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사찰 국가의 어두운 비밀

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    올해 독일에서는
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    동독의 평화혁명 25주년을
    기념하고 있습니다.
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    1989년에 공산당 정부가 몰락했죠.
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    베를린 장벽이 무너졌고
    그리고 그 이듬해,
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    동독의 독일 민주 공화국과
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    서독의 독일 연방 공화국이
    통일되었습니다.
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    그렇게 오늘날의
    독일이 만들어졌습니다.
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    구정권의 많은 유산중에
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    독일은 동독의 비밀경찰인 슈타지의
    보관문서를 상속받았습니다.
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    슈타지가 해산되고 겨우 2년뒤
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    그들의 비밀문서는 대중에 공개되었고
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    저같은 역사학자들과 이문서을
    연구하기 시작했습니다.
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    독일 민주 공화국이 어떻게 사찰을
    했는지 알기위해서 말이죠.
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    혹시 '타인의삶' 이라는 영화를
    보셨을지 모르겠어요.
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    바로 슈타지를 세계에 알린 영화입니다.
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    지금 우리는 살고있는 이 세대는
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    '사찰' 또는 '감청'이라는 단어가
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    신문 일면에 오르고 있습니다.
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    저는 슈타지가 실제로 어떻게 일했는지
    말씀드리고 싶습니다.
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    먼저 슈타지의 역사에 대해
    잠깐 알아보죠.
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    왜냐하면 슈타지의 자아개념을
    이해하는것이 매우 중요하기 때문입니다.
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    슈타치의 근원지는 러시아 입니다.
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    1917, 러시아 공산당은
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    반혁명파괴행위대응 비상위원회를
    설립하게 됩니다.
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    줄여서 체카(Cheka)라고 하죠.
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    펠릭스 줴르진스키가
    이 단체를 지휘했습니다.
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    체카는 공산당의 도구로서
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    국민을 위협하고 숙적을 청산하며
    그들의 정권을 다져 갔습니다.
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    훗날 악명높은 KGB로 바뀌게 되죠.
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    슈타지 요원들은 체카를 동경했습니다.
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    자신들을 체키스트(Cheka+ist)로 불렀고
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    엠블럼또한 매우 비슷합니다.
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    보시는것 처럼요.
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    사실, 러시아의 비밀경찰은
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    슈타지의 설립자이며 교관이었습니다.
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    1945년, 소련군이 동독을 차지했을때
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    체카는 즉시 동독으로 확장했고
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    곧 독일 공산당원을 훈련하여
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    자신만의 비밀경찰을 조직합니다.
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    참고로, 여러분들이 계신 이 강당은
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    1946년, 독일 민주 공화국의
    여당이 조직된 곳입니다.
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    5년뒤, 슈타지가 조직되었고
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    단계적으로 부정한 업무가
    슈타지로 이관되었습니다.
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    예들들어, 정치범을 수용하는
    중앙교도소는
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    러시아인들이 지었지만
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    슈타지에게 인계되어
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    공산주의가 없어질때까지
    사용되었습니다.
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    여기 사진이 있습니다.
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    초기에는 모든 중요한 일들이
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    러시아인들의 출석아래 진행됐지만
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    독일인들은 아주 효율적이었기에
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    슈타지는 매우 빠르게 성장하였습니다.
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    1953년에는 이미 게슈타포보다
    많은 요원을 가지게 되죠.
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    독일 나찌당의 비밀경찰 말입니다.
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    슈타지는 매 십년마다 두배로 늘어
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    1989년에는 9만명이 넘는 직원이
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    슈타지에서 일하게 됩니다.
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    그말은 즉, 한명의 직원이
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    180여명의 주민을 관리했던거죠.
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    세계적으로 매우 드문일이죠.
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    이 거대한 조직의 꼭대기에는
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    에리히 밀케라는 남자가 있었어요.
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    그는 국가 안전국을
    30년이 넘도록 지배했죠.
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    그는 용의주도한 사람이었습니다.
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    과거 이곳에서 멀지않은곳에서
    경찰 두명을 살해했어요.
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    그는 사실상 슈타지를 개인화 했습니다.
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    슈타지의 어떤점이
    그렇게 뛰어났던 걸까요?
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    먼저, 슈타지는 엄청난
    권력을 가졌습니다.
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    여러가지 권력을 한 단체에서
    가지고 있었거든요.
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    첫번째로, 슈타지는
    정보부서였습니다.
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    그들은 상상가능한 모든 방법을 사용해
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    비밀리에 정보를 수집했어요.
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    정보원이나 전화도청같은 방법으로요.
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    이 사진처럼 말이죠.
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    동독뿐 아니라 전세계를 사찰했습니다.
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    두번째로, 슈타지는
    비밀 경찰이었습니다.
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    길거리에서 사람들을
    검문할수 있었고
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    구속할수 있는 자체감옥을
    운영했습니다.
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    세번째로, 슈타지는
    검찰의 역할도 가졌습니다.
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    사전조사와 공식심문의 권한을
    가지고 있었습니다.
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    마지막으로 말하지만
    결코 무시하지 못할
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    슈타지는 자체 무장병력을 가졌습니다.
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    11만명 이상의 군인들이
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    근위대의 이름으로 복무했습니다.
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    반란과 시위를 진압하기 위해
    조직되었습니다.
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    이렇게 집중된 권력때문에
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    슈타지는 국가안의 국가라고 불렸지요.
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    다함께 슈타지의 도구에 대하여
    조금더 자세히 들여다 봅시다.
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    당시에는 스마트폰과 인터넷이
    발명되기 전임을 기억해 주세요.
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    물론 슈타지는 다양한 기술장비를
    감시도구로 사용했죠.
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    전화는 도청되었구요,
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    서독의 수상의 전화통화도
    마찬가지로 포함되었어요,
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    아파트또한 종종 도청되었습니다.
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    매일 9만개의 이 기계에 의해
    편지는 개봉되었어요.
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    슈타지는 또한 수많은
    사람들을 미행하였고
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    훈련받은 요원과 비밀카메라로
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    그들의 일거수일투족을 기록했습니다.
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    제모습이 나온 사진입니다.
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    젊을때 제가 지금 이 건물앞에서
    슈타지 요원에게 찍힌 사진입니다.
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    슈타지는 사람들의 체취까지
    수집했습니다.
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    밀봉된 병에 보관되었죠.
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    이것들은 평화 혁명이후
    발견 되었습니다.
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    이렇게 많은 업무로인해
    각 책임부서들은 고도로 전문화되었고
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    전화를 도청하는 부서는
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    편지를 관리하는 부서와
    완전히 분리되었습니다.
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    타당한 이유가 있어요.
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    요원들이 슈타지를 그만둘때
    개인의 지식을 최소화 하기 위해서죠.
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    에드워드 스노든과는 반대로요.
    (전NSA요원, 기밀문서를 공개)
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    하지만 이 수직 전문화 역시
    그들에겐 중요했어요.
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    감시대상에 대한 감정이입을
    방지하기 위해서 말이죠.
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    저를 감시했던 요원은
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    제가 누군지 그리고 왜 감시를
    당하는지 알지 못했어요.
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    사실, 저는 금지도서를 서독에서
    밀수했었습디다.
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    하지만 더욱 일반적인 슈타지의 방식은
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    정보요원을 이용하는것 이었습니다.
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    사람들은 비밀리에
    슈타지에게 보고했습니다.
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    국가안전부 장관에게
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    비공식 직원이라고 불리는 이들은
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    가장 중요한 도구였습니다.
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    1975년부터, 약 2십만명이
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    슈타지와 지속적으로 협력헀고
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    이는 인구의 1퍼센트 이상입니다.
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    어떤면에서 국가안전부 장관은 옳았어요.
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    왜나하면 기술장비들은
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    사람들이 하는일만 기록할수 있지만
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    요원들과 스파이들은 사람들의 계획까지
    보고할수 있었기 때문입니다.
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    또한 그들이 무슨생각을 하는지요.
  • 8:02 - 8:07
    그래서 슈타지는 아주 많은
    정보원을 고용했습니다.
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    그 정보원을 구하고
    교육시키는 시스템은
  • 8:13 - 8:16
    매우 정교했습니다.
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    슈타지는 이곳에서 멀지 않은곳에
    자체 대학교를 가지고 있었으며
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    그곳에서 여러방법들이 연구되었고
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    요원들에게 교육되었습니다.
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    이 안내책자에는
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    사람을 설득해 그들의 이웃을 배신하게
    만드는 방법을 자세히 설명하고 있어요.
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    때로는 강압에 의해 정보원이 되기도
    한다고 알려집니다.
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    하지만 대부분
    그건 사실이 아니죠.
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    왜냐하면 강요된 정보원은
    믿을수 없는 정보원이니까요.
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    당신이 필요한 정보를 주기 원하는
    사람만이 효과적인 내부고발자 입니다.
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    사람들이 슈타지와 협력하는
    가장 큰 이유는
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    정치적인 확신과 물질적 이득
    때문이었습니다.
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    요원들은 자신과 정보원사이에
    개인적인 유대관계를 유지했습니다.
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    솔직히 말하면 이사례가 보여주듯이
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    누군가를 설득해 다른사람을 배신하게
    만드는것은 그리 어려운 일이 아닙니다.
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    동독의 유력 반체체 인사들 조차
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    슈타지와 협력했습니다.
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    이브라힘 뵈메 같은 사람 말이죠.
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    1989년 그는 평화혁명의
    지도자 였으며
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    독일 민주 공화국의 첫 자유선거로
    거의 총리가 될뻔했으나
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    정보원이었던 사실이
    알려지며 물러났습니다.
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    스파이들은 정말 폭넓은
    네트워크를 가지고 있었어요.
  • 9:49 - 9:50
    거의 대부분의 단체에 있었고
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    교회내부와 서독에 이르기까지
  • 9:53 - 9:56
    아주 많았습니다.
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    한 슈타지 고위 요원에게
    이런말을 했던 기억이 납니다.
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    "만약 당신이 내게 정보원을 보냈다면,"
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    "내가 분명히 알아챘을 것이오."
  • 10:05 - 10:07
    그는 이렇게 말했습니다.
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    "우리는 아무도 보내지 않았어."
    "당신 주변에 있는 사람을 골랐지."
  • 10:12 - 10:14
    알고보니 제 절친 두명이
  • 10:14 - 10:18
    슈타지에 제 일상을
    보고했더군요.
  • 10:19 - 10:22
    제 경우뿐 아니라 정보원들은
    아주 가까이 있었어요.
  • 10:22 - 10:25
    일례로 반체제 지도자였던
    베라 렝스펠트의 경우,
  • 10:25 - 10:29
    그녀의 남편이
    그녀를 감시했습니다.
  • 10:29 - 10:32
    한 유명한 작가는
    형제에게 배신을 당했구요.
  • 10:33 - 10:36
    이것들은 조지 오웰의 소설
    '1984'를 상기시켜 줍니다.
  • 10:37 - 10:42
    소설 1984에서는 정보원만이 유일하게
    신뢰할수 있는 사람이었거든요.
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    하지만 슈타지는 이많은 정보를
    수집해 보관해 왔을까요?
  • 10:48 - 10:52
    주목적은 사회통제였습니다.
  • 10:52 - 10:55
    거의 매연설마다 슈타지 장관은
  • 10:55 - 11:00
    누가 누구인지, 다시말하면 누가
    무슨생각을 하는지 알아내라고 명령했죠.
  • 11:00 - 11:05
    그는 누군가 반정부 활동을 하기까지
    기다리는걸 원치 않았습니다.
  • 11:05 - 11:09
    그는 사람들이 무엇을 생각하고
    계획하는지 미리 알기 원했죠.
  • 11:10 - 11:12
    동독인들은 물론 알고있었어요.
  • 11:12 - 11:15
    그들이 정보원에
    포위당해있는것을요.
  • 11:16 - 11:22
    불신을 만들고 공포가 확산된
    전체주의 체제에서 말이죠.
  • 11:22 - 11:28
    독제정권에서 사람을 억압할때
    가장 중요한 도구죠.
  • 11:28 - 11:30
    그렇게 때문에 많은 동독인들은
  • 11:30 - 11:34
    공산주의 정권과
    싸우려하지 않았어요.
  • 11:35 - 11:42
    만약 싸우려 하면, 슈타지는
    정말 악마같은 방법을 사용했습니다.
  • 11:42 - 11:45
    'Zersetzung' 이라는 방법입니다.
  • 11:45 - 11:48
    다른 안내책자에 설명되어 있죠.
  • 11:48 - 11:50
    이 단어는 번역하기 힘들어요.
  • 11:50 - 11:54
    왜냐면 이단어의 원래의 뜻은
    '생물적 분해' 라는 뜻이거든요.
  • 11:55 - 11:58
    하지만 이것은 꽤 정확한 표현입니다.
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    이것의 목표는 비밀리에
  • 12:02 - 12:04
    사람들의 자신감을 파괴하는 것입니다.
  • 12:04 - 12:08
    예를들어 그들의 평판에
    흠집을 내거나
  • 12:08 - 12:11
    직장에서 실패하도록 꾸미고
  • 12:11 - 12:15
    인간관계를 망쳐놓는
    방법으로 말이죠.
  • 12:16 - 12:21
    이걸 생각하면 동독은 매우
    근대적인 독재정권이었어요.
  • 12:21 - 12:25
    슈타지는 반정부인사를
    체포하려 시도하지 않았고
  • 12:26 - 12:28
    그들을 마비시키는걸
    선호했습니다.
  • 12:29 - 12:31
    이것이 가능했던 이유는
  • 12:31 - 12:37
    슈타지가 아주 많은 개인정보와 단체에
    접근할수 있었기 때문입니다.
  • 12:38 - 12:43
    구금은 최후의 수단으로만
    사용되었습니다.
  • 12:43 - 12:46
    이것을 위해, 슈타지는
    총 17개의 구치소를
  • 12:47 - 12:49
    지역마다 하나씩 운영했습니다.
  • 12:49 - 12:56
    슈타지는 꽤 근대적인
    구금방식을 개발했어요.
  • 12:56 - 12:58
    일반적으로, 심문관은
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    수감자를 고문하지 않았어요.
  • 13:01 - 13:05
    그대신, 매우 정교한 시스템을 사용해
  • 13:05 - 13:06
    심리적인 압박을 가했죠.
  • 13:06 - 13:10
    철저한 고립을 기본으로한
    시스템이었죠.
  • 13:10 - 13:15
    거의 모든 수감자가
    저항하지 못하고 자백했죠.
  • 13:16 - 13:18
    만약 여러분도 기회가 된다면
  • 13:18 - 13:21
    베를린에 있는 전 슈타지
    구치소를 방문해서
  • 13:21 - 13:25
    전 정치범의 가이드 투어를
    참가해 보시기 바랍니다.
  • 13:25 - 13:28
    그분이 이 시스템에 대해
    설명해 줄겁니다.
  • 13:28 - 13:31
    답변되어야 하는 질문이
    하나 더 있습니다.
  • 13:31 - 13:33
    슈타지가 그렇게 잘 조직되었는데
  • 13:33 - 13:37
    왜 공산주의 체제가 무너졌을까요?
  • 13:38 - 13:42
    첫째로, 1989년 동독의 지도자들은
  • 13:42 - 13:47
    늘어나는 시위자들을
    어떻게 처리할지 몰랐습니다.
  • 13:47 - 13:49
    그들이 더욱 혼란스러웠던 이유는
  • 13:49 - 13:54
    공산주의의 본고장인 소련에서,
  • 13:54 - 13:57
    오히려 더 개방적인 정책을
    택했기 때문입니다.
  • 13:57 - 14:02
    그뿐 아니라, 동독정권은
    서독의 융자에 의지하고 있었기에
  • 14:03 - 14:08
    정부는 슈타지에게 시위를 진압하라는
    명령을 내리지 않았습니다.
  • 14:09 - 14:12
    둘째로, 공산주의의 이념은
  • 14:12 - 14:15
    비평을 받아들이지 않습니다.
  • 14:15 - 14:20
    그 대신 지도층은 사회주의가
    완벽한 시스템이라고 믿을수밖에 없었죠.
  • 14:20 - 14:24
    당연히 슈타지는 그것을 인정해야 했구요.
  • 14:24 - 14:26
    그 결과로
  • 14:26 - 14:29
    많은 정보에도 불구하고
  • 14:30 - 14:33
    정부는 자신의 실제적인 문제를
    분석하지 못했죠.
  • 14:33 - 14:36
    그래서 그 문제를
    해결하지 못합니다.
  • 14:36 - 14:44
    결국, 슈타지는 자신들이 수호하던
    체계로 인해 사라졌습니다.
  • 14:44 - 14:46
    슈타지의 결말은
  • 14:46 - 14:48
    조금 애처로왔습니다.
  • 14:48 - 14:50
    왜냐하면 요원들은,
  • 14:51 - 14:55
    평화혁명당시에 한가지 일을 하느라
    매우 바쁘게 움직였거든요.
  • 14:55 - 14:58
    서류를 파괴하기 위해서 말이죠.
  • 14:58 - 15:01
    그들이 수십년간 생산해낸 서류들을요.
  • 15:02 - 15:03
    다행히도,
  • 15:03 - 15:07
    인권활동가들에 의해
    제지당했습니다.
  • 15:07 - 15:10
    그로인해 지금 우리가
    이 자료를 활용해,
  • 15:10 - 15:14
    사찰이 어떻게 이루어 졌는지
    더 많이 이해할수 있게 되었습니다.
  • 15:14 - 15:15
    감사합니다.
  • 15:15 - 15:20
    (박수)
  • 15:25 - 15:28
    Bruno Giussani:
    대단히 감사합니다.
  • 15:32 - 15:33
    후버투스씨,
    질문 몇가지 드릴게요.
  • 15:33 - 15:36
    여기 지난주 슈피겔 잡지를
    가지고 있는데요.
  • 15:36 - 15:41
    'Mein Nachbar NSA'
    '내 이웃, NSA'라는 제목이었죠.
  • 15:41 - 15:44
    그리고 당신은 지금 당신의 이웃,
  • 15:44 - 15:47
    동독의 스파이들과 정보원들에 대해
    이야기 해줬습니다.
  • 15:47 - 15:51
    이 두가지 이야기에 직접적인
    연결고리가 있습니까?
  • 15:51 - 15:53
    역사학자로써 이 기사를
    어떻게 생각하십니까?
  • 15:53 - 15:55
    Hubertus Knabe:
    제생각엔
  • 15:55 - 15:57
    몇가지 말씀드릴것이 있어요.
  • 15:57 - 16:04
    첫째로 데이터를 수집하는
    목적에 차이점이 있구요.
  • 16:04 - 16:08
    테러리스트 공격으로부터 국민을
    보호하기 위해 수집하는지
  • 16:08 - 16:11
    또는 국민을 억압하기 위해
    수집하는지 의 차이 말이죠.
  • 16:11 - 16:13
    이것이 근본적이 차이를 만들죠.
  • 16:13 - 16:15
    하지만 반면에,
  • 16:15 - 16:19
    민주주의에서도, 이런 기구들은
    악용될수 있구요.
  • 16:19 - 16:24
    그것은 우리는 이를 저지하기위해
    꼭 인식하고 있어야 합니다.
  • 16:24 - 16:29
    또한 정보부는 우리가 가진
    규칙을 따라주어야 하겠지요.
  • 16:29 - 16:31
    세번째로는, 아마도,
  • 16:31 - 16:34
    우리는 민주주의 국가에
    산다는것에 행복할 수 있겠죠.
  • 16:34 - 16:39
    왜냐면 러시아나 중국은
    똑같은 일을 하고있지만
  • 16:39 - 16:43
    누구도 나서서 이야기 하지 않아요.
    왜냐면 그렇게 할수 없거든요.
  • 16:43 - 16:46
    (박수)
  • 16:50 - 16:54
    BG: 작년 7월, 이 이야기가
    처음 알려졌을때
  • 16:54 - 17:00
    당신은 독일법정에 형사소송을
    제기했습니다. 왜그랬습니까?
  • 17:00 - 17:03
    HK: 그건 제가 언급한
    두번째 요점 때문입니다.
  • 17:03 - 17:06
    제생각에 특별히 민주주의에서는
  • 17:06 - 17:10
    법은 모든사람들을
    위해 존재합니다.
  • 17:10 - 17:11
    법은 만인을
    위해 만들어 졌죠.
  • 17:11 - 17:15
    따라서 법위에 존재하는 기관은
    허락되면 안됩니다.
  • 17:15 - 17:17
    독일의 형법에는
    이렇게 쓰여있습니다.
  • 17:17 - 17:22
    판사의 허가없는 도청은
    허가되지 않는다고 말이죠.
  • 17:22 - 17:25
    다행이도, 독일 형사법에
    쓰여져있어요.
  • 17:25 - 17:29
    그래서 제생각에 법을 위반했다면
  • 17:29 - 17:31
    조사가 필요하다고 생각했습니다.
  • 17:31 - 17:36
    독일의 검사가 이일에 착수하기까지
    아주 긴 시간이 걸렸죠.
  • 17:36 - 17:39
    하지만 메르켈 총리 사건만
    시작 됐습니다.
  • 17:39 - 17:42
    독일 모든 사람들의 사건을
    다루어야 하는데 말이죠.
  • 17:42 - 17:44
    BG: 그건 사실이 놀랍지 않군요.
  • 17:44 - 17:46
    (박수)
  • 17:46 - 17:50
    왜냐하면 지금 하신
    이야기 때문인데요.
  • 17:50 - 17:52
    독일에 살지않는 외부인으로 볼 때
  • 17:52 - 17:58
    저는 독일인들의 더욱 강하게
    즉각적으로 반발해야 한다고 생각해요.
  • 17:58 - 18:00
    하지만, 실제로 반발을 했던때는
  • 18:00 - 18:05
    메르켈 총리가 도청당한것이
    밝혀졌을때 뿐이었어요. 왜그럴까요?
  • 18:06 - 18:08
    HK: 저는 이게 좋은
    징후라고 생각해요.
  • 18:08 - 18:11
    왜냐하면 사람들이 민주주의에
    안정감을 느끼고 있고
  • 18:11 - 18:14
    체포될것을 두려워하지 않기 때문이죠.
  • 18:14 - 18:17
    강연이 끝난뒤 돌아가실때
  • 18:17 - 18:22
    비밀경찰이 자신을 체포하려고 기다린다는
    생각을 하는사람은 없을거에요.
  • 18:22 - 18:24
    이건 좋은 징후죠.
  • 18:24 - 18:27
    사람들은 두려워하지 않아요.
    그럴수도 있는데 말이죠.
  • 18:27 - 18:31
    하지만 물론 정부기관들은
  • 18:31 - 18:33
    불법적인 행위를
    멈출 책임이 있습니다.
  • 18:33 - 18:36
    독일뿐아니라 다른 여러국가도요.
  • 18:36 - 18:39
    BG: 개인적인 질문입니다.
    마지막 질문이구요.
  • 18:39 - 18:44
    독일에선 에드워드 스노든의 망명
    허락여부에 대한 논쟁이 있는데요.
  • 18:44 - 18:46
    찬성 하시나요? 반대하시나요?
  • 18:47 - 18:48
    HK: 어려운 질문이군요.
  • 18:48 - 18:49
    하지만 제게 물어보신다면,
  • 18:49 - 18:51
    솔직한 의견을 말씀드릴게요.
  • 18:51 - 18:53
    저는 망명이 허락하고 싶습니다.
  • 18:53 - 18:55
    그가한 행동은 정말로 용감했고
  • 18:55 - 19:00
    그로인해 그의 인생과 가족을
    포함한 모든것이 망가졌기 때문이죠.
  • 19:00 - 19:03
    저는 이런 사람들을 위해
    우리가 무언가 해야한다고 생각해요.
  • 19:03 - 19:07
    특별히 독일 역사에서는
  • 19:07 - 19:13
    수많은 사람들이 다른나라로
    망명을 시도했지만 실패했거든요.
  • 19:13 - 19:16
    망명을 허락하는것이
    좋은 신호가 될겁니다.
  • 19:16 - 19:17
    (박수)
  • 19:17 - 19:21
    BG: 내이브씨, 매우감사합니다.
Title:
사찰 국가의 어두운 비밀
Speaker:
Hubertus Knabe
Description:

1989년의 베를린 장벽은 Berlin Wall in 1989 the Stasi masterminded a system of surveillance and psychological pressure that kept the country under control for decades. Hubertus Knabe studies the Stasi — and was spied on by them. He shares stunning details from the fall of a surveillance state, and shows how easy it was for neighbor to turn on neighbor.

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:38

Korean subtitles

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