Return to Video

Jon Ronson: Vreemde antwoorden op de psychopatentest

  • 0:00 - 0:04
    Dit verhaal begint zo:
    ik was bij een vriendin thuis,
  • 0:04 - 0:08
    en ze had in haar boekenkast
    een kopie van het DSM-handboek,
  • 0:08 - 0:11
    de handleiding van psychische stoornissen.
  • 0:11 - 0:13
    Elke bekende psychische stoornis staat erin.
  • 0:13 - 0:17
    In de jaren 50 was het
    nog maar een dun boekje.
  • 0:17 - 0:20
    Maar het werd dikker en dikker en dikker.
  • 0:20 - 0:23
    Nu zijn het 886 bladzijden.
  • 0:23 - 0:27
    Er staan 374 psychische stoornissen in.
  • 0:27 - 0:29
    Terwijl ik erin bladerde,
  • 0:29 - 0:31
    vroeg ik me af of ik ook psychische stoornissen had.
  • 0:31 - 0:34
    Het bleken er 12 te zijn.
  • 0:34 - 0:35
    (Gelach)
  • 0:35 - 0:37
    Ik had sowieso
  • 0:37 - 0:38
    een gegeneraliseerde angststoornis.
  • 0:38 - 0:40
    Ook heb ik een nachtmerriestoornis.
  • 0:40 - 0:42
    Die heb je als je terugkerende dromen hebt
  • 0:42 - 0:46
    waarin je wordt achtervolgd
    of waarin je je een mislukkeling voelt--
  • 0:46 - 0:50
    al mijn dromen gaan over mensen die mij achternazitten
  • 0:50 - 0:51
    en roepen: "Je bent een een mislukkeling."
  • 0:51 - 0:53
    (Gelach)
  • 0:53 - 0:56
    Ik heb ouder-kind relationele problemen
  • 0:56 - 0:58
    wat ik mijn ouders verwijt.
  • 0:58 - 1:00
    (Gelach)
  • 1:00 - 1:03
    Ik maak een grapje. Ik maak geen grapje.
  • 1:03 - 1:04
    Ik maak wel een grapje.
  • 1:04 - 1:06
    Ik simuleerde.
  • 1:06 - 1:07
    Ik denk dat het vrij zeldzaam is
  • 1:07 - 1:11
    dat je zowel simuleert
    als een gegeneraliseerde angststoornis hebt,
  • 1:11 - 1:13
    omdat simuleren mij erg angstig maakt.
  • 1:13 - 1:15
    Toen ik dit boek doorbladerde,
  • 1:15 - 1:18
    vroeg ik me af of ik veel gekker was
    dan dat ik dacht dat ik was,
  • 1:18 - 1:21
    Misschien is het geen goed idee
    om jezelf te diagnosticeren
  • 1:21 - 1:23
    als je geen beroeps bent.
  • 1:23 - 1:28
    Misschien heeft de psychiatrie
    wel het vreemde verlangen
  • 1:28 - 1:33
    om normaal menselijk gedrag
    als een psychische stoornis te labelen.
  • 1:33 - 1:35
    Ik wist niet wat hiervan waar was,
  • 1:35 - 1:37
    maar ik vond het toch wel interessant.
  • 1:37 - 1:40
    Ik dacht: misschien moet ik maar eens
    een criticus van de psychiatrie gaan opzoeken
  • 1:40 - 1:41
    om zijn mening te vragen.
  • 1:41 - 1:46
    Zo kwam ik terecht bij de scientologen.
  • 1:46 - 1:47
    Ik maakte kennis met Brian.
  • 1:47 - 1:50
    Hij leidt een 'specialistenteam' van scientologen
  • 1:50 - 1:55
    die vastbesloten zijn
    de psychiatrie te vernietigen.
  • 1:55 - 1:56
    Ze heten de CCHR.
  • 1:56 - 1:59
    Ik vroeg hem: "Kan je me aantonen
  • 1:59 - 2:03
    dat psychiatrie een pseudowetenschap is
    die niet kan vertrouwd worden?"
  • 2:03 - 2:05
    Hij antwoordde: "Zeker."
  • 2:05 - 2:07
    Ik weer: "Hoe?"
  • 2:07 - 2:10
    Hij zei: "We gaan je laten kennismaken met Tony."
  • 2:10 - 2:12
    Ik: "Wie is Tony?"
  • 2:12 - 2:16
    Hij: "Tony is in Broadmoor."
  • 2:16 - 2:18
    Broadmoor is het Broadmoor Ziekenhuis.
  • 2:18 - 2:23
    Ook bekend als het Broadmoor Asiel
    voor Criminele Psychiatrische Patiënten.
  • 2:23 - 2:26
    Ze sturen er seriemoordenaars
  • 2:26 - 2:28
    en mensen die zichzelf
    niet kunnen helpen naartoe.
  • 2:28 - 2:30
    Ik zei tegen Brian: "Wat heeft Tony gedaan?"
  • 2:30 - 2:33
    Hij zei: "Een niemendalletje.
  • 2:33 - 2:36
    Hij heeft iemand afgerammeld of zo
  • 2:36 - 2:42
    en hij besloot waanzin te simuleren
    om een gevangenisstraf te ontlopen.
  • 2:42 - 2:46
    Maar hij deed het zo goed
    dat hij nu vastzit in Broadmoor
  • 2:46 - 2:49
    en niemand gelooft nog dat hij normaal is.
  • 2:49 - 2:53
    Wil je dat we proberen je in Broadmoor
    binnen te krijgen om Tony te ontmoeten?"
  • 2:53 - 2:54
    Ik zei: "Ja, alstublieft."
  • 2:54 - 2:57
    Ik nam de trein naar Broadmoor.
  • 2:57 - 3:01
    In de buurt van Kempton Park
    begon ik ongecontroleerd te gapen.
  • 3:01 - 3:04
    Honden doen dat ook
  • 3:04 - 3:06
    als ze angstig zijn.
  • 3:06 - 3:07
    We geraakten in Broadmoor.
  • 3:07 - 3:12
    Poort na poort na poort na poort
  • 3:12 - 3:13
    kwam ik in het wellnesscentrum,
  • 3:13 - 3:15
    waar je de patiënten kan ontmoeten.
  • 3:15 - 3:19
    Het ziet eruit als een gigantische hotel.
  • 3:19 - 3:23
    Allemaal pastel en rustgevende kleuren.
  • 3:23 - 3:28
    De enige harde kleur is
    het rood van de paniekknoppen.
  • 3:28 - 3:31
    De patiënten begonnen binnen te komen.
  • 3:31 - 3:36
    Zij waren nogal zwaarlijvig
    en droegen trainingsbroeken.
  • 3:36 - 3:38
    Ze zagen er erg volgzaam uit.
  • 3:38 - 3:40
    Brian de scientoloog fluisterde mij toe:
  • 3:40 - 3:42
    "Allemaal onder de medicatie."
  • 3:42 - 3:45
    Voor scientologen is dat zowat
    het ergste kwaad in de wereld,
  • 3:45 - 3:48
    maar ik denk dat het
    waarschijnlijk een goed idee is.
  • 3:48 - 3:50
    (Gelach)
  • 3:50 - 3:52
    Toen zei Brian: "Hier is Tony."
  • 3:52 - 3:54
    Een man kwam binnen.
  • 3:54 - 3:58
    Hij had geen overgewicht,
    was in zeer goede conditie.
  • 3:58 - 4:00
    Hij droeg geen trainingsbroek,
  • 4:00 - 4:03
    maar een maatpak.
  • 4:03 - 4:05
    Hij had zijn arm uitgestrekt
  • 4:05 - 4:07
    als iemand uit The Apprentice.
  • 4:07 - 4:10
    Hij zag eruit als een man die een outfit wilde dragen
  • 4:10 - 4:14
    om me te overtuigen dat hij zeer gezond was.
  • 4:14 - 4:16
    Hij ging zitten.
  • 4:16 - 4:19
    Ik zei: "Is het waar dat je je hier naartoe hebt gefaked?"
  • 4:19 - 4:22
    Hij zei: "Zeker.
    Ik heb iemand geslagen toen ik 17 was.
  • 4:22 - 4:25
    Terwijl ik in de gevangenis op mijn proces wachtte,
  • 4:25 - 4:26
    zei mijn celgenoot tegen me:
  • 4:26 - 4:28
    'Weet je wat je moet doen?
  • 4:28 - 4:29
    Doe alsof je gek bent.
  • 4:29 - 4:33
    Vertel hen dat je gek bent.
    Zo kom je in een gezellig ziekenhuis terecht.
  • 4:33 - 4:35
    De verpleegsters brengen je pizza’s.
  • 4:35 - 4:37
    Je krijgt je eigen Playstation.'"
  • 4:37 - 4:39
    Ik zei: "Hoe speelde je dat klaar?"
  • 4:39 - 4:42
    Hij zei: "Ik vroeg naar de gevangenispsychiater.
  • 4:42 - 4:44
    Ik had net de film 'Crash' gezien
  • 4:44 - 4:48
    waarin mensen seksueel genot krijgen
    door auto's tegen muren te crashen.
  • 4:48 - 4:49
    Dus zei ik tegen de psychiater:
  • 4:49 - 4:53
    "Ik krijg seksueel genot
    door auto's tegen muren te crashen."
  • 4:53 - 4:55
    Ik zei: "Wat nog?"
  • 4:55 - 4:57
    Hij: "Oh, ja. Ik vertelde de psychiater
  • 4:57 - 5:01
    dat ik naar vrouwen wilde kijken
    terwijl ze stierven,
  • 5:01 - 5:03
    omdat dat me het gevoel gaf normaler te zijn."
  • 5:03 - 5:05
    Ik zei: "Waar heb je dat vandaan?"
  • 5:05 - 5:08
    Hij zei: "Uit een biografie van Ted Bundy
  • 5:08 - 5:09
    die ze hadden in de gevangenisbibliotheek."
  • 5:09 - 5:14
    Maar hij speelde zijn waanzin zo goed
  • 5:14 - 5:16
    dat ze hem niet naar een gezellig ziekenhuis,
  • 5:16 - 5:18
    maar naar Broadmoor stuurden.
  • 5:18 - 5:20
    Zodra hij er was,
  • 5:20 - 5:23
    bekeek hij de zaak en vroeg gelijk naar de psychiater.
  • 5:23 - 5:24
    Hij zei: "Dit is een verschrikkelijk misverstand.
  • 5:24 - 5:27
    Ik ben niet geestelijk ziek."
  • 5:27 - 5:29
    Ik vroeg: "Hoelang zit je hier al?"
  • 5:29 - 5:33
    Hij zei: "Als ik mijn tijd in de gevangenis
    voor de oorspronkelijke misdaad had uitgedaan,
  • 5:33 - 5:35
    had ik vijf jaar gekregen.
  • 5:35 - 5:41
    Nu zit ik al 12 jaar in Broadmoor."
  • 5:41 - 5:45
    Tony zei dat het een stuk moeilijker was
    om mensen te overtuigen je gezond bent
  • 5:45 - 5:47
    dan het is om hen te overtuigen je gek bent.
  • 5:47 - 5:49
    Hij zei: "Ik dacht dat de beste manier
    om normaal te lijken,
  • 5:49 - 5:52
    zou zijn om gewoon te praten over normale dingen
  • 5:52 - 5:54
    zoals voetbal of wat er op tv is.
  • 5:54 - 5:56
    Ik ben geabonneerd New Scientist
  • 5:56 - 5:58
    en onlangs stond er een artikel in
  • 5:58 - 6:02
    over hoe het Amerikaanse leger hommels africhtte
    om explosieven op te sporen.
  • 6:02 - 6:03
    Ik zei tegen een verpleegster:
  • 6:03 - 6:06
    'Wist je dat het Amerikaanse leger hommels africht
  • 6:06 - 6:08
    om explosieven op te sporen?'
  • 6:08 - 6:09
    In mijn medisch dossier
  • 6:09 - 6:11
    lees ik dan:
  • 6:11 - 6:15
    "Vindt dat bijen explosieven kunnen opsporen."
  • 6:15 - 6:17
    Hij zei:"Ze zijn altijd op zoek
  • 6:17 - 6:20
    naar non-verbale aanwijzingen voor mijn mentale toestand.
  • 6:20 - 6:23
    Maar hoe zit je op een normale manier?
  • 6:23 - 6:26
    Hoe kruis je je benen op een normale manier?
  • 6:26 - 6:28
    Het is gewoon onmogelijk."
  • 6:28 - 6:29
    Toen Tony dat tegen mij zei,
  • 6:29 - 6:32
    dacht ik bij mezelf: "Zit ik wel als een journalist?
  • 6:32 - 6:36
    Kruis ik mijn benen als een journalist?"
  • 6:36 - 6:41
    Hij zei: "Naast me zit de Stockwell-Wurger
    en aan de andere kant heb ik
  • 6:41 - 6:45
    de 'Sluip door de Tulpen'-verkrachter.
  • 6:45 - 6:48
    Ik kom niet vaak uit mijn cel,
    omdat ik ze nogal beangstigend vind.
  • 6:48 - 6:51
    Dat zien ze weer
    als een teken van de waanzin.
  • 6:51 - 6:54
    Ze zeggen dat het bewijst
    dat ik afstandelijk en hautain ben."
  • 6:54 - 6:58
    Als je in Broadmoor liever
    niet met seriemoordenaars omgaat,
  • 6:58 - 7:00
    is dat een teken van de waanzin.
  • 7:00 - 7:03
    Hij leek me volkomen normaal,
    maar wist ik veel?
  • 7:03 - 7:07
    Thuis e-mailde ik zijn behandelende dokter,
    Anthony Maden.
  • 7:07 - 7:08
    Ik vroeg: "Hoe zit nu de vork in de steel?"
  • 7:08 - 7:13
    Hij zei: "Wij accepteren dat Tony deed alsof hij gek was
    om een gevangenisstraf te ontlopen.
  • 7:13 - 7:18
    Zijn hallucinaties, die nogal cliché leken,
  • 7:18 - 7:20
    verdwenen gewoon zodra hij in Broadmoor was.
  • 7:20 - 7:22
    Wij hebben hem onderzocht
  • 7:22 - 7:27
    en zijn tot de bevinding gekomen
    dat hij een psychopaat is."
  • 7:27 - 7:29
    In feite is waanzin faken
  • 7:29 - 7:33
    precies het soort sluw
    en manipulatief handelen van een psychopaat.
  • 7:33 - 7:36
    Je vindt het op de controlelijst: sluw en manipulatief.
  • 7:36 - 7:38
    Doen alsof het met je brein verkeerd gaat,
  • 7:38 - 7:41
    bewijst dat het met je brein verkeerd gaat.
  • 7:41 - 7:42
    Ik sprak met andere deskundigen.
  • 7:42 - 7:46
    Ze zeiden over het maatpak: typisch psychopaat.
  • 7:46 - 7:48
    Ook de artikelen 1 en 2 op de controlelijst:
  • 7:48 - 7:53
    vlotte babbel, oppervlakkige charme
    en overmatig gevoel van eigenwaarde.
  • 7:53 - 7:56
    Ik zei: "Wat betekende het dat hij
    geen omgang wilde met de andere patiënten?"
  • 7:56 - 8:00
    Typisch psychopaat:
    hautain gedrag en ook gebrek aan empathie.
  • 8:00 - 8:04
    Dus alle dingen over Tony
    die het meest normaal leken,
  • 8:04 - 8:07
    waren volgens zijn dokter het bewijs
  • 8:07 - 8:09
    dat hij op een nieuwe manier toch gek was.
  • 8:09 - 8:11
    Hij was een psychopaat.
  • 8:11 - 8:12
    Zijn dokter zei me:
  • 8:12 - 8:14
    "Als je er meer over wil weten,
  • 8:14 - 8:17
    kan je een psychopaat-spotter-cursus volgen.
  • 8:17 - 8:21
    Robert Hare, de bedenker
    van de psychopaatcontrolelijst, geeft die."
  • 8:21 - 8:22
    Dus deed ik dat.
  • 8:22 - 8:24
    Ik ging op psychopaat-spotter-cursus
  • 8:24 - 8:28
    en ben nu een gediplomeerde --
  • 8:28 - 8:31
    en ik moet zeggen, zeer bedreven --
  • 8:31 - 8:33
    psychopaatspotter.
  • 8:33 - 8:35
    Hier wat statistieken:
  • 8:35 - 8:40
    Eén op de honderd gewone mensen is een psychopaat.
  • 8:40 - 8:44
    Er zijn 1.500 mensen in deze zaal.
  • 8:44 - 8:50
    Vijftien van jullie zijn psychopaten.
  • 8:50 - 8:52
    Al gaat dit cijfer naar de vier procent
  • 8:52 - 8:55
    voor CEO's en bedrijfsleiders.
  • 8:55 - 8:58
    Dus ik denk dat er een zeer goede kans is
  • 8:58 - 9:03
    dat er een 30 of 40 psychopaten in deze zaal zitten.
  • 9:03 - 9:05
    Dat moet wel op een bloedbad uitdraaien.
  • 9:05 - 9:09
    (Gelach) (Lacht)
  • 9:09 - 9:14
    Hare zei dat dat kwam
    omdat het meest meedogenloze kapitalisme
  • 9:14 - 9:17
    psychopathisch gedrag beloont --
  • 9:17 - 9:22
    het gebrek aan empathie, de vlotte praat,
  • 9:22 - 9:24
    de sluwheid, het manipulatieve.
  • 9:24 - 9:27
    Misschien is het meest niets ontziende kapitalisme
  • 9:27 - 9:32
    wel een fysieke manifestatie van psychopathie.
  • 9:32 - 9:33
    Het is als een vorm van psychopathie
  • 9:33 - 9:38
    die ons allemaal heeft aangetast.
  • 9:38 - 9:40
    Hare zei me: "Het gaat niet over één of andere kerel op Broadmoor
  • 9:40 - 9:42
    die waanzin faket.
  • 9:42 - 9:44
    Wie kan dat wat schelen?
  • 9:44 - 9:46
    Het grote verhaal," zei hij,
    "is de psychopathie van de bedrijven.
  • 9:46 - 9:51
    Ga daar eens wat psychopaten interviewen."
  • 9:51 - 9:54
    Dat probeerde ik. Ik schreef naar de mensen van Enron.
  • 9:54 - 9:56
    Ik zei: "Kan ik jullie in de gevangenis komen interviewen
  • 9:56 - 9:58
    om erachter te komen of jullie psychopaten zijn?"
  • 9:58 - 10:02
    Geen antwoord.
  • 10:02 - 10:04
    Dus veranderde ik van aanpak.
  • 10:04 - 10:08
    Ik e-mailde 'Kettingzaag Al' Dunlap,
  • 10:08 - 10:11
    de 'asset stripper' uit de jaren 90.
  • 10:11 - 10:16
    Hij kwam bij falende bedrijven
    30 procent van de werknemers ontslaan
  • 10:16 - 10:19
    waardoor Amerikaanse steden
    veranderden in spooksteden.
  • 10:19 - 10:20
    Ik e-mailde hem en zei:
  • 10:20 - 10:22
    "Ik geloof dat je wellicht
    een zeer speciale hersenanomalie hebt
  • 10:22 - 10:25
    die je bijzonder maakt,
  • 10:25 - 10:29
    geïnteresseerd in het roofzuchtige
    en het onverschrokkene.
  • 10:29 - 10:31
    Mag ik je komen interviewen
  • 10:31 - 10:33
    over die speciale hersenanomalie?"
  • 10:33 - 10:36
    Hij zei: "Kom maar."
  • 10:36 - 10:39
    Dus ging ik naar Al Dunlaps
    grote herenhuis in Florida,
  • 10:39 - 10:44
    afgeladen vol beelden van roofdieren.
  • 10:44 - 10:47
    Er waren leeuwen en tijgers.
  • 10:47 - 10:48
    Hij nam me mee de tuin in.
  • 10:48 - 10:51
    Er waren valken en adelaars.
  • 10:51 - 10:52
    Hij zei me: "Daar heb je haaien."
  • 10:52 - 10:55
    Hij zei dit op een minder verwijfde manier.
  • 10:55 - 11:01
    "Haaien en tijgers."
  • 11:01 - 11:03
    Precies Narnia.
  • 11:03 - 11:06
    (Gelach)
  • 11:06 - 11:09
    Daarna gingen we naar zijn keuken.
  • 11:09 - 11:13
    Al Dunlap moest bedrijven in faling
    van de ondergang redden.
  • 11:13 - 11:15
    Door 30 procent van de werknemers te ontslaan.
  • 11:15 - 11:18
    Vaak ging dat gepaard met een grap.
  • 11:18 - 11:21
    Bijvoorbeeld dit bekende verhaal:
  • 11:21 - 11:24
    iemand kwam naar hem toe en zei:
    "Ik heb net een nieuwe auto gekocht."
  • 11:24 - 11:26
    Hij antwoordde: "Je hebt wellicht een nieuwe auto,
  • 11:26 - 11:32
    maar ik zal je vertellen wat je niet hebt, een baan."
  • 11:32 - 11:35
    Hij stond in zijn keuken met zijn vrouw, Judy,
  • 11:35 - 11:38
    en zijn lijfwacht, Sean, en ik zei:
    "Je weet dat ik in mijn e-mail zei
  • 11:38 - 11:41
    dat je misschien een speciale hersenanomalie hebt
    wat je wat speciaal maakt?"
  • 11:41 - 11:43
    Hij zei: "Ja, een geweldige theorie.
  • 11:43 - 11:46
    Net Star Trek. Je gaat waar niemand ooit is gegaan."
  • 11:46 - 11:54
    Ik zei: "Nou, sommige psychologen zeggen
  • 11:54 - 11:57
    dat dit je ...(Mompelt) maakt."
  • 11:57 - 11:59
    (Gelach)
  • 11:59 - 12:00
    Hij zei: "Wat?"
  • 12:00 - 12:02
    Ik zei: "Een psychopaat.
  • 12:02 - 12:07
    Ik heb een lijst van psychopathische eigenschappen bij.
  • 12:07 - 12:09
    Mag ik ze even met je overlopen?"
  • 12:09 - 12:12
    Hij keek ondanks zichzelf geïntrigeerd
  • 12:12 - 12:13
    en zei: "Oké, doe maar."
  • 12:13 - 12:16
    Ik zei: "Oké. Overdreven gevoel van eigenwaarde."
  • 12:16 - 12:19
    Dat kon hij moeilijk ontkennen.
  • 12:19 - 12:22
    Hij stond onder een gigantisch olieverfschilderij van zichzelf.
  • 12:22 - 12:27
    (Gelach)
  • 12:27 - 12:30
    Hij zei: "Nou, je moet in jezelf geloven!"
  • 12:30 - 12:33
    Ik zei: "Manipulatief."
  • 12:33 - 12:36
    Hij zei: "Dat is leiderschap."
  • 12:36 - 12:38
    Ik zei: "Oppervlakkig:
  • 12:38 - 12:40
    een onvermogen om een scala van emoties te ervaren."
  • 12:40 - 12:43
    Hij zei: "Wie wil gebukt gaan onder onzinnige emoties?"
  • 12:43 - 12:46
    Hij liep de psychopathische checklist af
  • 12:46 - 12:49
    totdat er slechts "Wie heeft mijn kaas gepikt?" overbleef.
  • 12:49 - 12:53
    (Gelach)
  • 12:53 - 12:56
    Maar ik merkte dat er die dag bij Al Dunlap
    ook iets met mij gebeurde.
  • 12:56 - 12:58
    Wanneer hij iets gewoons tegen me zei --
  • 12:58 - 13:02
    zoals neen zeggen tegen jeugdcriminaliteit.
  • 13:02 - 13:03
    Hij zei dat hij in West Point was aangenomen.
  • 13:03 - 13:06
    Daar laten ze geen delinquenten toe.
  • 13:06 - 13:09
    Hij was ook tegen kortdurende huwelijken.
  • 13:09 - 13:11
    Hij is slechts twee keer getrouwd geweest.
  • 13:11 - 13:14
    Toegegeven, zijn eerste vrouw haalde
    in haar echtscheidingspapieren aan
  • 13:14 - 13:16
    dat hij haar ooit bedreigde met een mes
  • 13:16 - 13:19
    terwijl hij zei dat hij zich altijd had afgevraagd
    hoe mensenvlees smaakte.
  • 13:19 - 13:23
    Maar in slechte huwelijken zeggen mensen soms
    stomme dingen tegen elkaar in het vuur van de discussie.
  • 13:23 - 13:26
    Zijn tweede huwelijk heeft 41 jaar geduurd.
  • 13:26 - 13:29
    Telkens hij iets zei dat mij niet psychopathisch
    in de oren klonk,
  • 13:29 - 13:33
    vond ik dat ik dat niet in mijn boek moest zetten.
  • 13:33 - 13:37
    Toen realiseerde ik me dat
    door een psychopaatspotter te worden
  • 13:37 - 13:40
    ikzelf een beetje psychopathisch was geworden.
  • 13:40 - 13:45
    Omdat ik hem per se in het psychopaatvakje wou klasseren.
  • 13:45 - 13:50
    Ik wou hem op basis
    van zijn meest gekke eigenschappen klasseren.
  • 13:50 - 13:53
    Ik besefte dat ik dat eigenlijk al 20 jaar deed.
  • 13:53 - 13:55
    Alle journalisten doen dat.
  • 13:55 - 13:59
    We reizen de hele wereld af
    met onze blocnotes in onze handen
  • 13:59 - 14:00
    in de hoop juweeltjes te vinden.
  • 14:00 - 14:05
    Die juweeltjes zijn altijd de ultraperifere aspecten
  • 14:05 - 14:07
    van de persoonlijkheid van de geïnterviewde.
  • 14:07 - 14:10
    We naaien ze aan elkaar als middeleeuwse monniken.
  • 14:10 - 14:14
    De normale dingen laten we eruit.
  • 14:14 - 14:21
    Hier worden bepaalde psychische stoornissen
    enorm overgediagnosticeerd.
  • 14:21 - 14:24
    Bipolaire stoornis tijdens de jeugdjaren.
  • 14:24 - 14:26
    Zelfs kleuters van vier krijgen dat label opgespeld.
  • 14:26 - 14:29
    Een paar woedeaanvallen doet ze al
  • 14:29 - 14:33
    hoog op de bipolaire controlelijst belanden.
  • 14:33 - 14:37
    Toen ik terug was in Londen belde Tony me op.
  • 14:37 - 14:40
    Hij zei: "Waarom heb je mijn oproepen niet beantwoord?"
  • 14:40 - 14:44
    Ik zei: "Ze zeggen dat je een psychopaat bent."
  • 14:44 - 14:46
    Hij zei: "Ik ben geen psychopaat."
  • 14:46 - 14:49
    Hij zei: "Een van de items op de controlelijst
    is gebrek aan wroeging,
  • 14:49 - 14:52
    maar een ander punt op de controlelijst
    is sluw, manipulatief.
  • 14:52 - 14:55
    Dus als je zegt dat je wroeging
    voor je misdaad voelt,
  • 14:55 - 14:57
    zeggen ze: "Typisch voor de psychopaat
  • 14:57 - 15:00
    om sluw te zeggen dat hij berouw voelt
    terwijl dat niet zo is."
  • 15:00 - 15:03
    Het is als hekserij.
    Ze zetten alles op zijn kop."
  • 15:03 - 15:06
    Hij zei: "Mijn proces komt voor.
  • 15:06 - 15:08
    Kom je er naartoe?"
  • 15:08 - 15:10
    Ik zei van ja.
  • 15:10 - 15:13
    Ik ging.
  • 15:13 - 15:18
    Na 14 jaar in Broadmoor lieten ze hem gaan.
  • 15:18 - 15:21
    Ze besloten dat ze hem niet
    voor onbepaalde tijd konden vasthouden
  • 15:21 - 15:24
    omdat hij hoog scoorde op een controlelijst.
  • 15:24 - 15:29
    Dat betekent dat hij
    een meer dan gemiddelde kans op hervallen had.
  • 15:29 - 15:31
    Dus lieten ze hem gaan.
  • 15:31 - 15:33
    Buiten op de gang zei hij tegen me:
  • 15:33 - 15:34
    "Weet je, Jon?
  • 15:34 - 15:37
    Iedereen is een beetje psychopathisch."
  • 15:37 - 15:41
    Hij zei: "Jij. Ik. Ook ik natuurlijk."
  • 15:41 - 15:43
    Ik zei: "Wat ga je nu doen?"
  • 15:43 - 15:46
    Hij zei: "Ik ga naar België
  • 15:46 - 15:48
    want er is daar een vrouw
    waar ik een oogje op heb.
  • 15:48 - 15:51
    Maar ze is getrouwd.
    Ik ga haar vragen te scheiden van haar echtgenoot."
  • 15:51 - 15:56
    (Gelach)
  • 15:56 - 15:59
    Hoe dan ook, dat was twee jaar geleden
  • 15:59 - 16:01
    en daar eindigde mijn boek.
  • 16:01 - 16:05
    De laatste 20 maanden ging alles goed.
  • 16:05 - 16:07
    Geen problemen.
  • 16:07 - 16:09
    Hij woonde met een meisje
    in de buurt van Londen.
  • 16:09 - 16:11
    Volgens de scientoloog Brian
  • 16:11 - 16:15
    haalde hij de verloren tijd in
    -- wat een beetje onheilspellend klinkt,
  • 16:15 - 16:16
    maar dat niet hoeft te zijn.
  • 16:16 - 16:19
    Helaas, na 20 maanden
  • 16:19 - 16:21
    ging hij terug een maand de gevangenis in.
  • 16:21 - 16:26
    Hij raakte betrokken in een caféruzie
  • 16:26 - 16:28
    en belandde voor een maand naar de gevangenis.
  • 16:28 - 16:29
    Dat is niet goed,
  • 16:29 - 16:32
    maar één maand impliceert ten minste dat die ruzie
  • 16:32 - 16:35
    niet al te erg moet zijn geweest.
  • 16:35 - 16:38
    Daarna belde hij me op.
  • 16:38 - 16:42
    Ik denk dat het klopt dat Tony terug vrij is.
  • 16:42 - 16:46
    Je moet mensen niet definiëren
    op hun waanzinnigste randjes.
  • 16:46 - 16:50
    Tony is een semipsychopaat.
  • 16:50 - 16:55
    Hij is een grijs gebied in een wereld
    die niet van grijze gebieden houdt.
  • 16:55 - 17:00
    Maar de grijze gebieden zijn de plaatsen
    waar je de complexiteit vindt,
  • 17:00 - 17:03
    waar je de mensheid vindt
  • 17:03 - 17:06
    en waar je de waarheid vindt.
  • 17:06 - 17:08
    Tony zei tegen me:
  • 17:08 - 17:12
    "Jon, mag ik je op een drankje trakteren in een bar?
  • 17:12 - 17:15
    Ik wil je bedanken voor alles
    wat je voor mij hebt gedaan."
  • 17:15 - 17:21
    Ik ben niet gegaan.
    Wat zouden jullie hebben gedaan?
  • 17:21 - 17:22
    Bedankt.
  • 17:22 - 17:39
    (Applaus)
Title:
Jon Ronson: Vreemde antwoorden op de psychopatentest
Speaker:
Jon Ronson
Description:

Is er een definitieve lijn die gek van normaal scheidt? In een huiveringwekkende vertelstijl belicht Jon Ronson, auteur van The Psychopath Test, de grijze gebieden tussen die twee. (Met live-gemixt geluid van Julian Treasure en animatie door Evan Grant.)

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
18:01

Dutch subtitles

Revisions