对“珍视黑人生命”运动发起人的采访

发源自社交网络，“Black Lives Matter”(珍视黑人生命)运动，在全世界范围内激起了人们关于种族和不平等问题的讨论。 在与主持人Mia Birdsong的对话中，此次运动的三位发起人分享了他们对领导力的认知，和在面对痛苦现实中给他们希望和启发的东西。她们指导人们应该如何参与到对人权自由的保护中：参与、开始和"互相激励，共同强大。“

Mia Birdsong: 为什么“Black Lives Matter”
（珍视黑人生命）运动

对现在的美国以及全世界很重要？

Patrisse Cullors:
“Black Lives Matter”是我们对行动的呼吁，

它是一个重新构建世界的工具，

一个黑人可以自由生长

无拘无束生活的世界。

这个工具也可以让我们的盟友
用不同的形式参与到我们之中。

我生活在一个有很多警察的社区里面，

我亲眼目睹我的兄弟姐妹们，

时不时的被警察拦住并搜身。

我仍记得我家被突袭时的情景，

我小时候常会有的一个疑问就是，
为什么?

为什么是我们？

为什么？

“珍视黑人生命”给我们提供了答案，

它为世界上年轻的黑人女孩儿
提供了一种新观念，

那就是, 我们是值得
人们为了我们而奋斗的，

我们有资格向政权索取我们的权益。

Opal Tometi:
那么"反对对黑人种族歧视"运动？

(掌声)

"反对对黑人种族歧视"
运动不仅仅发生在美国，

实际上它已经蔓延至全世界了。

现在, 我们比以往任何时候
都更需要人权运动

来对抗任何形式下的歧视。

（掌声）

我们之所以需要这个是因为，

当今社会问题所产生的差异问题

都是由黑人在承担。

当我们考虑到气候变化时，

你会发现，受气候变化影响
最严峻的10个国家中，

有6个属于非洲大陆。

由于各种各样的非自然灾难

人们不得不背井离乡，

甚至连获得好生活的机会都没有。

让我们再想想像飓风“马修”
这样的灾难，

最近它对很多国家
都造成了严重的破坏，

但是受到破坏最严重的地方却是海地。

海地是南半球最贫穷的国家

而且它的居民都是黑人

我们在海地见到的是

实际上，他们在飓风来之前

就已经面临着一系列的困难和挑战。

他们因地震受灾，

因霍乱受苦，

这霍乱就是由联合国维和部队传入的

到现在还有完全被消除。

这一切都是不合理的，

但是如果这个国家不是一个黑人国家

事情的结果就不会是这样。

对于这一点我们必须认真对待。

但是现在最令人激动人心的是，

除了我们所面临的这些挑战之外，

我们看到了在整个非洲大陆的民众，

形成了一个网络，

共同起义、斗争并追求气候正义。

（掌声）

MB: 那么 Alicia,

你曾经说过当黑人自由了以后

所有人就都自由了。

能给我们大家讲讲这句话的意思吗？

Alicia Garza: 当然可以。

我想种族和种族歧视，

可能是美国在社会、
经济和政治等方面

研究的最多的两个话题，

但同时也是
被理解的最不全面的两个问题。

现实情况是，美国的种族情况是

由黑到白像光谱一样分布的。

这并不意味着肤色在黑白之间的人
就不受种族歧视，

这意味着你的肤色越接近白色，

你的生活就越好，

而肤色越接近黑色，

那你的生活就越糟糕。

当我们考虑如何在美国
解决这个问题时，

我们总是想用
自上到下的“滴漏效应”解决。

所以，像之前说的那样，

我们希望运用白人的力量,

如果我们为白人提供了更好的生活,

那么其他人也会随之变得自由。

但实际上事情并没有
向理想的方向发展，

因而我们必须从问题的根源出发。

只有当我们真正解决了
黑人社会的问题以后

这一切才能真正产生“泡腾反应”，
对不对？

所以我们应该自下而上考虑，
而不是自上而下。

我来举一个例子。

当我们考虑收入差距时

我们总是说当男人每挣1美元时，
女人只能挣78美分，

我们都应该听说过这个说法。

但这个数据仅适用于白人男人和女人。

现实情况是，
当白人女性挣78美分时，

黑人女性只能挣64美分，

而拉丁裔女性则更低，
只有58美分。

那如果我们考虑原住民妇女呢？

如果考虑变性者呢？

她们的工资将会更低。

所以我希望再次重申，

当我们帮助那些最受影响的人群时，

每个人都有机会从中受益。

而不是去帮助那些不受影响的人群，

期待着所谓的“滴漏效应。”

MB: 所以我更喜欢泡腾剂

喜欢泡腾效应

AG: 泡腾就像香槟一样

（笑声）

MB: 谁能拒绝一杯香槟呢？

谁又能拒绝香槟和自由呢？

（笑声）

我们还能期待些什么呢？

你们做这些事已经有一段时间了，

在最近这几年，

我真的无法想象，

但我相信你们一定有着巨大的变化。

而且我知道你们都对领导力
有了一些新的认识。

你们想不想与大家分享下

在领导力方面都学到了那些呢?

首先从你开始吧，Patrisse。

PC: 我们必须加强
在黑人领导力上的投入

这是我在过去这几年里
体会最深的事。

(掌声)

我们看到的是，

成千上万的黑人在生活中，

几乎没有基础设施的支持。

我认为作为领导者的那段时间里，

不是为了增加我们自己的关注度，

更重要的是我们怎么为
所有黑人赢得关注度。

我们怎样为所有人战斗，

而不是仅仅是为了我们自己。

而且我还认为，

领导力就像是这些为了黑人的生命

而出现在这里的观众，

你们来不只是来看看台上的人, 是不是?

而是你如何成为和担任一名领导者？

无论是工作岗位, 还是在家里，

而且你相信“珍视黑人生命"运动
不仅仅是为了黑人

而是为了所有人。

(掌声)

MB:那你呢, Opal?

OT: 我学到最多的就是互相依靠。

我学会了如何信任你的团队，

从三个月的假期生活回来之后

我有了一个新的格言，

（这么长的假期）对于
黑人女领导者来说

是很少见的。

但我认为，对于我和我的团队来说，

体会退后

和体会前进一样重要。

在整个的这个过程当中我学到了，

我们要意识到，
不同的人会贡献不同的力量，

这样才能使我们整个团队兴盛，

而且我们必须为他人提供
分享以及发光发亮的机会。

所以在我的假期日子里

对于我的组织成员

我看到了

我的团队在没有我在的日子里
更加强大了。

他们开展了很多新项目，

组织了很多新的募捐活动。

而且，当我回来以后，

我要给予他们很多感激和赞扬，

因为他们告诉了我他们可以
当我坚实的后盾，

同时也是他们自己的坚实后盾。

在我休假的这段日子里

我想到了

南非哲学家乌班图的话

“因为有你才会有我”

“也因为有我才会有你。”

我意识到在我做领头人的过程中，

我所作出的贡献，

在很大的程度上
都是我团队所作出的贡献。

我必须要知道这一点，
我也必须要看到这一点。

所以我的新格言就是
“保持镇静，相信团队”

还有，

“保持镇静，感谢团队。”

MB: 对于“珍视黑人生命”运动

我听到的最多的一点就是，

它比任何其他运动

都更趋向一个“领导性“运动。

这是一个非常好的一点。

而且我认为，

当女性开始经常讨论
关于领导力的话题时，

这才是一个完整讨论。

那你有什么感受呢，Alicia？

AG: 至于我...

在座的有多少人听过
“领导者总是孤独的”这种说法？

我认为成为领导者的一个因素
就是要体会孤独，

但我也相信事情也并不一定是这样。

为了做到这一点，

我想有些事是需要我们去做的。

其中一点就是
不要将领导者当成超级英雄,

我们只是想做不寻常的事的寻常人，

所以我们需要这方面的支持。

另一件我学到的事就是，

领导者和名人不是一回事，对吧？

但是有时候我们也许会被变成名人，

而不是解决问题的人。

我们对待名人的态度总是易变的，
不是么？

有一天我们喜欢上了这个人，

可是第二天我们
因为不喜欢的他的穿着就讨厌他了

不是吗?

所以我们不要再给“领导者”
这个词下定义了

这样才能使更多的人加入进来。

很多人不愿意加入领导层

是因为他们看到了太多的坏现象，

也因为人们通常对领导者太过严苛。

我作为领导者学到的最后一件事是，

当大家都喜欢你的时候

做一个领导者真的很容易。

而困难的是，

当你要做一个艰难的选择的时候，

而且这还是一个正确的选择，

尽管你知道
人们可能不喜欢你这么做。

因此,

我认为支持领导者的另一种方式,

就是与我们一起挣扎

这种挣扎是站在政治的角度上的

而不是站在个人的角度。

我们可以在轻松愉快的环境下
提出自己的质疑。

更重的是，
这样我们可以帮助对方变得更强大，

因而让我们整体变得更强大。

MB: 说的真是太好了

（掌声）

所以说无论是在工作中还是在生活中

你们都不得不面临一些

残忍和痛苦的现实。

那么，在这种情况下，
究竟是什么给予你们希望

鼓舞你们前进的呢？

PC: 我对黑人的未来充满希望

我之所以这么说是因为

我门住在一个

充斥着黑人死亡的社会。

我在电视上能看到黑人死亡的画面

在推特上

在脸书上也都能看到

但如果我们想象一下黑人的生活呢？

我们想象一个黑人可以自由生长，
欣欣向荣的社会。

而这种想法,

深深的鼓舞了我。

OT: 最近一段时间对我
产生鼓舞的是那些移民者

世界各国的移民者们
都在尽自己最大的努力

生存着、生活着并繁荣起来。

现在，世界上有2亿4千4百万人

没有生活在他们原有的国家。

这一数字较2000年相比增加了40%。

这就告诉了我们

全球范围内的不平等变得更严重了。

的确，这些人想尽办法通过各种金钱和手段

到别处旅行、搬家

为他们自己寻求更好的生活，

同时也为他们的家人和爱人
提供更好的生活。

但是，这些移民者当中

也有着很多所谓的“黑户。”

他们都是非法移民。

但是这些人对我的鼓舞更大，

因为尽管我们的社会不断的告诉他们

我们不想要你们

我们不需要你们。

而且他们会经常受到拒绝，
得不到应有的薪水

会受到剥削，会受到本地人的袭击。

但与此同时，

他们中的很多人已经开始成为
新社区的一部分.

我还看到一个正在逐渐形成的网络,

这个网络由那些黑人非法移民组成,

他们与社会体制作斗争,

与歧视作斗争，
与否认他们存在的那些人作斗争.

这些人在我眼里是非常了不起的,

激励着我的每一天.

MB: 多谢你的分享

那么Alicia你呢?

AG: 我们都知道年轻人
是我们的现在和未来,

但真正鼓舞我的却是那些老年人。

他们在这场运动中正在改变。

我们都知道，当人变老了以后

就会变的有些顽固不化。

因为我就是这样的。

当我看到有人以自己独有的方式去做事，

以自己的方式思考世界时，
我总是深受鼓舞

而且他们还非常勇敢，

他们愿意开诚布公的倾听我们的经验教训。

因为我们都希望活在一个公正

公平的世界中。

同时我也被那些长者

在此次运动中的行动所鼓舞。

当那些长者贡献自己的行动力
和领导力时，

我深受感动。

他们说，“我们虽然没有传递火炬，

但是我们能帮助你们点燃它。“

（掌声）

MB: 这真是太了不起了

是的，

当然，就行动来说，

我想坐在着听你们的分享
也是件了不起的事

这些分享可以使我们眼界开阔，
转换思路，

但这并不能够使黑人自由。

那么，如果有一件事是，

你们希望在座的观众以及其他的观众

在现实社会中采取行动

这会是件什么事呢？

AG: 我有两件事，但我会很快说完

第一，给白宫打电话。

因为那些水资源保护者们

一直被强制离开他们的抗议帐篷

他们在那里对水资源破坏活动进行抗议

而这些却是和黑人的生活息息相关的。

所以我希望大家立刻给白宫打电话，

要求他们停止驱逐行为。

他们甚至动用了坦克，

而且在我们谈话的同时
有警察逮捕了在那儿的每一个人。

（掌声）

第二件大家可以做的事，

就是加入一些事

参与到一些事当中

比如说一些小组或者团体

也不一定必须是非盈利组织

我想大家明白我的意思吧？

我们要加入那些正在把我们的社会，

变得更好的组织或团体中，

为的是保证黑人以及所有人的生命，

都是这个社会必不可少的一部分。

所以，参与进去，

不要只是坐在沙发上告诉别人，

你认为他们应该怎么做。

与我们一起行动起来。

MB: 你们还有什么想补充的吗？

这就样了？那么，好...

我想加入一些团体或者组织，

就像当你感觉事情不对时，

就要着手开始去改变它。

AG: 是的，行动起来

MB: 希望听了我们现在讨论的这些

以及我们和其他人的谈话，

能够使大家真正的决定开始做一些事，

而不仅仅听过就算了。

OT: 是的，没错。

MB: 因为这是我们应该去做的事

开始做一件事情，
然后看看有什么事发生

非常感谢各位能与我们一起分享
你们的心得

OT: 也很感谢您。

(掌声)