採訪「黑人生命也重要」運動的發起人

由一個社交媒體貼文開始，「黑人生命也重要（Black Lives Matter）」運動受到全球對種族和歧視的熱烈關注。在這個採訪中，蜜亞 · 博德松和三位運動發起人討論看法。她們給我們的建議是：去參加組織、行動，才有能力一起成功。

Mia Birdsong（MB）：為什麼現在

「黑人生命也重要」
對美國來說很重要，

對全世界來說也很重要？

Patrisse Cullors（PC）：
這是一個呼籲人們的行動。

一個能讓人重新想像世界的一種工具，

黑人能夠自由存在，

自由生活。

它是一種工具， 能讓我們的盟友
改變對我們的看法。

我在一個治安非常嚴格的社區長大

我看見我的兄弟姐妹們

不斷地被法律限制和搜身。

我記得，我的家被搜捕。

我小時候常想的問題之一是：為什麼？

為什麼是我們？

「黑人生命也重要」解答了我的疑惑。

它讓全世界的年輕黑女孩們
有了新的願景：

我們值得有人為我們發聲，

我們值得要求當地的政府支持我們。

Opal Tometi（OT)：對黑人的偏見...

（掌聲）

對黑人的偏見不止發生在美國，

全世界都有類似的情況發生。

而我們現在最需要的
是保護權利的行動，

在每一種情況裡
都能挑戰種族歧視的行動。

（掌聲）

我們需要這項行動，
因為全世界的現狀是

黑人正受到各種各樣的不平等待遇，

而這是對我們來說最為棘手的事情。

我想著關於氣候變化的議題，

而我發現，受環境改變影響
最嚴峻的十個國家中

有六個屬於非洲大陸。

由於各種非自然災難，

人們被迫離鄉背井，

甚至連獲得體面生活的機會都沒有。

讓我們再想想
像颶風「馬修」這樣的災難，

最近它對很多國家
都造成了嚴重的破壞，

但是受到破壞最嚴重的地方，是海地。

海地是這半球最貧窮的國家，

而它的居民都是黑人。

我們在海地見到的是，

實際上，他們在颶風來之前

就已經面臨著一系列的困難和挑戰。

他們因地震受災，

因由聯合國維和部隊帶進來的霍亂受苦，

而這到現在還沒有完全被消除。

這是不合理的。

如果這國家不是個黑人國家，
事情的结果就不會是這樣。

對於這一點我們必須認真對待。

但是現在最令人激動人心的是，

除了我們所面臨的這些挑戰之外，

我們看到了在整個非洲大陸的民眾

形成了一個網絡，

一起鬥爭並追求環境正義。

（掌聲）

MB：那麼 Alicia，

你曾經說過，當黑人自由了以後，

所有人就都自由了。

能給我們大家講講這句話的意思嗎？

Alicia Garza（AG)：當然可以。

我想種族和種族歧視

可能是美國在社會、經濟、政治等
方面，研究最多的兩個話題。

但同時也是最不被
深刻理解的兩個問題。

現實是，美國的種族情況是

由黑到白像光譜一樣分佈的。

這並不意味膚色介於
黑白之間的人就不受種族歧視，

這意味著你的膚色越接近白色，

你的生活就越好。

而膚色越接近黑色，

那你的生活就越糟糕。

當我們考慮如何在美國
解決這個問題時，

我們總是想用自上到下的
「滴漏效應」解決。

所以，像之前說的那樣，
我們希望運用白人的力量，

如果我們為白人提供了更好的生活，

那麼其他人也會隨之變得自由。

但實際上，事情並沒有
向理想的方向發展。

因而我們必須從問題的根源出發，

只有當我們真正解決了
黑人社會的問題以後，

這一切才能真正產生
「泡騰反應」，對吧？

所以我們應該自下而上考慮，
而不是自上而下。

舉個例子。

當我們考慮收入差距時，

我們總是說當男人每掙一美元時，
女人只能掙 78 美分。

我們都應該聽說過這個說法。

但這個數據僅適用於
白人男人和女人。

現實是，當白人女性掙 78 美分時，

黑人女性只能掙 64 美分。

而拉丁裔女性則更低，只有 58 美分。

那如果我們考慮土著婦女呢？

如果考慮變性者呢？

她們的工資將會更低。

所以我希望再次重申，

當我們幫助那些最受壓迫的人群時，

每個人都有機會從中受益，

而不是去幫助那些不受壓迫的人群，

並期待著所謂的「滴漏效應」。

MB：所以我更喜歡泡騰劑，泡騰效應。

AG：泡騰就像香檳。

（笑聲）

MB：誰能拒絕一杯香檳呢？

誰又能拒絕香檳和自由呢？

（笑聲）

這樣的東西當然越多越好，不是嗎？

你們已經做了一小段時間了，

過去幾年裡一直...

我真的無法想像，

但我相信一定有著巨大的變化。

而且我知道你們都對領導力
有了一些新的認識。

想不想與大家分享

在領導力方面都學到了那些呢？

首先從 Patrisse 開始吧 。

PC：我們必須加強投入於黑人領導力。

這是我在過去這幾年裡體會最深的事。

（掌聲）

我們這一路走來

看到了成千上萬的黑人在生活中，

幾乎接觸不到基礎公共設施
和應有的支持。

我認為我們作為領導者的那段時間裡，

不僅僅是為了增加我們自己的能見度。

更重要的是如何
為所有黑人贏得關注。

而不是僅僅是為自己，

而是為每個人。

我也認為

領導就像這裡的每個聽眾

為「黑人生命也重要」而出現。

不僅僅是在台上看著大家，對吧？

而是如何成為領導者——

無論是工作崗位，還是在家裡——

請相信，「黑人生命也重要」運動
不單單是為了我們自己，

而是為了所有人。

（掌聲）

MB：那你呢， Opal？

OT：我學到最多的就是互相依靠，

我學會了如何信任自己的團隊。

從三個月的假期生活回來之後，

我想到了兩個新口號。

很少有黑人女領導者休這麼長的假期。

但我認為，對於我和我的團隊來說，

體會退後，和體會前進一樣重要。

在整個的這個過程當中我學到了，

我們應當要意識到
不同的人會貢獻不同的力量，

為使我們整個團隊興盛，

我們必須分享，讓他人發光。

所以我在休假的日子裡

從與我合作的組織那兒

看到了我們團隊
於我不在的日子裡更加壯大了。

他們開展了很多新項目，

組織了很多新的募捐活動。

回來後，

我必須要給予他們很多感激和讚揚，

因為他們展示出
他們可以當我堅實的後盾，

同時也是他們自己的堅實後盾。

在我休假的這段日子裡，

我想到了

南非哲學家烏班圖的話：

因為有你才有我，

也因為有我才有你。

而且我意識到，在我領導的過程中，

我能能夠貢獻，

在很大程度上是團隊作出貢獻，對吧？

我必須要知道、要看到這一點。

所以我的新格言是：
「保持鎮靜，相信團隊。」

還有，

「保持鎮靜，感謝團隊。」

MB：對於「黑人生命也重要」這運動，

我聽到的最多的就是

它比其他運動更趨向
是個「領導性」運動，

而這是一個非常好的一點。

我也認為，

女性經常談到領導力

真的是集體的一部分。

那你有什麼感受呢，Alicia？

AG： 至於我...

在座的有多少人聽過

「領導者總是孤獨的」這種說法？

我認為領導是有孤獨的成分在，

但我也相信未必得這樣。

為了做到這一點，

我想有些事是需要我們去做的。

其中一點就是不要
將領導者當成超級英雄。

我們只是想做不尋常的事的尋常人，

所以我們需要這方面的支持。

另一件我學到的事就是

領導者和名人不是一回事，對吧？

但是有時候我們也許會變成名人，

而不是解決問題的人。

我們對待名人的態度通常易變，對吧？

今天我們喜歡這個人，

可是明天就因為
不喜歡的他的穿著而討厭他了，

不是嗎？

所以我們不要再神化「領導者」了，

這樣才能使更多的人加入進來。

很多人害怕加入領導層

是因為被太多的放大鏡檢視，

以及我們對領導者多麼殘酷。

而最後一件我作為領導者
學到的事情就是

當大家喜歡你的時候當個領導很容易。

當你面臨艱難選擇時卻很困難。

而你必須做正確的選擇，

儘管人們會因此而不喜歡你。

因此，我認為支持領導者的另一種方式

就是與我們一起努力，

站在政治的角度上努力，

而不是站在個人的角度。

我們能在不傷感情的情況下意見不同，

更重要的是幫助彼此變得更强大，

因而讓我們整體變得更強大。

MB： 說的真是太好了，謝謝。

（掌聲）

無論是在工作中還是在生活中

你們都不得不面臨一些

殘忍和痛苦的現實。

那麼，究竟是什麼給予你們希望，

鼓舞你們前進的呢？

PC： 我對黑人的未來充滿希望。

我之所以這麼說是因為

我們生活在一個對黑人死亡
如此著迷的社會中。

我在電視上能看到黑人死亡的畫面，

在推特上，

在臉書上也都能看到，

但我們如何想像黑人的生活呢？

我們想像充滿著生機
和繁榮的黑人社會。

這想法深深地鼓舞了我。

OT： 最近一段時間
對我產生鼓舞的是那些移民。

世界各國的移民者們
都在儘自己最大的努力

繁榮地生存與生活。

現在，世界上有 2 億 4 千 4 百萬人

沒有生活在他們原有的國家。

這一數字較 2000 年相比增加了 40%。

這就告訴了我們

全球範圍內的不平等變得更嚴重了。

的確有人想盡辦法
通過各種金錢和手段

旅行、搬家，

為他們自己尋求更好的生活，

也為他們的家人和愛人
提供更好的生活。

但是，這些移民者當中

也有著很多所謂的「黑戶」，

他們是非法移民。

但是這些人對我的鼓舞更大，

因為儘管我們社會不斷地說
我們不想要你們，

我們不需要你們，

而且他們非常脆弱，易受虐待，
得不到應有的薪水，

受剝削，被本地人排擠襲擊，

但他們中的很多人

已經開始組織社區，

我還看到正在逐漸形成的網絡，

由無證的黑人移民所組成，

他們正在抵制這一框架，

抵制將他們的存在視為犯罪。

正是這些人每天激勵著我。

MB： 多謝你的分享。

那麼 Alicia 你呢？

AG： 我們都知道年輕人
是我們的現在和未來，

但真正鼓舞我的卻是那些老年人，

他們在這場運動中正在改變。

我們都知道，當人變老了以後，

就會變的有些頑固不化。

因為我就這樣。

當我看到有人以自己獨有的方式做事，

以自己的方式思考世界時，
我總是深受鼓舞。

而且他們還非常勇敢，

他們願意開誠佈公地
傾聽我們的經驗教訓，

因為我們都希望活在
公正公平的世界中。

同時我也被那些長者

在此次運動中的行動所鼓舞。

那些長者貢獻自己的行動力
和領導力，我深受感動。

他們說：「我們雖然沒有傳遞火炬，

但是我們能幫助你們點燃它。 」

（掌聲）

MB： 這真是太了不起了。

是的。

就行動來說，

我想，聽你們的分享
也是件了不起的事。

這些分享可以使我們
眼界開闊，轉換思路，

但這並不能夠使黑人自由。

那麼，如果有一件事是

你們希望在座的觀眾
以及世界上其他的觀眾

在現實社會中採取什麼樣的行動呢？

AG： 有兩件事，我會很快說完。

第一，打電話給白宮。

因為那些水資源保護者們
一直被強制驅離，

他們在那裡搭帳篷
抗議破壞水資源的行為。

這些和黑人的生活息息相關，

所以我希望大家立刻打電話給白宮，
要求他們停止驅逐的行為。

他們甚至出動坦克，

警察還逮捕了在那兒的每一個人。

（掌聲）

第二件大家可以做的事

就是參與。

參與一些事當中，

比如說一些小組或者團體，

未必得是非盈利組織，
大家明白我的意思吧？

我們要加入那些正在改善
我們社會的組織或團體，

為的是保證黑人以及所有人的生命
都是這個社會必不可少的一部分。

所以，參與進去。

不要只是坐在沙發上告訴別人
你認為他們應該怎麼做。

與我們一起來行動。

MB： 你們還有什麼想補充的嗎？

這就樣了？那麼，好，

我想，加入一些團體或者組織...

就像當你感覺事情不對時，
就要著手開始去改變它。

AG： 是的，行動起來。

MB： 希望聽了我們現在討論的這些，

以及我們和其他人的對談，

能夠使大家真正決定開始做些事，

而不僅僅聽過就算了。

OT： 是的，沒錯。

MB： 因為這就是我們應該去做的事。

開始做，看會發生什麼事。

非常感謝各位能與我們
分享你們的心得。

OT： 也很感謝您。

（掌聲）