آیا گسستگی در ملت آمریکا التیام پذیر است؟
-
0:01 - 0:03کریس اندرسن: خب، جان،
ترسناک به نظر می رسه. -
0:03 - 0:04جاناتان هیت: آره.
-
0:04 - 0:06کریس: به نظر می رسه جهان
-
0:06 - 0:08مدتها این طوری نبوده.
-
0:08 - 0:13افراد طوری با هم مخالفت می کنن
که برای ما آشنا نیست، -
0:13 - 0:15بین جناح های سیاسی چپ و راست.
-
0:15 - 0:18تفاوت های خیلی بیشتری در جریانه.
-
0:18 - 0:21چه خبره، چطور شد
که به این جا رسیدیم؟ -
0:21 - 0:24جان: قضیه فرق می کنه.
-
0:24 - 0:27حس آخرالزمانی خیلی بیشتره.
-
0:27 - 0:30نظرسنجی مؤسسه پژوهشی پیو نشون میده
-
0:30 - 0:33شدت این حس ما که
حق با طرف مقابل نیست-- -
0:33 - 0:36صرفاً این نیست که ازشون خوشمون نیاد؛
به شدت ازشون متنفریم، -
0:36 - 0:40و فکر می کنیم تهدیدی
برای کشور هستند. -
0:40 - 0:42تعداد همین طور بالا رفته،
-
0:42 - 0:45و حالا در هر دو طرف
به ٥٠ درصد رسیده. -
0:45 - 0:46مردم ترسیدند،
-
0:46 - 0:49چون به نظر میرسه با قبل فرق
میکنه؛ خیلی شدیدتره. -
0:49 - 0:52هر وقت به چنین پازل های اجتماعی
نگاه میکنم، -
0:52 - 0:55همیشه از سه اصل اساسی روانشناسی اخلاقی
استفاده میکنم، -
0:55 - 0:57و به نظرم در اینجا
به ما کمک میکنه. -
0:57 - 1:00اولین چیزی که همیشه
باید در ذهن داشته باشید -
1:00 - 1:02وقتی به سیاست فکر می کنید
-
1:02 - 1:03اینه که ما قبیله ای هستیم.
-
1:03 - 1:05تکامل ما قبیله ای بوده.
-
1:05 - 1:08یکی از ساده ترین و بزرگترین
دیدگاهها نسبت به سرشت اجتماعی بشر -
1:08 - 1:09این ضرب المثل بدوی است:
-
1:09 - 1:10"من در مقابل برادرم؛
-
1:10 - 1:12من و برادرم در مقابل پسرعمو؛
-
1:12 - 1:15من و برادر و پسرعموها
در مقابل غریبه." -
1:15 - 1:20و قبیله گرایی به ما اجازه داد
جوامع بزرگ ایجاد کنیم -
1:20 - 1:23و کنار هم جمع بشیم
تا با دیگران رقابت کنیم. -
1:23 - 1:26به این ترتیب جنگل و گروههای
کوچک رو پشت سر گذاشتیم، -
1:26 - 1:28اما مفهومش اینه که
تعارض همیشگی داریم. -
1:28 - 1:30پرسشی که باید بهش توجه کنید اینه:
-
1:30 - 1:33کدوم جنبه های جامعه ما
برامون تلخ تره، -
1:33 - 1:34و چه چیزی بهترش میکنه؟
-
1:34 - 1:36کریس: ضرب المثل خیلی تاریکی است.
-
1:36 - 1:40منظورت اینه که در پشتش
ذهنیت بیشتر مردم هست -
1:40 - 1:41به درجات مختلف؟
-
1:41 - 1:45جان: اوه، مطلقاً. این اساس
شناخت اجتماعی بشر هست. -
1:45 - 1:48اما میتونیم کنار هم
زندگی صلح آمیز داشته باشیم، -
1:48 - 1:51و انواع تفریحات رو اختراع کردیم
که در واقع در اونها داریم می جنگیم. -
1:51 - 1:52مثل ورزش، سیاست--
-
1:52 - 1:56همه اینها روشی برای
تمرین همون ماهیت قبیله ای است -
1:56 - 1:58بدون اینکه به کسی صدمه بزنیم.
-
1:58 - 2:02همچنین خوب میتونیم تجارت کنیم
و آدمهای جدید پیدا و ملاقات کنیم. -
2:02 - 2:05خوب البته باید به قبیله گرایی
اینطور نگاه کنیم که فراز و فرود داره-- -
2:05 - 2:08همیشه این طور نبوده که
حتماً باید همه با هم بجنگیم، -
2:08 - 2:10اما هرگز صلح جهانی نداشته ایم.
-
2:11 - 2:14کریس: قبیله ممکنه بزرگ یا کوچک بشه.
-
2:14 - 2:15جان: درسته.
-
2:15 - 2:17کریس: اندازه چیزی که ما
"ما" تلقی میکنیم -
2:17 - 2:20و چیزی که "دیگران" یا "اونها" تلقی میکنیم
-
2:20 - 2:22میتونه تغییر کنه.
-
2:23 - 2:28و برخی افراد معتقد بودند اون فرآیند
میتونه تا بی نهایت ادامه پیدا کنه. -
2:28 - 2:29جان: درسته.
-
2:29 - 2:33کریس: و ما در واقع در این مدت
حس قبیله گرایی رو توسعه دادیم. -
2:33 - 2:34جان: فکر کنم همین طوره،
-
2:34 - 2:37احتمالاً به جایی میرسیم
که حدفاصل جدید چپ و راسته. -
2:37 - 2:40یعنی همون چپ و راستی
که همه ما به ارث بردیم، -
2:40 - 2:42ناشی از تفاوت کار و سرمایه است،
-
2:42 - 2:45و طبقه کارگر، و مارکس.
-
2:45 - 2:47اما فکر میکنم آنچه اکنون
به طور فزاینده می بینیم -
2:47 - 2:50گسست در همه دموکراسیهای غربی است
-
2:50 - 2:54بین افرادی که میخوان یه ملت رو متوقف کنن،
-
2:54 - 2:55افرادی که کوته نظرتر هستن--
-
2:55 - 2:57و منظورم برداشت کودکانه نیست--
-
2:57 - 3:00افرادی که بسیار بیشتر حس
ریشه دار بودن دارند، -
3:00 - 3:03بیشتر به شهر خود، به جامعه
و کشور خود اهمیت میدهند. -
3:04 - 3:08و بعد اونهایی که ضد کوته نظری هستن و --
-
3:08 - 3:11هر وقت گیج میشم،
به ترانه جان لنون فکر میکنم "تصور کن": -
3:11 - 3:14"تصور کن هیچ کشوری نیست،
چیزی برای کشتن یا مردن نیست." -
3:14 - 3:17و اینها افرادی هستن
که اداره جهانی بیشتری میخوان، -
3:17 - 3:20دولتهای ملی رو دوست ندارن،
مرزها رو دوست ندارن. -
3:20 - 3:22اینو همه جای اروپا هم می بینید.
-
3:22 - 3:25یکی از بزرگان استعاره--
در واقع اسمش شکسپیره-- -
3:25 - 3:27١٠ سال پیش در انگلستان مینوشت.
-
3:27 - 3:28استعاره ای داره:
-
3:28 - 3:31"میخوایم در قلعه باز باشه
یا در قلعه بسته باشه؟" -
3:31 - 3:34و از این نظر انگلستان
به نسبت ٤٨ به ٥٢ تقسیم میشه. -
3:34 - 3:36و آمریکا هم از این نظر تقسیم میشه.
-
3:37 - 3:41کریس: و بنابر این،
اونایی از ما که با بیتل ها بزرگ شدیم -
3:41 - 3:45و اون نوع فلسفه هیپی گری
و رؤیای جهان متحد-- -
3:45 - 3:48بیش از حد ایده آلیستی به نظر میرسید و
"چگونه کسی میتونه درباره ش فکر بد بکنه؟" -
3:49 - 3:51و چیزی که شما میگی، در واقع اینه که
-
3:51 - 3:55میلیون ها انسان امروز
حس میکنن اون نه تنها احمقانه -
3:55 - 3:58بلکه در واقع خطرناک و اشتباهه
و ازش میترسن. -
3:58 - 4:01جان: فکر می کنم به ویژه
در اروپا اما همچنین اینجا، -
4:01 - 4:02موضوع اصلی مهاجرته.
-
4:02 - 4:05و فکر میکنم اینجا جایی است
که باید بسیار با دقت -
4:06 - 4:09به علوم اجتماعی درباره کثرت گرایی
و مهاجرت نگاه کنیم. -
4:09 - 4:11وقتی چیزی سیاسی میشه،
-
4:11 - 4:14وقتی چیزی میشه که
چپ دوست داره و راست-- -
4:14 - 4:17اون وقت حتی دانشمندان علوم اجتماعی
نمیتونن صراحتاً به اون بپردازن. -
4:17 - 4:19البته کثرت گرایی از چندین جهت خوبه.
-
4:19 - 4:21به وضوح باعث نوآوری بیشتر میشه.
-
4:21 - 4:24اقتصاد آمریکا به خاطرش
رشد فاحش داشته. -
4:24 - 4:26کثرت گرایی و مهاجرت
کارهای خوب زیادی میکنن. -
4:26 - 4:29اما چیزی که جهانی ها
فکر کنم نمی بینن، -
4:29 - 4:30چیزی که نمیخوان ببینن،
-
4:30 - 4:37اینه که کثرت قومی
اتحاد و اعتماد اجتماعی رو کاهش میده. -
4:37 - 4:39یه مطالعه خیلی مهم
توسط رابرت پوتنام هست، -
4:39 - 4:41نویسنده "بولینگ به تنهایی،"
-
4:41 - 4:43که به آمار اتحاد اجتماعی نگاه کرده.
-
4:43 - 4:46و اصولاً، هر چه مردم
احساس کنن یکسان هستن، -
4:46 - 4:47بیشتر به هم اعتماد میکنن،
-
4:47 - 4:50بیشتر میتونن وضعیت یکسان
توضیع رفاه داشته باشن. -
4:50 - 4:52کشورهای اسکاندیناوی چنین عالی هستن
-
4:52 - 4:55چون از این میراث برخوردارن
که کشورهای کوچک و یکدستی باشن. -
4:55 - 4:59و این باعث وضعیت رفاه مداوم میشه،
-
4:59 - 5:02مجموعه ای از ارزش ها که بیشتر
متمایل به چپ هستند که میگه، -
5:02 - 5:05"در قلعه رو باز کنین!
دنیا جای خوبیه. -
5:05 - 5:08مردم سوریه رنج میکشن--
باید بهشون خوشامد بگیم." -
5:08 - 5:09و این چیز قشنگیه.
-
5:10 - 5:13اما اگر-- و این تابستان
در سوئد بودم-- -
5:13 - 5:16اگر بحث ها در سوئد
از نظر سیاسی کاملاً درست باشه -
5:16 - 5:18و اونها نمی تونن به جنبه های منفی بپردازن،
-
5:18 - 5:20در نتیجه که افراد زیادی وارد کشور میشه.
-
5:20 - 5:22این باعث کاهش اتحاد اجتماعی میشه،
-
5:22 - 5:24رسیدن به وضعیت رفاه یکسان سخت میشه
-
5:24 - 5:26و در نتیجه ممکنه مثل ما
در آمریکا، منجر بشه -
5:26 - 5:30به جامعه ای گسسته از نظر نژادی
-- به وضوح گسسته از نظر نژادی. -
5:30 - 5:32صحبت درباره ش اصلاً راحت نیست.
-
5:32 - 5:35اما فکر میکنم مسئله ای که به خصوص ما
و همچنین اروپا، -
5:35 - 5:37باید بهش بپردازیم، همینه.
-
5:37 - 5:39کریس: شما میگی افراد منطقی،
-
5:39 - 5:41اونایی که خودشونو نژادپرست نمیدونن،
-
5:41 - 5:43بلکه اخلاقی و به روز میدونن،
-
5:43 - 5:46اعتقاد دارن که انسان ها متفاوت هستن؛
-
5:46 - 5:51که ما در خطر بی اعتماد شدن به
تواناییهای بشر هستیم، اگر -
5:51 - 5:54با آدم هایی قاطی بشیم که خیلی متفاوت هستن.
-
5:54 - 5:58جان: بله، اما قابل هضم تره
-
5:58 - 6:00اگه بگیم لزوماً مربوط به نژاد نیست.
-
6:01 - 6:02مربوط به فرهنگه.
-
6:02 - 6:06کار فوق العاده ای از یه دانشمند
علوم سیاسی به نام کارن استنر هست -
6:06 - 6:10که نشون میده وقتی مردم حس کنن
-
6:10 - 6:12ما همه متحد هستیم،
همه یکسان هستیم، -
6:12 - 6:15افراد زیاددی هستن که تمایل
به استبداد دارن. -
6:15 - 6:17اون افراد چندان نژادپرست نیستن
-
6:17 - 6:19وقتی حس می کنن تهدیدی در کار نیست
-
6:19 - 6:21برای نظم اجتماعی و اخلاقی ما.
-
6:21 - 6:23اما اگه به طور آزمایشی اونها رو تحریک کنی
-
6:23 - 6:26با این تصور که داریم پراکنده میشیم،
تفاوت افراد داره زیاد میشه، -
6:26 - 6:30نژادپرست تر و انسان هراس تر میشن،
میخوان متفاوتها رو بیرون کنن. -
6:30 - 6:33پس بخشی از این یه واکنش استبدادی است.
-
6:33 - 6:35چپ، همون طور که لنون میگه--
-
6:35 - 6:36جان لنون میگه--
-
6:36 - 6:39کارهایی می کنه که
واکنش استبدادی ایجاد میکنه. -
6:39 - 6:42مطمئناً اینو در آمریکا
در جناح راست می بینیم. -
6:42 - 6:44اینو در انگلستان دیدیم،
اینو در همه جای اروپا دیدیم. -
6:44 - 6:47اما بخش مثبت ترش اینه
-
6:47 - 6:51که فکر میکنم حق با
بومی گرایان یا ملی گرایان است-- -
6:51 - 6:55که اگر بر تشابه فرهنگی تأکید کنید،
-
6:55 - 6:57نژاد چندان اهمیت نخواهد داشت.
-
6:57 - 7:00پس با یک نگرش همگون ساز به مهاجرت
-
7:00 - 7:02بسیاری از این مسائل حل می شود.
-
7:02 - 7:04و اگر داشتن وضعیت رفاهی بالا
برای شما ارزشمند باشد، -
7:04 - 7:06ناچار به این تأکید هستید
که همه ما یکسان هستیم. -
7:07 - 7:10کریس: خب، پس مهاجرت فزاینده
و ترسهای ناشی از آن -
7:10 - 7:13یکی از دلایل گسستگی فعلی است.
-
7:13 - 7:15دلایل دیگر چیست؟
-
7:15 - 7:17جان: اصل بعدی فلسفه اخلاقی
-
7:17 - 7:21اینه که اول درک و بصیرت میاد،
دوم تفکر راهبردی میاد. -
7:21 - 7:23شاید اصطلاح "منطق انگیزشی" را شنیده باشید
-
7:23 - 7:25یا "تمایل به تصدیق."
-
7:25 - 7:27یه کار واقعاً جالب هست
-
7:27 - 7:30درباره این چگونه هوش بالای ما
و توانایی های کلامی ما -
7:30 - 7:33احتمالاً طوری تکوین یافته
که نتونیم پی به حقیقت ببریم، -
7:33 - 7:36بلکه با یکدیگر سروکله بزنیم
و از شهرت خود دفاع کنیم. -
7:36 - 7:39ما در قانع کردن خودمون
واقعاً، واقعاً خوب هستیم. -
7:39 - 7:42و وقتی نوبت به منافع جمعی برسه،
-
7:42 - 7:44خب، این فقط من نیستم،
گروه منه در مقال گروه شما، -
7:44 - 7:47در حالی که اگر شواهد رو بررسی کنیم
که طرف شما اشتباه میکنه، -
7:47 - 7:49اصلاً نمی تونیم قبولش کنیم.
-
7:49 - 7:52به همین علته که نمی تونین
در یه بحث سیاسی پیروز بشین -
7:52 - 7:53اگر درباره چیزی بحث میکنید
-
7:53 - 7:56که نمیشه طرف رو
با منطق و مدرک قانع کرد، -
7:56 - 7:59چون روش منطق این نیست.
-
7:59 - 8:02خب، حالا اینرنت رو به ما بدین،
گوگل رو به ما بدین؛ -
8:03 - 8:05"شنیدم باراک اوباما متولد کنیاست.
-
8:05 - 8:09بذار گوگلش کنم-- اوه خدای من!
١٠ میلیون بار! درسته!" -
8:09 - 8:12کریس: خب، این باعث
شگفتی و ناراحتی خیلی ها شده. -
8:12 - 8:15رسانه های اجتماعی اغلب متشکل از
افراد خوش بین به فناوری است -
8:15 - 8:21به عنوان یه نیروی ارتباطی که
میتونه افراد رو کنار هم جمع کنه. -
8:21 - 8:24و گاهی اینجا با اثرات معکوس
و غیرمنتظره روبرو میشیم. -
8:25 - 8:26جان: درسته.
-
8:26 - 8:28به همین دلیل به شدت شیفته
دیدگاههای یین- یانگ -
8:29 - 8:30درباره سرشت انسان
و چپ- راست هستم-- -
8:30 - 8:33این که هر طرف در
برخی موارد حق داره، -
8:33 - 8:35اما در چیزهای دیگه اشتباه میکنه.
-
8:35 - 8:38و بنابراین چپ عموماً باور داره
که انسان ذاتاً خوبه: -
8:38 - 8:41مردم رو کنار هم جمع کن، دیوارها رو
خراب کن و همه خوب خواهند بود. -
8:41 - 8:44راست-- محافظه کاران
اجتماعی، نه لیبرال ها-- -
8:44 - 8:48محافظه کاران اجتماعی عموماً معتقدند
مردم ممکنه حریص -
8:48 - 8:49و شهوت طلب و خودخواه باشن،
-
8:49 - 8:52و ما نیاز به مقررات داریم،
نیاز به محدودیت داریم. -
8:52 - 8:55پس، بله، اگه همه دیوارها رو خراب کنید،
-
8:55 - 8:57اجازه بدین سراسر جهان
با هم ارتباط برقرار کنن، -
8:57 - 8:59حاصلش یه عالمه شهوت طلبی
و نژادپرستی است. -
8:59 - 9:00کریس: بیشتر توضیح بده.
-
9:00 - 9:06این اصول ذاتی انسان همیشه با ما بوده.
-
9:07 - 9:12چی عوض شده که این حس
گسستگی رو شدیدتر کرده؟ -
9:12 - 9:17جان: باید ٦ تا ١٠ موضوع رو
با هم در نظر بگیرید. -
9:17 - 9:19تنها به برخی از آنها اشاره میکنم.
-
9:19 - 9:24خب، در آمریکا یکی از بزرگترین
-- در واقع در آمریکا و اروپا-- -
9:24 - 9:26یکی از بزرگترین آنها جنگ جهانی دومه.
-
9:26 - 9:28تحقیقات جالبی از جو هنریخ و همکاران است
-
9:29 - 9:31که میگه اگر کشورتون در حال جنگ بود،
-
9:31 - 9:32به ویژه وقتی جوان بودید،
-
9:33 - 9:36ما هم پس از 30 سال شما رو در یک
دوراهی تعارض منافع آزمایش میکنیم -
9:36 - 9:37یا دوراهی زندانی، اگه
-
9:37 - 9:38همکاری بیشتری داشته باشی.
-
9:39 - 9:42به دلیل ذات قبیلهای ما،
اگه شما-- -
9:42 - 9:45والدین من در جنگ جهانی دوم
نوجوان بودند، -
9:45 - 9:47و بیرون میرفتن و میگشتن
دنبال تکه های آلومینیم -
9:47 - 9:49برای کمک به جنگ.
-
9:49 - 9:51منظورم اینه که،
همه با هم می کشیدن. -
9:51 - 9:52و بنابراین اینها ادامه میدن،
-
9:52 - 9:55با کسب و کار و دولت بزرگ میشن،
-
9:55 - 9:56جایگاه رهبری پیدا میکنن.
-
9:56 - 10:00در مصالحه و همکاری
واقعاً خوبن. -
10:00 - 10:02تا دهه ٩٠ همگی بازنشسته میشن.
-
10:02 - 10:05پس تا انتهای دهه ٩٠ با
نسل بیبی بومر طرف هستیم. -
10:05 - 10:09و جوانی اینها صرف جنگیدن
با یکدیگر در داخل هر کشور شد، -
10:09 - 10:11در ١٩٦٨ و پس از آن.
-
10:11 - 10:15باخت نسل جنگ جهانی دوم،
"بزرگترین نسل،" -
10:15 - 10:16باخت بزرگیه.
-
10:17 - 10:18پس این یکی.
-
10:18 - 10:22دیگری در آمریکا،
تصفیه دو حزبه. -
10:22 - 10:25قبلاً جمهوریخواه لیبرال
و دموکرات محافظه کار وجود داشت. -
10:25 - 10:28یعنی آمریکا یه اواسط قرن ٢٠ داشت
که واقعاً دوحزبی بود. -
10:28 - 10:33اما به دلیل عوامل مختلف
این چیزها شروع به تغییر کرد، -
10:33 - 10:36تا دهه ٩٠، یه حزب لیبرال خالص
و یه حزب محافظه کار خالص داشتیم. -
10:36 - 10:39پس حالا افراد هر حزب
واقعاً متفاوت هستن، -
10:39 - 10:41و واقعاً مایل نیستیم
بچه هامون با اونها ازدواج کنن، -
10:41 - 10:43در حالیکه این مسئله در
دهه ٦٠ زیاد مهم نبود. -
10:43 - 10:45پس تصفیه حزبها.
-
10:45 - 10:48سومی اینترنت است
و همون طور که گفتم، -
10:48 - 10:52این جالبترین محرک برای
استدلال و تسویه حساب بعد از واقعه است. -
10:52 - 10:57کریس: حال نحوه وقوع در
اینترنت کاملاً دردسرسازه. -
10:57 - 11:00الان یه جستجوی سریع در توییتر
درباره انتخاب کردم -
11:00 - 11:03و دو توییت کنار هم دیدم:
-
11:03 - 11:08یکی، مقابل تصویری از گرافیتی نژادپرستانه:
-
11:08 - 11:10"چندش آوره!
-
11:10 - 11:13زشتی در این کشور
توسط #ترامپ رایج شد." -
11:13 - 11:15و بعد اون یکی:
-
11:15 - 11:19"تقدیم نامه
هیلاری دروغگو. چندش آور!" -
11:19 - 11:23این ایده "چندش"
منو اذیت میکنه. -
11:23 - 11:27چون شما میتونین درباره چیزی
بحث کنین یا موافقش نباشین، -
11:27 - 11:28ممکنه از کسی عصبانی باشین.
-
11:29 - 11:33چندش، شنیدم میگی،
چیزها رو عمیق تر می کنه. -
11:33 - 11:35جان: درسته. چندش فرق میکنه.
-
11:35 - 11:37عصبانیت-- میدونی، من بچه دارم.
-
11:37 - 11:38اونا روزی ١٠ بار دعوا میکنن،
-
11:38 - 11:40و روزی ٣٠ همدیگه رو دوست دارن.
-
11:40 - 11:43فقط عقب و جلو میری،
عصبانی هستی، عصبانی نیستی؛ -
11:43 - 11:45عصبانی هستی، عصبانی نیستی.
-
11:45 - 11:46اما چندش فرق میکنه.
-
11:46 - 11:51چندش شخص رو تبدیل میکنه
به مادون انسان، به هیولا، -
11:51 - 11:52زشت، بدنهاد.
-
11:53 - 11:55چندش مثل جوهر ماندگاره.
-
11:56 - 11:59پژوهشی از جان گاتمن هست
درباره ازدواج درمانی. -
11:59 - 12:04اگه به چهره ها نگاه کنی-- اگه یکی از زوجین
از دیگری چندشش بشه یا تحقیرش کنه، -
12:04 - 12:08این پیش بینی میکنه که به زودی
از هم جدا خواهند شد، -
12:08 - 12:10در حالی که اگه عصبانی باشن،
این چیزی رو پیش بینی نمیکنه، -
12:10 - 12:13چون اگه با عصبانیت درست برخورد کنی،
در واقع چیز خوبیه. -
12:13 - 12:15پس این انتخابات فرق میکنه.
-
12:15 - 12:18دونالد ترامپ شخصاً از واژه
"چندش" زیاد استفاده میکنه. -
12:18 - 12:21او به شدت به میکروب حساسه،
پس چندش خیلی مهمه-- -
12:21 - 12:25بیشتر برای او، یعنی چیزی
که منحصر به اوست-- -
12:25 - 12:28اما وقتی یکدیگر را
اهریمنی تر جلوه میدهیم، -
12:28 - 12:32و باز هم، از دیدگاه مانوی،
-
12:32 - 12:34این ایده که جهان
نبرد بین خیر و شر است -
12:34 - 12:36چون همواره بهش تأکید شده،
-
12:36 - 12:39احتمالش بیشتره که فقط نگیم
اشتباه میکنن یا ازشون خوشمون نمیاد، -
12:39 - 12:42بلکه میگیم اونها شیطان هستن، اهریمنی هستن،
-
12:42 - 12:44چندش آور هستن، حال به هم زن هستن.
-
12:44 - 12:46و بعد میخوایم باهاشون کاری نداشته باشیم.
-
12:47 - 12:50و به همین دلیل فکر میکنم الان اونو،
مثلاً در دانشگاه می بینیم. -
12:50 - 12:53می بینیم تمایل به حذف افراد بیشتر شده،
-
12:53 - 12:55به ساکت کردن و دور نگه داشتن اونها.
-
12:55 - 12:58میترسم همه جوانان این نسل،
-
12:58 - 13:01اگه آشنایی اونها با سیاست
با چندش فراوان همراه باشه، -
13:01 - 13:05بزرگتر که بشوند نخواهند خواست
در سیاست دخالت کنند. -
13:06 - 13:07کریس: پس چیکارش کنیم؟
-
13:07 - 13:12چندش. چطور از پس چندش برمیای؟
-
13:13 - 13:15جان: با منطق نمیشه.
-
13:15 - 13:17فکر می کنم...
-
13:18 - 13:21سالهاست درباره چندش مطالعه میکنم
و درباره عواطف زیلد فکر میکنم، -
13:21 - 13:25و فکر میکنم مقابل چندش
در واقع عشقه. -
13:26 - 13:29عشق همه درباره، مثلاً...
-
13:29 - 13:32چندش، بستن مرزهاست.
-
13:32 - 13:34عشق، برداشتن دیوارهاست.
-
13:35 - 13:38پس فکر می کنم روابط شخصی
-
13:38 - 13:40شاید قدرتمندترین وسیله ای است
که در اختیار داریم. -
13:41 - 13:44ممکنه از گروهی از مردم چندشتون بشه،
-
13:44 - 13:46اما بعد یه شخص خاص رو می بینین
-
13:46 - 13:49و در واقع متوجه میشین
که اونها دوست داشتنی هستن. -
13:49 - 13:53و بعد به تدریج ضعیف میشه
یا دسته بندی شما هم تغییر میکنه. -
13:54 - 14:00غم انگیز اینه که آمریکاییها معمولاً
در شهرهاشون بسیار مختلط تر بودن -
14:00 - 14:02از نظر چپ و راست یا سیاسی،
-
14:02 - 14:05و حالا این گسست معنوی شدید
ایجاد شده، -
14:05 - 14:08شواهد فراوانی هست که ما داریم
کوچ میکنیم تا نزدیک افرادی باشیم -
14:08 - 14:09که از نظر سیاسی شبیه ما هستن.
-
14:09 - 14:12پیدا کردن یه نفر که
طرف دیگه باشه سخت تر شده. -
14:12 - 14:14اونها اونجان، در دوردست.
-
14:14 - 14:16شناخت اونها سخت تر شده.
-
14:16 - 14:20کریس: چی میگی به کسی یا آمریکاییها،
-
14:20 - 14:21مردم به طور کلی،
-
14:21 - 14:24از اینکه درباره یکدیگر
چی باید بفهمیم -
14:24 - 14:27که ممکنه کمک کنه
یک دقیقه دوباره فکر کنیم -
14:27 - 14:29درباره این "چندش" غریزی.
-
14:30 - 14:31جان: بله.
-
14:31 - 14:33یه چیز واقعاً مهم
که باید به خاطر بسپاریم-- -
14:33 - 14:38پژوهشی از دانشمند علوم سیاسی
آلن آبرامویتز هست، -
14:38 - 14:42که نشون میده دموکراسی آمریکایی
به طور فزاینده توسط چیزی -
14:42 - 14:44به نام "طرفداری منفی" اداره میشه.
-
14:45 - 14:48معنیش اینه که شما فکر میکنی،
خب، یه کاندیدا هست، -
14:48 - 14:50شما کاندیدا رو دوست داری،
به کاندیدا رأی میدی. -
14:50 - 14:52اما با افزایش تبلیغات منفی
-
14:53 - 14:55و رسانه های اجتماعی
و انواع گرایش های دیگه، -
14:55 - 14:57به طور فزاینده نحوه اجرای انتخابات
-
14:57 - 15:01طوری شده که هر طرف سعی میکنه
طرف دیگه رو خراب کنه، -
15:01 - 15:03تا شما به طور خودکار به آدم من رأی بدی.
-
15:03 - 15:06و هر چی بیشتر و بیشتر
علیه طرف مقابل رأی بدی -
15:06 - 15:08و به ما رأی ندی،
-
15:08 - 15:13باید به خاطر داشته باشی
که اگه افراد سمت چپ، -
15:13 - 15:16فکر کنن، "خب، همیشه فکر میکردم
جمهوریخواهها بد هستن، اما -
15:16 - 15:18الان دونالد ترامپ اینو ثابت کرد
-
15:18 - 15:20و حالا همه جمهوریخواهها،
میتونم همه رو به شکلی ببینم -
15:21 - 15:22که درباره ترامپ فکر میکنم."
-
15:22 - 15:24و این لزوماً درست نیست.
-
15:24 - 15:26اونها عموماً خیلی از کاندیدای خود
راضی نیستن. -
15:26 - 15:31این بدترین طرفداری منفی
در تاریخ انتخابات آمریکاست. -
15:32 - 15:35پس باید اول احساسات خودت رو
درباره کاندیدا -
15:35 - 15:38از احساساتت درباره مردمی که
میخوان انتخابش کنن جدا کنی، -
15:38 - 15:41و بعد باید بفهمی که
-
15:41 - 15:44چون همه ما در دنیای معنوی جداگانه ای
زندگی می کنیم -
15:44 - 15:47استعاره ای که در کتاب به کار بردم
اینه که همه در "ماتریکس" به دام افتادیم -
15:47 - 15:51یا هر جامعه معنوی یه ماتریکسه،
یه توهم چندجانبه. -
15:51 - 15:53پس اگه شما داخل ماتریکس آبی باشی
-
15:53 - 15:56همه چیز کاملاً تو رو قانع میکنه
که طرف دیگه -
15:56 - 16:00همه وحشی هستن، نژادپرستن،
بدترین آدمهای روی زمین هستن، -
16:00 - 16:02و شما همه دلایل برای اثباتش رو دارید.
-
16:02 - 16:04اما یه نفر در همسایگی شما
-
16:04 - 16:06در ماتریکس متفاوتی زندگی میکنه.
-
16:06 - 16:08در بازی ویدئویی متفاوتی زندگی میکنن،
-
16:08 - 16:11و واقعیت های کاملاً متفاوتی می بینن.
-
16:11 - 16:13و هر کدوم تهدید متفاوتی
برای کشور می بینه. -
16:13 - 16:16و چیزی که من فهمیدم
از اینکه وسط باشی -
16:16 - 16:18و سعی کنی هر دو طرف رو بفهمی
یعنی: حق با هر دو طرفه. -
16:18 - 16:21تهدیدهای زیادی برای این کشور هست
-
16:21 - 16:24و هر طرف به طور ذاتی قادر نیست
همه اونها رو ببینه. -
16:25 - 16:31کریس: منظورت اینه که تقریباً
به نوع جدیدی از هم دردی نیاز داریم؟ -
16:32 - 16:34هم دردی به طور سنتی اینه که
-
16:34 - 16:36"اوه، درد تو رو درک میکنم.
میتونم خودمو جای تو بذارم." -
16:36 - 16:39و ما اونو برای فقرا، نیازمندان،
دردمندان، به کار میبریم. -
16:40 - 16:44معمولاً اینو برای افراد بیگانه
استفاده نمی کنیم، یا اونایی که -
16:44 - 16:45ازشون چندشمون میشه.
-
16:45 - 16:47جان: نه. درسته.
-
16:47 - 16:51کریس: چی میشه اگه این نوع
هم دردی ایجاد بشه؟ -
16:52 - 16:54جان: در واقع، فکر میکنم...
-
16:54 - 16:56هم دردی موضوع بسیار بسیار
داغی در روانشناسی است، -
16:56 - 16:59و واژه بسیار معروفی
به ویژه در جناح چپه. -
16:59 - 17:03هم دردی چیز خوبیه و هم دردی
برای گروههای ارجحی از قربانیان. -
17:03 - 17:05پس مهمه که با گروههایی
-
17:05 - 17:07هم دردی کنیم که ما در جناح چپ
فکر میکنیم خیلی مهم هستن. -
17:08 - 17:10انجامش ساده س،
چون به خاطرش تشویق میشین. -
17:10 - 17:14اما هم دردی واقعی وقتی باید تشویق بشه
که انجامش سخت باشه. -
17:15 - 17:16و فکر میکنم...
-
17:16 - 17:21میدونی، ما ٥٠ سال آزگار
با مشکلات نژادی سروکله زدیم -
17:21 - 17:24و تبعیض قانونی،
-
17:24 - 17:26و اون برای مدت طولانی
اولویت اول ما بود -
17:26 - 17:27و همچنان مهمه.
-
17:27 - 17:29اما فکر میکنم امسال،
-
17:29 - 17:31امیدوارم باعث بشه مردم ببینن
-
17:31 - 17:34که ما یه تهدید واقعی
دم دست داریم. -
17:34 - 17:37معتقدم تقسیم ما به چپ و راست
-
17:37 - 17:39تاکنون مهمترین گسست بین ما بوده.
-
17:39 - 17:42هنوز مشکلاتی با نژاد
و جنسیت و دگرباشان جنسی داریم -
17:42 - 17:45اما این نیاز فوری ٥٠ سال آینده س،
-
17:45 - 17:48و کارها خودبخود درست نخواهد شد.
-
17:49 - 17:52پس نیاز به اصلاحات بنیادی
فراوان خواهیم داشت، -
17:52 - 17:53و میتونیم درباره ش صحبت کنیم،
-
17:53 - 17:56اما گفتگوی طولانی و
پرحاشیه ای خواهد بود. -
17:56 - 18:00اما فکر میکنم اینطور شروع میشه
که مردم متوجه بشن این یه نقطه عطفه. -
18:00 - 18:02و بله، ما نیاز به نوع جدیدی
از هم دردی داریم. -
18:02 - 18:04باید متوجه باشیم
-
18:04 - 18:05این چیزیه که کشور بهش نیاز داره،
-
18:05 - 18:08و این چیزیه که شما نیاز دارید
اگه نمی خواین-- -
18:08 - 18:11دستتون رو بلند کنین
اگه میخواین جهار سال آینده رو -
18:11 - 18:14به اندازه یک سال گذشته عصبانی و نگران
باشین-- دستتون رو بلند کنین. -
18:14 - 18:16پس اگه میخواین از دستش راحت بشین،
-
18:16 - 18:18بودا بخونین، مسیح بخونین،
مارک اورلیوس بخونین. -
18:18 - 18:23اینها حاوی پندهای بزرگی است
درباره رها کردن ترس، -
18:23 - 18:24تجدید نظر درباره هر چیز،
-
18:24 - 18:26ندیدن دیگران به عنوان دشمن.
-
18:26 - 18:30راهنمایی های بسیاری در متون باستانی
درباره این نوع هم دردی هست. -
18:30 - 18:31کریس: اینم آخرین سؤال من:
-
18:31 - 18:35شخصاً افراد چه میتونن بکنن
تا خوب بشن؟ -
18:35 - 18:40جان: بله، خیلی سخته که تصمیم بگیرین
به عمیق ترین تعصب هاتون غلبه کنین. -
18:40 - 18:41و تحقیق نشون داده
-
18:41 - 18:45تعصب سیاسی در کشور ما هم اکنون
عمیق تر و قویتر از -
18:45 - 18:47تعصب نژادی است.
-
18:47 - 18:51پس فک میکنم باید تلاش کنید--
این مسئله اصلی است. -
18:51 - 18:53تلاش کنید واقعاً با کسی ملاقات کنید.
-
18:53 - 18:55همه یه عموزاده، داماد،
-
18:55 - 18:57یا کسی رو دارن که طرف دیگه س.
-
18:57 - 18:59پس بعد از این انتخابات--
-
18:59 - 19:01یکی دو هفته صبر کنید،
-
19:01 - 19:03چون ممکنه برای یکی از شما
ناخوشایند باشه-- -
19:03 - 19:08اما چند هفته صبر کنید
و بعد برین و بگین میخواین حرف بزنین. -
19:08 - 19:09و قبل از این کار،
-
19:09 - 19:12دیل کارنگی بخونین،
"آیین دوست یابی"-- -
19:12 - 19:13(خنده)
-
19:13 - 19:15کاملاً جدی هستم.
-
19:15 - 19:17فنونی یادتون میده
به شرطی که با قدردانی شروع کنید. -
19:17 - 19:18اگه اینطور شروع کنید که
-
19:18 - 19:20"میدونی، اختلافات زیادی داریم،
-
19:20 - 19:23اماچیزی که واقعاً به خاطرش
به تو، عمو باب،" یا -
19:23 - 19:25"...شما محافظه کارها،
احترام میذارم، اینه که ..." -
19:25 - 19:26و میتونین یه چیزی پیدا کنین.
-
19:26 - 19:29اگه با نوعی قدردانی شروع کنین،
مثل معجزه س. -
19:29 - 19:31این یکی از چیزای اصلیه
که یاد گرفتم -
19:31 - 19:33و در روابطم با آدمها به کار میبرم.
-
19:33 - 19:35هنوز خطاهای احمقانه زیادی ازم سر میزنه،
-
19:35 - 19:37اما الان در عذرخواهی
خیلی خوب هستم، -
19:37 - 19:39و در اعتراف به اینکه
شخصی در موردی حق داشته. -
19:39 - 19:40و اگه این کارو بکنین،
-
19:40 - 19:44گفتگو به خوبی پیش خواهد رفت
و واقعاً خوش میگذره. -
19:45 - 19:47کریس: جان، صحبت با تو
واقعاً دلچسبه. -
19:47 - 19:51به نظر میرسه زمینه ای
که در اون هستیم -
19:51 - 19:56زمینه ای است پر از سؤالات
درباره اخلاق و فطرت بشر. -
19:56 - 19:59تیزهوشی شما ستودنی است.
-
19:59 - 20:01متشکرم که وقتت رو
در اختیار ما گذاشتی. -
20:01 - 20:02جان: متشکرم کریس.
-
20:02 - 20:03جان: از همگی متشکرم.
-
20:03 - 20:05(تشویق)
- Title:
- آیا گسستگی در ملت آمریکا التیام پذیر است؟
- Speaker:
- جاناتان هیت
- Description:
-
چگونه ملت آمریکا پس از انتخابات ٢٠١٦ می تواند خود را بازیابد؟ جاناتان هیت، روانشناس اجتماعی، درباره اصول اخلاقی انتخاب های سیاسی ما مطالعه می کند. او در گفتگو با کریس اندرسن، الگوهای تفکر و دلایل تاریخی را که منجر به چنین گسستگی عمیقی در آمریکا شده تشریح و دیدگاه خود را درباره آینده کشور بیان می کند.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:17
soheila Jafari approved Persian subtitles for Can a divided America heal? | ||
soheila Jafari accepted Persian subtitles for Can a divided America heal? | ||
soheila Jafari edited Persian subtitles for Can a divided America heal? | ||
Babak Azizafshari edited Persian subtitles for Can a divided America heal? | ||
Babak Azizafshari edited Persian subtitles for Can a divided America heal? | ||
Babak Azizafshari edited Persian subtitles for Can a divided America heal? | ||
Babak Azizafshari edited Persian subtitles for Can a divided America heal? | ||
Babak Azizafshari edited Persian subtitles for Can a divided America heal? |