא רק בתור אומה
  • 29:17 - 29:20
    אלא כאנשים בכל העולם,
  • 29:20 - 29:25
    ועל-ידי שיתוף פעולה, על-ידי מעורבות,
    לא רק מצד אנשי
  • 29:25 - 29:26
    הטכנולוגויה בקהילה,
  • 29:26 - 29:29
    אלא כפי שאמרת, המשתמשים כולם,
  • 29:29 - 29:31
    האנשים בכל העולם שפעילים
  • 29:31 - 29:33
    באמצעות האינטרנט, באמצעות הרשתות החברתיות,
  • 29:33 - 29:35
    שרק בודקים את מזג-האויר,
  • 29:35 - 29:38
    שסומכים עליו בכל יום כחלק מחייהם,
  • 29:38 - 29:41
    עליהם לדגול בזה.
  • 29:41 - 29:43
    לא רק שנשיב בחזרה
    את האינטרנט שהיה לנו,
  • 29:43 - 29:46
    אלא נקבל אינטרנט טוב יותר, הווה טוב יותר,
  • 29:46 - 29:50
    משהו שאפשר להשתמש בו כדי לבנות עתיד
  • 29:50 - 29:53
    שיהיה טוב יותר לא רק ממה שקיווינו לו
  • 29:53 - 29:56
    אלא ממה שיכולנו לדמיין.
  • 29:56 - 30:01
    כ.א.: לפני 30 שנה נוסד TED, ב-1984.
  • 30:01 - 30:03
    היו הרבה דיונים מאז
  • 30:03 - 30:05
    על-פי המוטו
  • 30:05 - 30:07
    שבעצם ג'ורג' אורוול טעה.
  • 30:07 - 30:09
    לא האח הגדול הוא שצופה בנו.
  • 30:09 - 30:10
    אלא אנו, באמצעות הכוח של הרשת,
  • 30:10 - 30:13
    ושקיפות, צופים באח הגדול.
  • 30:13 - 30:15
    החשיפות שלך תקעו סכין
  • 30:15 - 30:19
    בלב אותה השקפה אופטימית,
  • 30:19 - 30:22
    אבל אתה עדיין מאמין
    שקיימת דרך לעשות משהו
  • 30:22 - 30:24
    בקשר לזה.
  • 30:24 - 30:26
    וגם אתה מאמין.
  • 30:26 - 30:32
    א.ס.: נכון, יש טיעון האומר שהעוצמה
  • 30:32 - 30:35
    של האח הגדול עלתה משמעותית.
  • 30:35 - 30:40
    לאחרונה הופיע מאמר משפטי ב-ייל
  • 30:40 - 30:44
    שקבע מה שנקרא העיקרון של בנקסטון-סולטני,
  • 30:44 - 30:49
    האומר שהציפיות שלנו מהפרטיות לא מתגשמות
  • 30:49 - 30:51
    כאשר היכולות של המעקב הממשלתי
  • 30:51 - 30:54
    נהיות יותר זולות בסדר גודל,
  • 30:54 - 30:57
    ובכל פעם שזה קורה, עלינו לשקול מחדש
  • 30:57 - 31:00
    ולהחזיר את האיזון לזכויות
    השמירה על הפרטיות.
  • 31:00 - 31:02
    זה לא קרה מאז
  • 31:02 - 31:04
    שיכולות המעקב של הממשלה
  • 31:04 - 31:06
    עלו בכמה סדרי גודל,
  • 31:06 - 31:09
    וזו הסיבה שאנו נמצאים כיום בבעיה.
  • 31:09 - 31:13
    אבל יש עדיין תקווה,
  • 31:13 - 31:15
    כי גם הכוח שבידי הפרט
  • 31:15 - 31:18
    גדל בגלל הטכנולוגיה.
  • 31:18 - 31:20
    אני הוא ההוכחה החיה
  • 31:20 - 31:22
    שהפרט מסוגל להתמודד ראש-בראש
  • 31:22 - 31:24
    כנגד היריבים הכי חזקים
  • 31:24 - 31:27
    וכנגד סוכנויות המודיעין
  • 31:27 - 31:31
    הכי חזקות בכל העולם ולנצח,
  • 31:31 - 31:32
    ואני סבור שזה משהו
  • 31:32 - 31:35
    שעלינו לשאוב עידוד ממנו,
  • 31:35 - 31:36
    ועליו צריך לבנות
  • 31:36 - 31:38
    כדי לעשותו לנגיש לא רק לאנשי הטכנולוגיה
  • 31:38 - 31:41
    אלא לאזרח הפשוט בכל העולם.
  • 31:41 - 31:42
    עיתונות היא לא פשע,
  • 31:42 - 31:44
    תקשורת היא לא פשע,
  • 31:44 - 31:47
    ואל לנו להיות תחת השגחה
    בכל פעולותינו היומיות.
  • 31:47 - 31:50
    כ.א.: איני בטוח כיצד לוחצים יד לרובוט,
  • 31:50 - 31:56
    אבל נראה לי שזה, זו יד ימין כאן.
    ט.ב.ל.: גם זה יגיע מהר.
  • 31:56 - 31:57
    א.ס.: היה נעים לפגוש אתכם,
  • 31:57 - 31:59
    ואני מקווה שהדמות הקורנת שלי
  • 31:59 - 32:01
    נראית יפה כפי שאני רואה אתכם.
  • 32:01 - 32:04
    כ.א.: תודה טים.
  • 32:04 - 32:10
    (מחיאות כפיים)
  • 32:10 - 32:14
    הניו-יורק טיימס קרא
    לאחרונה לתת לך חנינה.
  • 32:14 - 32:18
    האם היית מברך על
    ההזדמנות לחזור לארה"ב?
  • 32:18 - 32:22
    א.ס.: ללא ספק. אין בכלל שאלה,
  • 32:22 - 32:25
    העקרונות המונחים ביסוד
  • 32:25 - 32:27
    מיזם זה,
  • 32:27 - 32:31
    הינם העניין הציבורי
  • 32:31 - 32:34
    והעקרונות שביסוד
  • 32:34 - 32:37
    הממסד העיתונאי בארה"ב
  • 32:37 - 32:40
    וברחבי העולם.
  • 32:40 - 32:45
    ואני חושב שאם העיתונות אומרת שהיא
  • 32:45 - 32:47
    תומכת בזה,
  • 32:47 - 32:49
    ושזה משהו שהיה צריך לקרות,
  • 32:49 - 32:51
    זהו טיעון חזק, אבל לא הסופי,
  • 32:51 - 32:54
    ואני חושב שזה משהו
    שהציבור צריך להחליט.
  • 32:54 - 32:56
    אבל באותו זמן,
  • 32:56 - 32:57
    הממשל כבר רמז שהם רוצים
  • 32:57 - 32:59
    איזו שהיא עיסקה,
  • 32:59 - 33:01
    שהם רוצים שאני אסגיר
  • 33:01 - 33:04
    את העתונאים שאיתם עבדתי,
  • 33:04 - 33:05
    כדי שאוכל שאחזור
  • 33:05 - 33:08
    וברצוני להבהיר היטב שלא עשיתי
  • 33:08 - 33:10
    את כל זה למען שלומי האישי.
  • 33:10 - 33:13
    עשיתי זאת כי זה היה הדבר הנכון לעשות,
  • 33:13 - 33:15
    ואני לא מתכוון להפסיק את פעילותי
  • 33:15 - 33:16
    למען טובת הציבור
  • 33:16 - 33:19
    אך ורק לשם תועלת אישית.
  • 33:19 - 33:25
    (מחיאות כפיים)
  • 33:25 - 33:27
    כ.א.: בינתיים,
  • 33:27 - 33:30
    בעזרת האינטרנט והטכנולוגיה הזו,
    אתה נמצא כאן,
  • 33:30 - 33:32
    בחזרה בצפון-אמריקה,
  • 33:32 - 33:36
    לא בדיוק בארה"ב, אלא בקנדה, ובצורה הזו.
  • 33:36 - 33:41
    אני מסוקרן, איך ההרגשה?
  • 33:41 - 33:43
    א.ס.: קנדה שונה ממה שחשבתי.
  • 33:43 - 33:45
    הרבה יותר חמה.
  • 33:45 - 33:51
    (צחוק)
  • 33:51 - 33:54
    כ.א.: ב-TED, המשימה היא
    "רעיונות ששווה להפיץ".
  • 33:54 - 33:56
    אם צריך לסכם הכל ברעיון אחד,
  • 33:56 - 33:59
    מה הרעיון שלך
  • 33:59 - 34:03
    ששווה להפיץ ממש עכשיו ברגע זה?
  • 34:03 - 34:06
    א.ס.: הייתי אומר שהשנה
    האחרונה מהווה תזכורת
  • 34:06 - 34:10
    שדמוקרטיה עלולה למות
    מאחורי דלתות סגורות,
  • 34:10 - 34:12
    אבל אנו כאנשים נולדנו
  • 34:12 - 34:14
    מאחורי אותן דלתות סגורות,
  • 34:14 - 34:17
    ואין צורך לוותר
  • 34:17 - 34:20
    על הפרטיות שלנו כדי
    שתהיה ממשלה טובה.
  • 34:20 - 34:22
    אין צורך לוותר על החרות שלנו
  • 34:22 - 34:24
    כדי שיהיה לנו ביטחון.
  • 34:24 - 34:27
    ואני חושב שבאמצעות עבודה משותפת
  • 34:27 - 34:29
    יכולים להיות לנו גם ממשל פתוח
  • 34:29 - 34:31
    וגם חיים פרטיים,
  • 34:31 - 34:33
    ואני צופה קדימה כדי לעבוד
  • 34:33 - 34:35
    עם כל אחד בעולם ולראות מה יקרה.
  • 34:35 - 34:37
    תודה רבה לכם.
  • 34:37 - 34:39
    כ.א.: אד, תודה.
  • 34:39 - 34:48
    (מחיאות כפיים)
Title:
כך נשיב אלינו בחזרה את האינטרנט
Speaker:
אדוורד סנודן
Description:

באמצעות הופעה טלוויזיונית מרחוק, אדוורד סנודן מדבר ב-TED2014 על מעקבים ופתיחות באינטרנט. הזכות לפרטיות המידע, כך הוא טוען, אינו נושא מפלגתי אלא דורש חשיבה חדשה מהיסוד על תפקידו של האינטרנט בחיינו -- ועל החוקים המגינים עליו. "הזכויות שלכם חשובות", הוא אומר, "כי אף פעם אין לדעת מתי נזדקק להן." מראיין כריס אנדרסון עם אורח מיוחד, טים ברנרס-לי.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
35:17

Hebrew subtitles

Revisions Compare revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.