-
В световен мащаб според UNAIDS близо 42 млн. души са заразени с HIV.
-
10 души умират от СПИН на всеки 10 секунди.
-
Няма друга такава болест.
-
Няма заразна болест, коята да убива всеки, който е заразен от нея.
-
Страхът вече го няма.
-
И все пак, да се заразиш с HIV, си остава проблем за всеки човек.
-
Страхът си остава, защото това е вирус, убиващ хората.
-
Съществува някакво успокояване, че сега нещата са по-добре, а не е така
-
и всички тези хора... всички тези над 40 милиона души, живеещи с вируа...
-
Те ще умрат от СПИН.
-
През последните 30 години човечеството е сплотено от каузата срещу СПИН.
-
Хора с различно обществено положение превъзмогнаха социални и икономически граници
-
и се обединиха в името на обща цел - краят на СПИН.
-
Искам да кажете името на чеовака, заради когото сега вървите.
-
Аз вървя заради Робърт Джонсън.
-
Аз вървя заради Род Хъдсън.
-
Аз вървя, зарази всеки, който не тук за да върви с нас.
-
Статистиката расте.
-
Всички показатели, освен един.
-
И това е броят на оздравелите, а той си остава нула.
-
На теория, можем да лекуваме СПИН. Някой ден можеби ще можем наистина. Не зная кога.
-
Въпреки значителният напредък в химиотерапията при пациентите,
-
никой от тях не се е оттървал от вируса.
-
Не мисля, че фармацевтичните компании са заинтересуване от лек срещу СПИН.
-
Не искам да съм циничен, но реалността е такава и ситуацията,
-
в която се намират те сега, а именно доживотното лечение със скъпи лекарства,
-
мисля, че им изнася много добре.
-
Лекарството, ще изисква сериозна и усъвършенствана молекулярна билогия.
-
Честно казано, аз не виждам как това ще стане.
-
Никога?
-Никога.
-
АНАТОМИЯТА НА ЕДНА ЕПИДЕМИЯ
-
Роден съм през 1980-та. Година преди експлозията от СПИН.
-
Израстнах под неговата сянка, като дете отгледано под заплахата от ядрена война.
-
Може да се каже, че съм член на първото HIV и СПИН поколение и не познавах света без него.
-
Този филм описва моето пътешествие през подвижните пясъци около HIV и СПИН.
-
СПИН е актуална тема, вече близо 30 години.
-
Все пак, колко точно всики ние знаем за HIV и СПИН?
-
Ню Йорк, САЩ
-
Каква е разликата между HIV и СПИН?
-
Не зная точно.
-
HIV е... леле.
-
Шангхай, Китай
-
HIV е вирус.
-
СПИН е болестта.
-
Така че двете са доста различни.
-
Лондон, Англия
-
Това е реалната болест...
-
Не зная. Не зная каква е разликата.
-
Зная, че HIV не е толкова смъртоносен.
-
Париж, Франция
-
Не е задължително да има разлика. Истина е, не се различават.
-
Пърт, Австралия
-
Каква според вас е разликата между HIV и СПИН?
Няма голяма разлика, нали?
-
Кейп Таун, ЮАР
-
HIV е само началото.
-
HIV е вирус.
-
Реалният вирус е СПИН.
-
Хората по света, бяха също толкова объркани, колкото и аз.
-
Затова аз се срещнах с водещите светови авторитети по въпросите на HIV и СПИН.
-
Сред тях бяха откиравелите на HIV, съветника по въпросите на СПИН в белия дом,
-
както и изпълнителният директор на UNAIDS.
-
При срещите си с тези изтъкнати експери аз питах.
-
Каква е разликата между HIV и СПИН?
-
Разликата между HIV и СПИН е наистина критична и за съжаление
-
тя убягва на много хора или те просто са я забравили,
когато са я чули.
-
HIV е вирус. СПИН е синдром, причинен от инфектирането с вируса.
-
Вие не се инфектирате от СПИН. Вие се инфектирате от HIV, който причинява СПИН.
-
Най-големият проблем с HIV теорията за СПИН е самият HIV.
-
Съществува група от отричащи хора, които казват, че HIV не съществува
-
и никога не е бил изолиран.
-
Това е изключително странно.
-
Ние не твърдим, че HIV не съществува.
-
Ние твърдим, че настоящите данни не доказват съществуването му.
-
Реалността е, че HIV съществува и причинява СПИН.
-
Доказателствата са безспорни. HIV причинява СПИН.
-
Добре. Това е едната теория. Нека тази теория си съществува.
-
Добре, нека да проведем и други разговори и други проучвания, защото, може би,
-
има и нещо друго тук. НЕ.
-
Защо, близо три десетилетия след откритието, все още има дебати по въпроса с HIV?
-
Защо няма лекарство?
-
За да се отговоря на тези въпроси, имах нужда от контекст.
-
Миналото е моето въведение и пътешествието ми започва с връщане назад във времето.
-
"Националният център за контрол на болестите (CDC) съобщава за още случаи
-
на две редки и смъртоносни болести, сред хомосексуални мъже.
-
Няма очевидно обяснение за избухването.
-
Очевидно, това е върос от голямо емоционално...
-
Как да стоим на страна, когато хората умират ежедневно от болест,
-
която CDC даже не е именувала, за Бога?
-
Ако CDC не й даде име, поне да настояваме, пресата да спре да я нарича ГСИН(GRID).
-
За съжаление, моя е ролята за израза ГСИН, който означава
-
Гей Свързана Имунна Недостатъчност.
-
Наблюдавахме значителен брой хомосексуални мъже
-
които внезапно се разболяваха от пневмоцитна пневмония, което бе индикаторна болест
-
за нещо ново и докладвахме откритието на CDC.
-
Аз бях ръководител на отдела по сексуално предавани болести по това време
-
и докладът за пневмоцитна пневмония при хомосексуални мъже се оказа на бюрото ми.
-
Скоро след това случаи на много рядък вид рак наречен сарком на Капоши
-
бяха диагностицирани при млади хомосексуални мъже.
-
Първата ми реакция бе, че това е изключително важно откритие.
-
CDC търсеше нещо подобно, когато това се появи.
-
Търсеха го. Надяваха се, че ще се появи нова "чума",
-
защото детският паралич бе отминал, а бюджетът им се смаляваше.
-
Това е в началото на 80-те.
-
Имаше двуцифрена инфлация.
-
Висока безработица.
-
И значително нарастване на военният комплекс.
-
Имаше заплахата от намаляване на всички вътрешни програми, като полиция
-
публични и здравни услуги, особено CDC.
-
Центъра за контрол над болестите в Атланта беше заплашен от съкращения
-
и теоритично, дори от затваряне.
-
Имаше писма из офисите на CDC, гласящи "Трябва ни нова чума".
-
За да си оправдаят разходите и съществуването и да си градят кариерите,
-
те трябваше да търсят инфекциозни болести.
-
Трябваше да намерим нещо, която да изплаши американците,
-
така че да ни дадат още пари.
-
След като хората осъзнаха, че това вероятно се причинява от вирус, напрежение по медиите
-
нарастна от "нищо ново" до "най-отразяваната новина в историята".
-
Хората преминаха от пренебрежението, към страха и паниката.
-
Може и аз да се заразя.
-
И СПИН се превърна в проект с много пари.
-
Предполагам, че псилологията беше решаваща и на нея заложиха пред конгреса.
-
Все пак конгресмените бяха бели, хетеросексуални мъже.
-
Те не искаха да се размотават и да се стревожат за СПИН и просто отпуснаха парите.
-
И се получи!
-
Внезапно имаше страшно много пари, за всеки, който искаше да изучава HIV.
-
Никой обаче не се огледа и не попита - ЗАЩО?
-
Искаме ли да изучаваме HIV?
-
Е Боб Гало каза по телевизията - това причинява СПИН.
-
Доказателствата сочат, че тази болест изобщо не е ограничена само до гей обществоото.
-
Предлагам болестта да се нарича Синдром на Придобита Имунна Недостатъчност - СПИН.
-
През 1982г. д-р Хари Хаверкос е епидемиолог в CDC, натоварен с определянето на СПИН.
-
СПИН е синдром и дефиницията му се изменя периодично.
-
СПИН е хронично заболяване и е базиран на имунната недостатъчност.
-
СПИН не е болест, ясно? СПИН е сбирка от много различни неща.
-
И това зависи от това в коя държава се намирате.
-
Когато вашите Т-клетки паднат по определено ниво, по дефиниция, вие имате СПИН.
-
Ако нечии Т-клетки паднат под нивото, а след това се вдигнат това значи, че
-
политически този човек може да има СПИН. Медицински - едва ли.
-
Ако развиете определен брой от възможни инфекции и болести,
-
то това ви слага в категорията на СПИН.
-
Синдром, хронично заболяване, не е болест, брой на Т-клетки, полическа дефиниця, категоризация
-
Дори не знаем какво е СПИН. Толкова е труден за определяне,
-
а дефиницията може да се мени всяка година.
-
Дефиницията за СПИН се е разширила с времето. Веднъж през 1985г.
-
После отново през 1987г.
-
Промените в дефиницията са поличитески.
-
Всеки път, когато променят дефиницията, числата нарастват.
-
Дефиницията се е променяла много пъти, като най-голямата промяна беше през 1993г.
-
Тогава добавиха броенето на Т-клетки и NHIV.
-
Получава се така, че може изобщо да не сте болни, но ако имаш Т-клетки
-
под 200, то вие имате СПИН.
-
Внимателен преглед на отчетите на CDC показва, спад в случаите на СПИН през 1993г.
-
но смяната на вирусната дефиниция повишава сметките с повече от 100%
-
Колкото повече болести могат да набутат в този СПИН симптом...
-
...С - означава сипмтом...
-
...толкова по сериозни са шансовете да получат пациенти под чадъра си
-
и толкова повече пациенти ще успеят да уловят.
-
С течение на времето, дефинициите започват да се ползват за различни цели,
-
като някои от тези цели не са научно базирани, а по-скоро, политичекси,
-
капиталистически и плащането на пари, започва да играе важна роля.
-
Например, човек който има хепатит C, тук в Сан Франциско
-
и само хепатит C и нищо друго, направо си е прецакан.
-
Имайки СПИН диагноза, аз ползвам безплатен апартамент.
-
Общината на Сан Диего ми го плаща.
-
Щатът Калифорния плаща за много лекарства свързани със HIV.
-
Имам социални придобивки.
-
Получавам отстъпки и допълнения в местния хранителен магазин.
-
Също така получавам купони за храна и безплатно почистване на дома.
-
Ето, аз съм напълно здрав човек, който просто си се разхожда, а получава тези малки придобивки.
-
Имаш множество предимства. Тези за които ни се бихме и получихме.
-
Крайният резултат обаче е един дисбаланс, до известна степен.
-
Успяхме и се радвам, че успяхме, но е малко несправедливо.
-
Пилитика, застраховане, капитализъм. Може да си здрав или болен.
-
Никога не съм предполагал, че СПИН е толкова заплетен.
-
Да. Както казах, това се премоени. Научната дефиниция се променяше
-
твърде често.
-
Това прави СПИН, труден за разбиране от хората,
-
а дори и за мене е трудно да разтълкувам цифрите.
-
Според докладите, Африка има най-много случаи на СПИН в света.
-
Така че аз се отправих към ЮАР за да се стана свидетел на удара, който е нанесъл СПИН тук.
-
Около 10 млн. от общо 48 милионното население на ЮАР има СПИН, според докладите.
-
Само на 10 минути от лъскавото летище на Кейп Таун се намира гетото, за което се твърди,
-
че е упостошено от СПИН.
-
Днес е световният ден на СПИН. Международната тема сега е - спрете СПИН.
-
Спрете HIV и СПИН.
-
Пазете обещаното.
-
След толкова много години, всички повтарят едно и също.
-
HIV, HIV, HIV...
-
Всеки път като чуя думи като HIV и СПИН, просто си извъртам главата.
-
Просто съм толкова уморена от това, как "опаковахме" посланието.
-
Всеки говори само за СПИН. Че е секс вирус. Трябва да ползваш презервативи или си мъртъв.
-
Подвдига ми се от това послание.
-
Хората не могат да мислят за нищо друго освен СПИН. Това е шокиращата реалност.
-
Първата среща по въпросите на СПИН в Африка е през 1985г. в Банги.
-
Бяхме с няколко човека там, които имаха опит със СПИН в Африка.
-
Един от проблемите бе - как да диагностицираш СПИН в Африка, без да разполагаш
-
с усъваршенствани лабораторни инструменти.
-
Дори през 1985г. имаше вече HIV тест, до който по-голямата част от Африка нямаше достъп.
-
Едно от нещата, които направихме бе да седнем и да разискаме така наречените
-
критерии от Банги, помагащи за диагностицирането в Африка.
-
Идеята бе да открием прост начин, един лекар да погледне пациента
-
и да каже, че този пациент вероятно има СПИН.
-
Те виждат някой, който има комбинация от определени знаци и симптоми,
-
като например значителна загуба на тегло.
-
И ако имате комбинация от такива фактори, може да секаже, че това е вероятно човек със СПИН.
-
Те искаха клинична дефиниция, с която да решават дали някой има СПИН,
-
просто чрез следене на теглото и наличие на треска и т.н.
-
Те дадоха нещо на лекарите в Африка, което да помага диагностицирането на СПИН.
-
Това помогна на общите усилия в броенето на случаите на СПИН. Трябваше да знаем,
-
какви са последиците от епидемията.
-
На тази база, те можеха да откриват СПИН из цяла Африка.
-
Можеше да кажат, че всички сме рискови и, че се разпростира по целия сват.
-
Можеха да кажат, че засяга и жени мъже, защото почти всеки в африканските болници
-
можеше да се диагностицира със СПИН,
-
без да се налага да му правят HIV тест.
-
Цели нации са били подвеждани, че в голяма степен,
-
голям процент от тяхното население е заразено и обречено,
-
заради този вирус предаван по полов път. Това е таква трагедия.
-
Много хора тук са много болни и умират.
-
Каква болест е това тук?
-
Това е HIV/СПИН.
-
Какво е СПИН?
-
Не знаем. Нямаме представа.
-
Представете си, че живеете в кална колиба и при вас идва бял човек с доктори, които уважавате
-
и те ви казват, че сред вас има невидима болест, която влиза в кръвта ви
-
и може да остане там с години, а когато се прояви, това ще бъде
-
под формата на болести, които вече познавате.
-
Ако изглеждаш кльощав, или си изгубил тегло, те просто ще кажат - HIV.
-
Или пък ако кашляш много, вероятно ще кажат, че имаш болестта.
-
Това помага за създаването на параноя в съзнанието на хората. Те ще си казат -
-
Какво става с нас?
-
Съседът има малария. Това значи ли, че всъщност има
-
и тази ужастна болест за която говорят белите хора?
-
Да кажем, че сега съм пълен.
-
Нагласата, обаче, е че ако отслабна, то това е един от симптомите.
-
И се питам. Защо сега? Защо точно сега?
-
Д-р Кристиян Фиала твърди, че много лекари са употребили дефиницията от Банги, погрешно.
-
Преди СПИН, трябва да се признае, че не знаехме за тази диагноза и а просто изказвахме хипотези.
-
Но в днешно време, това което правят лекарите е - ако не знаеш какво е, значи е СПИН.
-
Имали сме пациенти в такова състояние, което сега смятаме за определящо СПИН.
-
Дори преди появата на СПИН.
-
Хората може да имат туберколоза, а не HIV и да изпълнят критериите от Банги.
-
Те губят тегло, имат туберколоза, и изглеждат все едно имат СПИН, а всъщност нямат.
-
Използва ли се дефиницията от Банги все още?
-
Почти съм убеден, че в много части на Африка, където няма тестове или са малко,
-
дефиницията все още се използва.
-
И не се изненадвам, че се използва в бедните части на Азия.
-
Тази дума СПИН. Не зная какво означава вече.
-
Не знам за какво става дума вече, когато говорим за СПИН.
-
СПИН, е едно нещо в селцето и съвсем друго в Кампала - Уганда.
-
Посетих сайта на световната здравна организация за да потърся отговори
-
и ткрих, че в момента има над дванадесет определения на СПИН в световен мащаб.
-
Затова се обърнах към д-р Джеймс Чин, бивш ръководител на отдела
-
за статистика на HIV в организацията, за обяснение.
-
Някои държави се чустват по развити от други.
-
Получи се така, че с епидемията от СПИН имаше и епидемия от HIV и СПИН екперти.
-
Някои от тях не се придържаха към международната дефиниция
-
и просто си измислиха свои собствени.
-
Биологията от гимназията ме научи, че болестите и синдромите
-
не може да са различни, в различните държави, както езиците.
-
Започваше да става ясно, че HIV и СПИН са две различни неща
-
и СПИН отклоняваше моето внимание от истинския виновник - HIV.
-
Какво следва? Мястото, променило живота на милиони, за винаги.
-
ТЕСТОВЕ ЗА HIV
-
Тя каза: - Излезе резултатът ти и трябва да дойдеш да го вземеш.
-
Казах: - Кажи ми Шерил.
-
Тя каза: - Ким наистина трябва да дойдеш при мен.
-
Казах: - Тогава знам, че е положителен, току що ми го каза по телефона.
-
А тя каза: - Ким не се притеснявай. Все още можеш да имаш нормален живот.
-
Спомням си лицето му, очите му.
-
Всичко което той каза беше: - Съжалявам.
-
Мисля, че трябва да поставиш делата си в ред. Може да ти остават около 5 години.
-
Казах: - Шерил трябва да изляза. Трябва да кажа на баща си.
-
Той започна да плаче. Точно както става по филмите.
-
Юханесбург, ЮАР
-
Седем сутринта е тук в Юханесбург, ЮАР.
-
Малко съм нервен, защото ще си направя първият HIV тест.
-
Правили ли сте си HIV тест някога?
-
Не.
-
Да. Преди няколко години.
-
Бяхте ли изнервена?
-Да. Уплашена.
-
Най-близкият център за тестване, не беше в болница или лекарски кабинет,
-
а в голямата зала на гарата,
-
точно под няколко палатки.
-
Местата за HIV тестове са навсякъде. От улични бутки до молове.
-
Виски хора се тестват с полеви тест, който реагира на антитела на HIV.
-
Правили ли сте си HIV тест преди?
-
Не, казвате, това е първият път?
-Първи път ми е.
-
Това ли е въпросникът ви?
-Да.
-
За тези тестове се твърди, че са HIV тестове.
-
Когато прочетеш листовката в раздел "Ограничения на теста"
-
Спецификата на полевия HIV тест за кръвни антитела при нискорисковите
-
населения, не са оценени.
-
Те не знаят, дори и при техните условия, колко добре ще се представи този тест при хора,
-
при които те не искат той да работи.
-
Нискорискови - не мислим че сте застрашен.
-
Разкажете ми за сексуалният си живот.
-
Сексуалният ми живот?
-Да.
-
Тъй като не сте излаган на кръв, секс и не сте хомосексуален,
-
не сте гей, значи познавате историята си.
-Да.
-
Нека да отидем и да разберем.
-
През 1990 отидохме в Румъния за да осиновим дете.
-
Намерихме Линдзи, която беше само на 2 седмици.
-
Спомням си това чувство, докато я държаш и си казвах, че мечтата ми
-
ще се сбъдне и аз ще взема едно от тези деца.
-
Преди да напуснем Румъния, трябваше да се уверим, че тя не е HIV позитивна.
-
намерихме лекар, който направи теста и той се оказа отрицателен.
-
Отлетяхме към дома млако след коледа на 1990-та година.
-
Ще ви направя тест, състоящ се от два комплекта,
-
които са от две различни държави.
-
Използваме два, защото искаме те да се потвърдят взаимно.
-
Ако получим два различни резултата,
-
тогава този тук е определящ за крайният резултат.
-
Може ли един въпрос, защото съм малко нервен?
-
Изглежда, че, ако този е положителен, а този отрицателен, животът ми зависи от
-
това което ще покаже този?
-
И как да знаем, че този е точен, когато другите два се оказват неточни?
-
Този е тестван, като определящ и той ще покаже коректният резултат.
-
Значи този е по-точен от другите два?
-Според нашият опит, да.
-
Защо тогава не използваме по-точния още от началото?
-
Знаете ли? Какво ще стане, ако по-точният има несъответствие?
-
Какво бихте направили?
-Не зная.
-
В Германия не е позволено да се прави диагностика, чрез полеви тестове.
-
Може ли да попитам защо не ги използвате за стандартно диагностициране?
-
Няколко професионални организации решиха, като експетри, въз основа на насоки,
-
как точно трябва да се правят нещата.
-
Никое от тези отговорни общества не ги препоръчва, по научни причини.
-
Винаги казваме на клиентите, че дори и да са се тествали тук,
-
могат да отидат до други центрове за тест и да потвърдят нашият.
-
Не можем да ви кажем на 100%, защото клиенти са се тествали на различни места
-
и разказват истории, за това как са били с отрицателни резултати на едно място
-
и положителни при нас.
-
Как решават дали са положителни или отрицателни?
-
Не можем да кажем със сигурност, защото ползваме полеви тест.
-
Струва ми се, че вероятно, HIV епидмията изглежда толкова разпространена
-
в южна Африка и другите бедни нации, просто защото се ползват тези неточни тестове.
-
Все едно е, ако знаеха какво се съдържа в наденичките,
-
повечето хора не биха ги яли, защото знаят какво има вътре.
-
И ако знаехте как статистиката за HIV и СПИН е подправена и нагласена,
-
бихте я ползвали изключително внимателно.
-
Лондон, Англия.
-
Реших да изследвам методите за изследване на HIV в развития сват.
-
Когато тестваме хора за HIV, първото нещо което правим е да извършим мониторен тест.
-
Този тест се нарича Ензимно-свързан имуносорбентен анализ (ELISA).
-
Вече имаме бързи методи, които да бъдат използвани като мониторни тестове.
-
Да, бързи са. Всички знаем, че бързото и евтиното е по-ефективно.
-
Положителен ELISA тест не означава, че пациентът е HIV позитивен. Това е проблема.
-
Ако използваме антитела, като мониторен тест, за да кажем кой е инфектиран и кой не,
-
много често, може да се получат фалшиви положителни резултати.
-
Така че, мониторните тестове, самостоятелно, не бива да се ползват за окончателна диагноза.
-
Затова използваме мониторен тест за да хванем всички възможности, но използваме
-
потвърдителен тест за да елиминираме фалшиви положителни резултати.
-
Спокойно.
-
Ще ви боцна ето тук.
-
Трябва да се отбележи, че в развития свят се ползват само мониторни тестове
-
за да се диагностицира HIV.
-
Няма потвърдителни тестове.
-
Сега е 20:05 часа.
-
В 20:22 часа ще е готов теста, т.е. след 15 миуни.
-
Девет дни след завъщането си у дома, педиатърът на Стив Чел, прави серия
-
от тестове на Линдзи, включително и HIV тест,
-
въпреки че тя е имала отрицателен тест в Румъния.
-
Д-р Маккю ни се обади и каза, че се натъкнал на проблеми при тестовете, които е правил
-
и, че трябва да се видим веднага.
-
Казах: - Какво има? А той каза:
-Няма да ви кажа по телефона
-
Казах: - Искам да знам какво точно става?
-
Той каза: - Имаме лоши новини. Тестът е положителен.
-
Той каза, че тя има 30% шанс да доживее до 2 години.
-
Бях шокирана. След всичката радост. Най-накрая открихме нашата дъщеря.
-
Танцувах в Румъния от радост, а сега се прибираме вкъщи и все едно
-
някой ме прободе с нещо.
-
И тогава се обадих на майка ми. Това беше най-ужасният разговор, който съм правела,
-
защото си спомням как казах:
-Горкото момиче, тя просто няма да успее.
-
Така че за да не се налага да казваме на някого, че е заразен
-
но може това да е фалшив положителен резултат,
-
не правим втори тест. Този тест се нарича Уестърн Блот.
-
През 1992г. когато моят лекар ми каза, че съм HIV позитивна, това беше просто устно допускане.
-
Тя не ми показа написаното, дошло от лабораторията, тествала кръвта ми.
-
Открих, че документът гласи - "Индикатор за ВЕРОЯТНО заразяване с вирус"
-
Възможно е да стават грешки при теста с антитела и има условия,
-
при които тестът е неточен.
-
Когато взех листовката за теста, видях че пише:
-
"Положителни резултати, при ползване на проби, трябва да бъдат последвани от допълнителни изследвания."
-
Но това е тестът, който ползват за потвърждаване!
-
Когато се прави точно, тестът има много нисък толеранс на грешката.
-
С други думи - това е един от най-добрите тестове в медицината.
-
Мисля, че Уестърн Блот не е полезен диагностичен тест и няна смисъл да се прави.
-
Споменаха ли причина? Всеки може да говори всичко.
"Мисля, че е тъпо да караш кола".
-
Трябва да имат основателна причина.
-
Благодарение на полезният прогнозен тест, след като знаете вече, че някой е заразен, можете
-
да следвате поведението на антителата чрез Уестърн Блот.
-
Това е абсолютно неправилно. Тестът е абсолютно потребен.
-
Нямате нужда от Уестърн Блот. Той се е превърнал в догма при изследването на HIV.
-
Трябва ви ELISA последвана от Уестърн. Не. Трябват ви два различни вида ELISA
-
направени в два различни формата.
-
Бихте ли потвърдили, че някой е HIV позитивен, само чрез употребата на ELISA?
-
Не, никога.
-
Не е против правилата, но е против препоръките.
-
Има един водовъртеж от спорове за това как да ползваме теста и кога.
-
Защо този тест няма стандарт?
-
В момента имам група от 40 пациента, при които не засичаме вирус,
-
но и не се лекуват.
-
Така че първият въпрос е - дали са заразени?
-
Значи Уестърн Блот може да дава фалшиви положителни резултати?
-
Не, Уестърн Блот също беше отрицателен.
-
Но им е казано, че са положителни от лабораторията. Не са разчели правилно теста.
-
Шампионът в тежка категория Томи Морисън е имал положителен тест през 1996г.
-
11 години по-късно, през 2007, той показва отрицателни резултати многократно и се завръща на ринга.
-
Има непрекъснати дискусии сред хората, правещи тестовете,
-
хората собственици на банки за кръв, за това как да се четата тези тестове.
-
Като погледнете на тези Уестърн Блот тестове, как разбирате кой е положителен?
-
Трябва да има определен брой ленти.
-
До накъде зависи и от производителя на теста.
-
Зависи от производителя?
-Да.
-
Има ли различни критерии за позитивен тест?
-Да.
-
Има различни критерии от производителя, а също така и насоки
-
от световната здравна организация и UNAIDS.
-
HIV инфецията в днешно време се диагностицира с рутинни лабораторни тестове,
-
за които има диагностични критерии определени от производителя...
-
...комисията по контрол на храните и лекарствата(FDA).
-
Клаудия ми показа листовката на този Уестърн Блот.
-
Тя съдържа осем различни набора от критерии за диагностициране на HIV инфекция.
-
Заради различните критерии в различните държави, може да се окаже,
-
че сте HIV позитивен в една страна и да получите СПИН диагноза, като резултат,
-
а в друга страна не сте HIV позитивен и няма да поличите СПИН диагноза.
-
Абсурдно е, че може да се окажете HIV позитивен в една страна и не-позитивен в друга.
-
Теоритично, може да ме диагностицират със СПИН в САЩ,
-
но ако няправя няколко крачки в дясно, няма да ми дадат диагноза - СПИН.
-
Иначе казано, ще изгубя СПИН диагнозата си, когато пресека границата.
-
През 1992 бях насърчена от лекар, да си направя HIV тест,
-
като въпрос на социална отговорност.
-
Бях шокирана, и смаяна и ужасена, когато резултатите се оказаха положителни.
-
Това бе един от моментите, от който всеки се страхува, през целия си живот.
-
Седмица по-късно, занесох този тест при специалист по СПИН.
-
Той погледна и каза: -Това не е положителен тест. Нямам представа какво означава този тест.
-
Тъй като фалшивите и истинските резултати изглеждат еднакви, как успявате
-
да различите, кои на истина са положителни и отрицателни?
-
Страхотен въпрос. Ще е много трудно да се определи фалшив положителен резултат.
-
И така, правя си същия тест. Този път резултатите от лабораторията бяха - "неопределен".
-
Изправих се пред решението, да чакам 6 седмици и да да се тествам веднага.
-
Избрах да направя тест веднага.
-
Този път резултатите бяха положителни.
-
Направих го отново - отрицателни.
-
И отново. Положителен.
-
Какво става, ако сте позитивен по едни критерии,
-
но отрицателен по други критерии на производителя?
-
Как решавате кой е инфектиран и кой не?
-
Ще използвате най-чувствителният критерии.
-
В края на декември 2007, прочетох за нов закон прокаран в Ню Джърси, отговарящ за
-
задължителните тестове на бременни жени и новородени,
-
в случай че статусът на майката не е известен.
-
Задължителните HIV тестове, според мен не подлежат на обсъждане.
-
Твърдо се противопоставям на концепцията за задължително тестване на хората,
-
защото научно показано, тестовете са ненадеждни и неточни.
-
Няма от какво да се страхувате. Надявам се, че в крайна сметка, това ще стане федерален закон,
-
така че всяка жена в тази страна да бъде тествана.
-
Но HIV тестването не е абсолютно точна наука.
-
Когато се срещнах с моят лекар по този въпрос, тя каза: - Уестърн Блот е отживелица.
-
Сега вече имаме тестове за измерване на вирусното натоварване (Viral load tests).
-
Но когато отвориш листовката на този тест, там пише:
-
"Ако тестът е положителен, то вие се считате за потвърдено инфектиран с HIV"
-
На края, обаче, със ситен шрифт пише, че човека трябва да се подложи на допълнителни тестове.
-
Не е възможно да кажете, за когото и да било на тази планета, че е HIV позитивен.
-
И е скандално, че тези тестове все още се ползват.
-
И аз питам. Къде е тестът?
-
Къде е тестът, който да потвърди диагноза за HIV инфекция? И не мога да намеря такъв.
-
Взех листовката от производителя, която ми дават.
-
В разделя "Ограничения на теста" е казано, че рисковите фактори, трябва да се ползват
-
в съчетание с теста.
-
Дали си правил секс. Дали са употребявали наркотици или са им правили кръвопреливане.
-
Забележете - в съчетание с теста. Не единствено теста.
-
Чак след това решаваш дали някой е позитивен или не.
-
Отговорът на въпросите, подпомага ли диагностиката?
-
Да, разбирасе
-
Наистина!?
-Да.
-
Ако ви кажа, че тестът, който сте си правили е лош, това няма да значи нищо.
-
Ще има ли някаква разлика за всички?
-
Ще има разлика за мен.
-Да, зная.
-
Как може да кажем, че HIV е причината за СПИН, когато не знаем, базирайки се на тестовете,
-
дали позитивно диагностицираните реално имат HIV?
-
Президентът Табу Мбеки официално ще открие СПИН конференцията тази вечер.
-
Делегатите се надяват, че той най-сетне ще се разграничи от отричането на СПИН.
-
Оставаме убедени, относно нуждата от по-добро разбиране на това, което възвръща
-
обширният отговор, в контекст като нашият, а именно високите нива
-
на бедност и заболявания.
-
Докато слушах и удържах на цялата история, разказвана за родната ни страна,
-
изглеждаше, че не може да хвърляме вината за всичко, на един единствен вирус.
-
Помислих си, че този човек е идиот. Всички умират от СПИН. Знаех това защото
-
четях New York Times. Няма съмнение в това.
-
Риан Малан е нает от списание Rolling Stone да разследва и развенчае
-
погрешните и заблудени идеи на президента Мбеки.
-
От къде да започне? Цифрите.
-
Първата ми реакция. Надявах се, че в Жълти страници на Юханесбург ще илюстрирам това.
-
Но нещата започнаха от фабрика за кофчези, където работниците работят
-
извънредно. Планини от хора умират от това състояние.
-
Открих, че ограничаването на UNAIDS не е в чумата.
-
Просто половината от фабриките в Юханесбург биха фалирали.
-
Само е ЮАР, около хиляда души умират ежедневно от СПИН.
-
Ако сте агенция за защита и възприемате ниските цифри, като нещо лошо, то купувачите ви
-
ще са склонни да приемат по-високите цифри, дори и да не са научно правилни.
-
Познавам Джим Чин много добре и аз бях председател на кометета по епидемиология
-
в програмата на световната здравна организация, когато Чим беше отговорен
-
за оценката на епидемията. И така и не успяхме да вземем информация
-
как точно тези оценки се правят. Затова бяхме много критични тогава, защото открихме,
-
че те не са базирани на достатъчно доказателства.
-
Възможно е, той да не е чел материалите, които пратихме или да не ги е разбрал,
-
но ние разпращахме информация до всеки, който искаше да знае за оценките,
-
защото те бяха напълно прозрачни.
-
В опит да стигна до дъното на този статистически дебат, стигнах до Женева, Швейцария
-
за да погледна официалната статистика на световната здравна организация.
-
И знаете ли какво открих? Няма статистика. Само предположения и преценки.
-
Как се бюджетират парите към щатите за борба със СПИН и лечението му?
-
Как се разпределят парите към отделните щати и общности?
-
Колкото повече СПИН имаш, толкова повече пари получаваш. - Точно така.
-
СПИН организациите имат пряк интерес в максимизирането и изстискването на данните
-
за да изкарат възможно най-лошият сценарии, защото колкото е по-зле ситуацията, толкова
-
по неустоими са исканията за парични средства.
-
Когато UNAIDS бе създаден, около 250 млн. долара бяха похарчени за СПИН в бедните държави.
-
Десет години по-къвно, сумата е 10 млрд.
-
Това е безпрецедентно увеличение. Все още недостатъчно.
-
Когато беше създадена, първото нещо, което Питър Пиот каза...
-
Той каза, че UNAIDS чисто и просто е агенция за защита.
-
Това беше първата ми цел, когато дойдох на тази работа.
-
Това бе - да се постави на политически дневен ред.
-
Той се разграничи от всички програми и всички научни аспекти относно СПИН.
-
Не е научен въпрос. Това е въпрос на политика.
-
Всики аспекти, освен един и това беше екипът по статистика.
-
Наистина правим голямо зло, когато казваме - не е толкова лошо колкото изглежда.
-
Защото реално и много по-лошо.
-
Един месец след интервюто ми с д-р Пиак, индийското правителство намали оценките
-
с близо 60%.
-
Не след дълго UNAIDS призна, че са завишавали HIV статистиките
-
повече от десет години.
-
Вкараха се на тясно и сега всичките им сметки се разпадат.
-
Америка е водеща сила в битката срещу болести, затова ви призовавам да удвоим
-
първоначалното си обвързване, към борбата срещу HIV и СПИН, чрез одобряване на още 30 млрд. през следващите 5 години.
-
Висша корупция, изопачаване на статистиките с цел да се убедят хората, че
-
има страшен проблем и ние трябва да направим нещо по въпроса.
-
Ако погледнете реалността, а именно, колко хора са диагностицирани като заразени
-
и колко се приемат за лечение, ще видите, че са много малко, сравнени с цифрите.
-
През април 2008, конгресът одобри 50 млрд. бюджет за лечение и превенция на СПИН.
-
Голяма част от световното население не е в обозрим риск от HIV инфекция.
-
Не е в обозрим риск?
-
Растейки в годините на СПИН, аз съм научен, че има три сигурни неща на този свят.
-
Смъртта, данъците и заразяването с HIV, при непредпазлив секс.
-
Ако не ползвате презерватив, има голям шанс
-
да хванете смъртоносната болест - СПИН.
-
Проведох изследване при хетеросексуалното предаване на HIV в Калифорниа и набрахме
-
хора, инфектирани с HIV. След това повикахме и техните сексуални партньори и изследвахе
-
това, дали пренос на вируса реално е имало.
-
Падиан провежда изследване. 10 години проучване с най-опасната, ужасяваща и сексуално...
-
Искам да кажа, това чудо просто скача, с извинение, от пениса във вагините, от километри.
-
Колко от тях, мислите, след десет години, прекарани с най-ужасяващият, опасен
-
и сексуално предаван вирус в света, се оказват позитивни?
-
Николко.
-
Никой който е бил здрав не е станал HIV позитивен.
-
Нула.
-
Мисля, че HIV се предава по-трудно отколкото другите сексуално предавани... от повечето,
-
и вероятно всики други сексуално предавани болести.
-
Мисля, че това е доста широко известно.
-
Ако правя незащитен секс, с някого, който е HIV позитивен,
-
колко акта са нужни за да се заразя?
-
Само един.
-
Мисля, че един е достатъчно.
-
Първият път.
-
Един е достатъчно.
-
Забележително, но HIV е трудна за предаване инфекция.
-
Това противоречи на всичко, което са ми казвали някога, относно предаването на HIV.
-
СПИН е най-добрият пример, за нещо страшно, и тревожно, и опасно
-
в нашата култура. Което е, че това е културата на PR.
-
Това е феномен на масовият Пи Ар.
-
Истината няма значение. Важен е образът.
-
Ако говорим за реалност, то тя е, че СПИН вече няма.
-
Доклад - заплахата от световна пандемия от СПИН, сред хетеросексуалните е отминала.
-
Някой е решил в началото на 80-те, че има някаква инфекция, наречена HIV,
-
и след като е решил така, не мисля, че е имало достатъчно дебати по въпроса.
-
През 1983г. д-р Люк Монтание и екип от изследователи идентифицират това,
-
което те предполагат, че може би причинява СПИН.
-
Бях наистина въодушевен, защото знаех, че това нов вид вирус,
-
който до сега не е виждан от човек и вероятно е причината за СПИН.
-
Разбира се, по това време, нямахме пълни доказателства за това.
-
Не е имало реална работа и вирусологични изследвания в лабораторията на Боб Гало
-
във Вашингтон.
-
Гало бе насилен от администрацията на Рейгън, която търсеше нещо по въпроса със СПИН.
-
Буквално ни казаха да затворим лабораторията.
-
"Не ни интересуват тъпла гейове. На кого му пука." Това бе цялата история, реално.
-
Така че целият им потлитически отговор се градеше на едно - ние открихме вируса.
-
"Добър вечер дами и госспода.
-
Вероятната причина за СПИН беше открита.
-
Заслуга има нашият именит доктор, Робърт Гало, който ръководеше изследванията,
-
дали резултат и довели до откритието.
-
Това което беше новост в този ден,
-
беше, че за първи път казваме - това е причината. Със сигурност.
-
Това беше глупава пресконференция. Нямаше доказателство, че HIV е причината за СПИН,
-
или не бе наречена HIV.
-
Със сигурност имаше доказателства, че не той е откривателя. Откритието бе направено във Франция.
-
Конференцията се състоя, преди каквито и да било трудове на Гало да бъдат публикувани.
-
Т.е. преди всички други учени да имат възможност да ги погледнат, да огледат доказателствата
-
и да се убедят дали са правилни или не.
-
Философията на Гало бе да има хора, на които той да даде вируса, под негов контрол
-
така че всякаква информация, която се появи, да минава през него.
-
Така че, той имаше цялата информация и слагаше името си под публикациите.
-
Но ако имаш някакво по-широко мислене и поглед, освен неговата лична слава и твоята...
-
Това не беше научен подход в никакъв случай.
-
Здравният и обществен департамент реши, че от сега на татък
-
ще спонсорира само изследвания, които приемат, че вирусът на Гало е причината.
-
Не мисля, че през 1984г. HIV бе причината за СПИН.
-
Направих проучвания върху гей мъже със саркома на Капоши и невмоцистоза.
-
Предположих, че можеби има и нещо друго.
-
Ако прочетете моите публикации от 1985г. които Къран и Джефи не биха признали,
-
ще видите, че аз всъщност прокарвам хипотезата за кофакторите.
-
КОФАКТОРИТЕ
-
Аз съм основателя, на теорията за ролята на кофакторите при СПИН.
-
Хипотезата за кофакторите твърди, че причините за болестта са заради повече от един фактор.
-
Просто зараза с HIV не е достатъчна. Трябва да има наличие на кофактори.
-
Кофакторите не са необходими...
-
Д-р Фаучи би казал: -HIV причинява СПИН, без да е нужно нищо друго.
-
Това е нелепо.
-
Данните сочат, че друг вид инфекция, като например Микоплазма
-
или друга е необходим кофактор. Мисля, че тези теории са развенчани.
-
Какво иска да каже под това, че няма кофактори?
-
От къде идва този човек? За всяко нещо има кофактори.
-
Кофакторите играят специфична роля, която реално ни отдалечата от прявилният път.
-
Гало няма да си промени мнението. Той е на около 70 годишна възраст.
-
Той ще си спомня нещата... Е, всички помним хубавите неща.
-
И всички забравяме лошите.
-
Важно е да се разберат кофакторите и това как точно хората се разболяват.
-
Защо се разболяват?
-
Това което се иска от журналист занимаващ се със СПИН, е да отрече съществуващата реалност,
-
която е един непрекъснат упадък по един такъв научен въпрос.
-
През Август 92-ра година, баща ми беше прочел в научно списание, статия
-
за Питър Дюсбърг - клетъчен биолог.
-
Той не мислел, че HIV е причината за СПИН.
-
Да отречеш, че този идентифициран, добре характеризиран вирус, е свързан със СПИН,
-
според мене е просто смахнато.
-
Той казал: - Не можем да повторим това в офиса.
-
Не мога да накрам вируса да прави нещо.
-
Помислихме си. Боже, баща ми само си мечтае.
-
Иска му се това да не се случва, защото знае колко сме разстроени.
-
Иска му се всичко да изчезне и всики да сме щастливи.
-
Ако Фаучи каже, че има има един милярд долара, за алтернативни теории за СПИН,
-
няма да повярвате какво би се случило.
-
Множество HIV изследователи, за една нощ, ще подкрепят кофакторите.
-
През първата година ще ги наричат кофактори за HIV.
-
На следващата година ко- ще бъде отхвърлено, а HIV ще бъде отхвърлен година по-късно.
-
Питър е много интелигентен и свърши изключителна работа.
-
Нищо чудно, че е професор в Бъркли
-
и бе номиниран за американската академия на науките, но както ви казах вече, честно,
-
той убива хората с неговите теории и се придържам към това.
-
Атакуват го. Атакуват идеите му с фалшиви доводи,
-
относно науката му и това което ни казва.
-
Питър Дюзбърг?
-
Всичките са проститутки. Повечето от тях. Повечето от колегите ми.
-
Аз също, до известна степен. Трябва да си проститутка за да получиш пари за изследвания.
-
Тренирани сме да сме такива по малко.
-
Някои хора обаче, отиват твърде далеч.
-
В светлината на тази научна несигурност, попитах д-р Фаучи за доказателство, което
-
да свързва HIV с болестта на имунната недостатъчност.
-
Когато съчетаеш общите открития, относно първоначалното характеризиране, като ретровирус,
-
изолиран от Монтание и групата му и заедно с Гало, свързващ вирусът като причина
-
за СПИН и съчетаете тези две неща получавате своето потвърждение
-
за причинителя на СПИН, в лицето на HIV.
-
Поради, все още, неясните доказателства за съществуването на HIV, аз реших, че
-
най-добрият начин да се убедя, е да го видя.
-
Попитах д-р Ханс Гилберблом, световно известен специалист по електронна микроскопия,
-
за това дали има причина за мъмнения във публикуваните от д-р Монтание снимки.
-
Виждал съм публикациите. Снимки с размерите на поченска марка.
-
Това е безобразие.
-
Беозобразие, защото не се вижда нищо.
-
Когати видяхме снимката си помислихме - показващ, но не и убедителен.
-
Една година по-късно д-р Гало публикува снимки, за които твърдеше че са на HIV.
-
Бяха ли по-добри?
-
Не бяха особено впечатляващи. не бяха по-добри от тези на Монтание.
-
Да изглежда като вирус е едно, но да е вирус, е нещо съвсем друго.
-
През 2002г. се натъкнах на статия от Валендър Търнър
-
и Андрю Макинтаъйр от групата Perth, Австралия, в която той изразяваше съмнение,
-
относно това, дали изобщо някога е намиран такъв вирус.
-
Започнах да проучвам този въпрос старателно. Четях от сутрин до вечер.
-
Всеки ден, всяка връзка или връзка до друга връзка. Пращах имейли на тези хора и питах
-
къде е теста. Искам да знам. Умирам ли? Заразна ли съм?
-
А те дори не бяха мили с мен. Просто казваха - чети статиите.
-
Колко пъти да ти казваме? Няма такъв тест.
-
Важно е да се разбере, че диагноза СПИН е за винаги и не може да се върне или облекчи.
-
Петното сложено върху хората от знанието, че го имаш и живееш с него е по-лошо
-
от реалният живот с него.
-
Не се сещам за никого, изгонен от апартамента си, само защото
-
има рак на гърдата или пък церебрална паралиса.
-
Направих кампания относно опетняването. Посланието бе, че ако всеки може да е заразен,
-
то тогава всички сме заразени.
-
Някои го имат медицински, други социално, трети културно,
-
и в крайна сметка, ако съществува някъде, то значи съществува на всякъде.
-
Не всички имат СПИН. И когато започнат глупостите, тогава имаме проблем.
-
Знайте. Ние всички нямаме СПИН.
-
Всички трябва да бъдем съпричастни, защото всякакви хора могат да се заразят с HIV,
-
но не бива да изграждаме неистини според мен и да градим слогани:
-
"Всички имаме СПИН". Не. Не всички имаме СПИН.
-
Е, моето послание е, че го имате, без значение приемате ли го или не.
-
Медицински податлив ли сте? Вероятно не.
Но социално податлив ли сте? Да.
-
През Юни 2007 BBC публикува нова история озаглавена "Оспорване на теорията за HIV"
-
Живите клетки са сложни, а начина им на работа в тялто е още по-сложен.
-
Така че, все още има голям дебат, по въпроса, как точно HIV причинява СПИН.
-
През Март 2008г. Вашингтон Поуст показа, че множеството изненади, напомнят
-
на изследователите, колко много все още не знаят за билогията на HIV.
-
HIV прониква в кръвообръщението на тялото. Начина по който го пряви
-
не е напълно ясен.
-
Основната цел на HIV са Т-клетките, наречени CD-4 подпомагащи Т-клетки.
-
Вирусът прониква в клетката, чрез свързване на мембраната си с тази на клетката.
-
Не разбирам процеса на свързване. Съмнявам се, че има човек, който да го разбира напълно.
-
Нямаме добро разбиране за това, как протеините на вируса си взаимодействат с клетъчните.
-
Защо антителата ни не могат да се справят с HIV?
-
Отличен въпрос. Това е една от най-големите пречки пред нас.
-
Не могат да докажат, че HIV причинява СПИН. ОК?
-
Не могат да докажат, че HIV е причината за колапса на имунната ни система,
-
без значение колко публикации твърдят, че това е така.
-
Когато стигнеш до основните проучвания, доказателството го няма.
-
Убедени сме, че има и други фактори, свързани със загубата на Т-клетки
-
и че все още не знаем всичките механизми.
-
Намаляването на Т-клетките в резултат на HIV, така че човек да развие СПИН,
-
вероятно се дължи на няколко елемента.
-
Единият е, че той ще убие клетката която е инфектирана.
-
Четири минути по-късно
-
HIV не винаги убива клетката, която заразява.
-
Една минута по-късно
-
Някои Т-клетки биват убити от HIV, а други ще потдържат вируса.
-
Това е състояние на покой в клетката. Мисля, че в много случаи тези клетки ще се върнат
-
към нормалното си функциониране.
-
Дали такава клетка може да се върне към нормално състояние? Не мисля.
-
Когато ми казаха, че съм HIV позитивна, аз го възприех много дълбоко.
-
Но само с кураж и съзнание...
-
... и воля за отговори. Ще знаем ли някога как да помагаме на хората?
-
Как да правим това, което трябва, за да помагаме на тези хора?
-
През 2007г. според Science Daily три изтъкнати изследователски екипа са публикували
-
доклади в журнал по епидемиология, оспорвайки теорията, че внезапната загуба на Т-клетки
-
отключва заболяването и СПИН.
-
Детайлите около патогенността на HIV, и това как убива хората, все още се изясняват.
-
Ако внезапната загуба на Т-клетки при HIV позитивни, не може да обясни
-
защо се разболяваме, то тогава би трябвало да има кофактори.
-
Или пък има фактори, нямащи нищо общо с HIV.
-
Докато проучвах горещите точки, осъзнах, че има директна корелация
-
в тези места с друга причина, водеща до имунна недостатъчност и смърт.
-
Мисля, че е важно да се отбележи, особено за нас западняците,
-
че бедността не е романтичен проблем. Това е смъртоносен проблем.
-
Бедността води до болести и преждевременна смърт. ТОЧКА.
-
Като погледнете симптомите, за които се говори, знаете, за HIV позитивните,
-
ще откриете, че повечето от тях са свързани, по скоро с недохранване.
-
Храненето не е разнообразно, подложени са на оксидантен стрес,
-
дори да не са заразени с HIV, така че имунната им система не работи добре.
-
Хората са гладни и недоразвити. Няма болници.
-
Няма подходящо здравеопазване.
-
Премахнете бедността и ще дадете на хората възможността да се борят с инфекциите.
-
Това тоалетни ли са?
-Да.
-
Нямаме тоалетни с течаща вода.
-
Мухите влизат в тоалетните, а след това се връщат и кацат по храната ни.
-
Ние трябва да я ядем, без да знаем какви зарази може да има в нея.
-
Как очаквате хората да оцелеят при тези условия? Вижте тук!
-
Колко бяли хора биха живяли в къща като тази?
-
В Кейп Таун е различно.
-
Отидете в предградията и вижте каква е разликата между техните и нашите домове.
-
Защо не правим нищо за африканските народи? Например чиста вода, че да не умират
-
в ранна детска възраст от диария и други болести?
-
Всичко което ни интересува е HIV и СПИН. Е...
-
Въпрос - в това има пари. Трябва да има други динамични процеси
-
които да водят публичния интерес към африканският проблем и да се игнорира водата.
-
Канализация, малария. Това са неща които убиват хората.
-
Това е началото на война.
-
Война за нашето здраве.
-
През 2008г. USA Today публикува статия, озаглавена: "Гледайки на данните обективно
-
ние харчим твърде много за СПИН..."
-
10 млрд. долара се харчат годишно за СПИН, когато 2 млрд. човека живеят без канализация,
-
1 млрд. нямат достъп до чиста вода,
-
а недохранването убива някого на всеки 10 секунди.
-
Тези фактори позволяват на болестите да процъфтяват и значително да отслабват
-
имунната система на живеещите в таква нищета.
-
Ако вземем всички тези пари и ги насочим към развитие на бедните държави,
-
Бог би бил толкова горд от нас.
-
Щяхме да премахнем, най-голямото предизвикателство пред човечеството,
-
а именно хората умиращи от тиха смърт. Бавна, болезнена смърт, заради страха от нещо,
-
което беше "опаковано" като СПИН.
-
Възможно ли е истинската епидемия да е екстремната бедност, а не HIV?
-
От друга страна,твърди се, че HIV се появява и в САЩ.
-
Така че погледнах за алтернативни причини за имунната недостатъчност в тази богата държава.
-
Има и други начини да пресъздадеш състояние, приличащо на СПИН, но и те
-
ще са източник, на сериозен дефект във функционирането на имунната система.
-
90 милиона американци, в днешно време приемат токсини, нелегално, но не говорим за това.
-
Това е политически неправилно.
-
Има множество теории за произхода на HIV/СПИН. Една от тях е теория,
-
която се оказа напълно невярна, а именно лайфстайл феномен.
-
Голямата епидемия на болести предавани по полов път в края на 70-те години и по специално
-
сред гей мъжете в Сан франциско , Ню Йорк. Лос Ангелис, бяха меката на новия лайфстайл,
-
дошъл като освобождение по това време.
-
Колкото повече партьнори имаш толкова повече подкрепяш гей живота.
-
Спомням си че говорех с двама човека завладяни от този начин на живот.
-
Беше нещо такова - ако имаш сифилис, или гонореа, или каовто и да е
-
това е като белег. Още една победа отбелязана, заради правото да съществуваш като гей.
-
Отидох на ваканция в Лос Ангелис.
-
Не беше толкова диво, но за една нощ отидох на "баня" и се върнах с, вижте какво...
-
Едновремено - сифилис, гонореа и два вида паразити.
-
Нямам възгледи за това и не съдя никого, но
-
от здравна гледна точка това си е като рецепта за катастрофа.
-
Заради факта, че СПИН се появява първо при тези мъже, които не са здрави,
-
причините бяха ясни за всички.
-
Говорим за хиляди партньори. Понякога стотици на месец.
-
Използване на антибиотици, и много дрога...
-
Знаете резултата - хората ставаха много болни.
-
Има едно лекарство, наречено амил-нитрит. Изобретено е през 1850-1860г.
-
Опаковано е в ампули и става известно като попърс(пукало), защото се взима
-
чрез смъркане.
-
Първите случаи на СПИН, например, които Майк Голди докладва, бяха на петима гей мъже.
-
Бяха млади и всичките взимаха попърс.
-
Попърс? Някой обикаля наоколо и шмърка цяла нощ. На опаковката пише запалимо,
-
смъртоносно ако се погълне.
-
Обикалят и го шмъркат цяла нощ. Защо? Защото те подвдига яко.
-
Попърс беше секс наркотик. Имаше ги във всяка гей "баня", всеки бар или порно магазин
-
из цялата страна.
-
Попърс можеше да се видят на дансинга из дискотеките.
-
В края на ноща барманът обявява последни поръчки за алкохол,
-
последни поръчки за попърс.
-
Това бе като луд, невероятен танц, Но ако си мислиш
-
че е за винаги, много се лъжеш.
-
Длаи HIV съществува или не или дали играе роля в отслабването на имунната система,
-
е без никакво значение, в сравнение с това, което ставаше по това време.
-
Обяснението за лайфстайла се оказа политически неприемливо.
-
Обяснението за вируса обаче, се оказа много добре прието, от различните партии.
-
Пневмоцитната пневмония и саркома на Капоши бяха показателните СПИН болести по това време.
-
Да се върнеш назад и да кажеш - Какво точно причиняваше пневмоцитната пневмония?
-
Спомням си първият пациент. Дежурният ме заведе при млад гей мъж, с пневмоцитна пневмония.
-
Знаех малко за употребата на попърс и амил-нитритните инхалатори.
-
Започнах да го разпитвам, дали ги използва и се оказа,
-
че е сериозен потребител на амил-нитрити. За изненада на студентите, казах:
-
Мисля. че този мъж вероятно е унищожил пулмоналната си имунната система,
-
чрез вдишване на тези токсини.
-
Какво точно причинява саркома на Капоши? Днес вече знаем.
-
Това е амил-нитрита.
-
Наблюдавахме спад в случаите на саркома на Капоши в паралел с употребата на попърс.
-
Сега вече знаем, че саркома на Капоши се причинява от друг вирус - HHV8
-
На помощ идва друг вирус. Както обикновено, когато ти потрябва. Когато си в затруднение,
-
намираш нов вирус.
-
Ако човек иска да гледа реално за причините, то трябва да гледа отвъд HIV
-
и отвъд HHV8.
-
Наричаш го болест и му даваш име - СПИН. Всичко е включено в това него.
-
Не е нужно да решаваш. Може просто да кажеш:
- Знаете ли, тези хора имат
-
много и разнообразни болести, но няма да има същият ефект.
-
По добре би звучало, ако кажеш: - Има заразен организъм на свобода в Америка
-
и ти може да си жертвата.
-
Никой не е в безопасност със СПИН
-
При интервютата с водещите световни експерти по HIV, открих, че двете показателни
-
заболявания при СПИН имат алтернативни обяснения.
-
Обърнах се отново към д-р Голдерблом в търсене на доказателство за съществуването на HIV
-
в най-скорошните публикувани снимки.
-
Тук не се вижда нищо в детайли, но бих казал, че вероятно това е вирус.
-
Това HIV ли е?
-Да.
-
И тези също са HIV?
-Да, да.
-
Вероятно
-Вероятно. - Да.
-
Какво да ви кажа? Той съществува.
-
Гало казваше, че има всичките вируси, но това беше лъжа.
-
Оказва се, че HIV изобщо не е причината за СПИН и дори е възможно изобщо да не съществува.
-
Снимките на Галдерблом, за които се твърди, че са от изолирани култури на HIV, не дават
-
доказателство за съществуването на HIV. Затова попитах нобеловия лауреат д-р Дейвид Балтимор
-
и д-р робин Уаис, за това, как те биха изолирали и снимали вируса.
-
Е, д-р Гало направи това. Той успя да го изолира, така че... Защо аз да правя това?
-
Това за което ме питате го има в учебниците.
-
Не съм сигурен, какво точно се крие зад вашият въпрос.
-
Не искам да съм ви учебник. Имам други неща за правене.
-
Смущават се. Учените се смущават от това.
-
Много добре знаят, че това е недействително.
-
През 1987г. CDC направи две объркващи промени в дефинициите за СПИН, които действат днес.
-
Може да ви диагностицират със СПИН, без дори да ви е правен HIV тест.
-
През 1987г. имах алергия на ръката и това беше саркома на Капоши.
-
Доктора ви постави СПИН диагноза без HIV тест?
-Да.
-
Може да ви поставят СПИН диагноза, дори и HIV теста ви да е отрицателен.
-
Албъер Маккийн откри 16 пациента със саркома на Капоши, сред гей мъже
-
в Ню Йорк сити през 80-те.
-
Те нямаха HIV инфекция,
-
и все пак имаха СПИН по дефиниция, нали така?
-
В публикация на световната здравна организация, д-р Чин пише - "Трябва да се подчертае,
-
че надзорните дефиниции за СПИН не са сигурен индикатор за HIV инфекция."
-
След като има хиляди документирани случаи на СПИН, без HIV, как така HIV причинява СПИН?
-
Защо мислите, че HIV е причинителя на СПИН?
-
Това е информацията, която се дава.
-
Никога не съм чула нещо различно.
-
Защото така казва научното общество.
-
Учените, трябва да наблюдават, експериментират и подлагат под съмнение, наблюдаваното.
-
Не трябва да се хващат за някаква идея и да се придържат към нея, така че да изопачат всичко,
-
според техните си възприятия, така че нещата да паснат с идеята.
-
Според мен HIV позитивен тест означава, че животът ти е променен за винаги.
-
Имаш много нови неща, за които да се замислиш. Какво означава това за мен?
-
Трудно е да намериш продкрепа в хората, когато кажеш:
-
-Не мисля, че ще умра от HIV или СПИН.
-
Типичният модел е HIV е равно на СПИН, който е равен на смърт.
-
До каква степен, ще се потдам на този модел?
-
Всеки диагностициран със СПИН, иска да го отрече. Това е лоша прогноза.
-
Означава, че трябва да приемаш лекарства до края на живота си.
-
Така че има хора, които казват - Аз съм от тези които са HIV позитивни,
-
но няма да се разболея от тази болест.
-
Да се лекувам ли? Лечението, означава антивирусни лекарства? За винаги ли?
-
ЛЕКАРСТВА СРЕЩУ HIV
-
Зпочнахме да водим Линдси на доктор в детската болница.
-
Даде ни рецепта за AZT ретровирусен сироп.
-
Беше толкова важно да помогнем да детето си, че седнахме на пода
-
в аптеката и ? дадохме първата доза.
-
Скоро след началото на лечението с AZT, започнали и страничните ефекти.
-
Навиците ? на хранене се измениха значително. Не се хранеше добре.
-
Беше трудно да я задържим на масата. И след това започнаха и спазмите в крачето.
-
След като се пояти това, нещата се влошаваха прогресивно.
-
Тя крещеше. Този крясък посред нощ.
-
Вероятно... Трябва да е била много остра болка.
-
Направо ти се подвдига.
-
Всяко лекарство, кативно срещу HIV ще е отровно, защото
-
то не е 100% специфично, само за ензимите на HIV.
-
Когато се преместихме в университетската клиника, дозите AZT се увеличиха
-
и тогава нещата се ускориха още повече.
-
Докторите се опитваха да представят нещата позитивно и колко добре се справяше тя.
-
Отнасяше се по-скоро за Т-клетките, което не винаги беше нещо положително.
-
Да, Т-клетките намаляха още и докторите казаха,
-
че трябва да се увеличи дозата на AZT.
-
Да вдигнем нивото на Т-клетките, казваха.
-
А ние казвахме - според нас я разболяваме, защото тя изобщо не се храни,
-
има спазми в крачето. А докторът казваше - това е HIV. Това е, което причинява.
-
Всичко е част от "пакета".
-
Лечението причиняваше много подобни състояния. Такива каквито се очакват от пациент със СПИН.
-
Затова никой не забелява, че има нещо нередно с лечението.
-
Спомням си, че през 1992г. когато тестът ми се оказа положителен, за се включих в организация,
-
наречена "Жени в риск"
-
Бяхме 11 жени по това време, включени в групата.
-
Всичките освен три от нас, бяха на лекарства.
-
За година и половина, откакто бях включена в "Жени в риск", всяка една жена
-
в тази организация, която беше на лекарства, почина. Всяка. С изключение на нас трите,
-
които не взимахме лекарства.
-
Не ни даваха AZT с шепи. Ние го изисквахме.
-
Мислехме, че FDA не ни дава лекарствата, защото сме гей. Мислихме, че са безотговорни.
-
Така че ние настоявахме твърдо за тези неща. Не мислехме изобщо,
-
за какво точно настояваме. Както се казва - Внимавай какво си пожелаваш,
-
защото може и да ти се сбъдне.
-
Това е причината, поради която всеки вярва, че HIV е смъртоносен вирус.
-
Защото HIV позитивните пациенти, по това време, бяха на смъртоносно лечение.
-
Въпреки милиардите изхарчени за лекарства, десетки хиляди хора днес, ще умрат.
-
Все по-растящ брой изследвания, оспорват потребността на лекарствата.
-
Накрая решихме по между си и през ноември, писахме на Питър Дюсберг.
-
Питахме го - Извиняваме се, че ви безпокоим, но това истина ли е? Ако Линдзи бе ваша дъщеря,
-
какво бихте направили?
-
На 11 Ноември получихме пакет с отговор - Трябва да спрете AZT незабавно,
-
или тя ще умре от него, точно както умря Кумбърли Бергалис.
-
Това е СПИН по предписание. Получавате имунна недостатъчност и умирате от токсините.
-
Това е СПИН по предписание.
-
Когато AZT стана широко достъпен, през 86-та, 86-та, предупредих пациентите ми да не скачат
-
на влака и да не започват лечение.
-
Не исках да видя хората около мене, отровени от неефективна терапия.
-
Мисля, че първоначалните дози на AZT бяха опасни и трудно поносими.
-
Никой не иска да проумее, какъв бе истинският ефект от такова лечение.
-
Това означава, че ние убихме цяло поколение от пациенти със СПИН.
-
През 96-та година Дейвид Хю, публикува високоактивната си ретровирусна терапия.
-
Позната още като "коктейлът", защото лечението комбинираше, новоразработени
-
протеазни инхибитори със стари HIV лекарства, като химиотерапевтичният AZT.
-
Това беше революция. 100% смъртоносна болест, сега вече можеше да се лекува.
-
СПИН медикаментите в днешно време, не са толкова токсични, като тези в ранните години.
-
Това е важен медикаментозен режим, което значи, че той убива всичко.
-
Правя прекъсвания на лечението понякога, защото мисля, че лекарствата са отровни.
-
Ако ги приемам регулярно, без прекъсване, според мен ще имат натрупващи се вреди.
-
През годините от както ползваме коктейлът, открихме, че има множество странични ефекти.
-
В ЮАР, разговарях с няколко фармацевта, специализирани в лечение на HIV.
-
Колко често, наблюдавате странични ефекти при пациентите?
-
Постоянно?
-Да, почти постоянно.
-
Наблюдавахме липодистрофия, гърбицата на тила, а също така и липоатрофия,
-
което е загуба на мазнини по лицето и ръцете, придавайки на хората притъпен вид.
-
Рискът от инфаркт изглежда увеличен, при хора взимащи тези лекарства.
-
С това което имаме, в крайна сметка, страничните ефекти, ще са по големи от ползите.
-
Така че, пациентите се подобряват, в краткосрочен план, но в дългосрочен, те също умират.
-
През 1994г. Одри Серано има положителен тест. Въпреки за първоначално била здрава,
-
били предписани лекарства срещу СПИН, които почти не я убили и я белязали до живот.
-
През Декември 2007, след множество отрицателни тестове, са ? изплатени 2.5 млн долара
-
като обезщетение.
-
Някои хора са късметлии. Те нямат тези странични ефекти.
-
Повечето хора обаче, имат. Така че, продължително лечение е невъзможно.
-
Познавам хора, здрави и без никакви последствия от лекарствата. Никакви странични ефекти.
-
Друи обаче, просто се разпадат пред погледа ти.
-
Новото поколение ретровирусни лекарства не са толкова токсични.
-
Те са по-лесно поносими, но за колко дълго?
-
Съгласен съм, че ние не можем да дадем лечение за цял живот.
-
Това не е инсулин, а нещо, което е отровно.
-
Някога умирал ли е пациент заради странични ефекти? -Да, понякога.
-
Понякога и това се случва.
-
Лекарствата срещу СПИН са класифицирани и маркирани с черно поле .
-
Черното поле върху лекарство е най-сериозното предупреждение което FDA слага.
-
То означава, че можете да умрете, при приемането на лекарството, защото други хора са умирали.
-
Сестра ми Джойс беше най-добрият ми приятел. Тя беше срахотна майка
-
и много жизнен човек.
-
През 2003 Джойс научила, че е бременна с второто си дете.
-
Акушерът ? предложил HIV тест, като стандартна предродилна процедура.
-
Тя ми се обади на работа и миказа - Имам да ти каза нещо.
-
Казах: - Какво има?
-
Отговори ми, че е HIV позитивна.
-
Въздъхнах дълбоко и ? казах, че това не е краят на света.
-
Тя каза: - Срещнах се с доктор, който е специалисст днес, който ми каза,
-
че има медикаменти, които ще опазят бебето от зараза с HIV.
-
НЕВИРАПИН
-
Внимание - тежки животозастрашителни реакции по кожата, включващи фатални последици...
-
Една сутрин тя бе покрита с този обрив. Беше по цялото ? лице,
-
по целите ? гърди, по ръцете.
-
Когато казват обрив, който може да те убие, те говорят за медикамент, който атакува
-
активно делящите се клетки в дермиса, мукозните слоеве на вътрешните органи...
-
И не им позволява да работят. И това което се случва - казвате чао на кожата си.
-
Никога не бих ги взимала. Гледам ги. Нямам проблем с тези които ги взимат,
-
но аз като Кризелда Кананда, гледайки страничните ефекти, които причиняват,
-
гледайки токсините, които вкарват в тялото ми. Не сега. Никога.
-
Имам пациенти, тествани през 1985г. Знаят виските съвети, за да се лекуват, но отказват,
-
лечение поради различни причини.
-
Някои не искат да вземат отровни неща, някои се чустват добре в момента.
-
И какво им е състоянието сега?
-
Все още са живи.
-Здрави ли са?
-
Да.
-
Веднъж стигнали до заключението, че лекарствата причиняват проблема,
-
без значение, какво ще направи HIV, тя трябваше да спре лекарствата на всяка цена.
-
Ако спирането на лекарствата, значеше, че тя ще може да спи и ще е щастлива
-
за 6 месеца, то това щеше да си струва, а не да живее в агония 2 години или 12 месеца.
-
Слушам много доктори и много възпитатели. Слушам много хора да говорят за това.
-
Вероятно лекарствата ще ни убият, преди да го стори болестта.
-
Кен почина скоро след провеждането на това интервю.
-
Това което правят лекарствата с телата, е да ги поставят в кофчези.
-
Преди да започне да се лекува, сестра ми беше здрава.
-
След като започна медикаментите,
-
тя разви алергична реакция, която и придаде вид на пациент с разразен СПИН.
-
Беше приета в болница. Продължи да се влошава и 37 дни
-
сле първия ден от началото на лечението, тя беше мъртва.
-
Когато новините за смъртта на Джойс, гостигат до здравният институт,
-
между директорът на подразделението по СПИН
-
и отговорникът по етика сигурност са били размененни имейли.
-
Ед: имаше остра чернодробна недостатъчност, с фатален край, при първите опити тази година...
-
О! Не можем да направим нищо по въпроса с тъпи доктори.
-
Достатъчно цинични са, че да пуснат лекарства, за които знаят, че са отровни и причиняват смърт.
-
Знаят и какъв ще е живота на едно такова лекарство,
-
преди да стане твърде очевидно, че да не му се обърне внимание.
-
Примерно 2-3 години.
-
Знаейки това, че обмислят и какви ще са продажбите през тези 2-3 години,
-
и разбират кога трябва да намалят дозировката.
-
Джойс има двама сина. Джамал ще бъде в гимназията тази година.
-
Стърлинг е на 4 годинки.
-
Ако някой ще ми дава диагноза за сигурна смърт, след 5-7 години,
-
искам научни доказателства.
Това не е религия.
-
Моят интерест в оспорването, разгадаването и изследването на това схващането че,
-
HIV причинява СПИН, е инстинкт за освобождаване на хората от смъртна присъда, която не е тяхна.
-
След като спряхме медикаментите на Линдзи, теглото и се повиши.
-
За няколко дни спазмите в крачето изчезнаха.
-
Физическото ? състояние изглеждаше добре, но когато беше разтревожена
-
тя се разтройваше много лесно.
-
Прогнозата се променяше непрекъснато. Като навърши две годинки, щеше да живее
-
само до пет.
-
Това се оказа нормално и докторите казаха, че ще доживее до седем.
-
Да, но определено няма да достигне до двуцифрените числа.
-
Така живеехме тогава.
-
Въпреки че Линдзи е на AZT цели 24 месеца, тя се е възстановила напълно от страничните ефекти.
-
Тя ще навърши 19 години през Октомври 2009.
-
Заради обвивката, още от първия ден, с толкова много емоции, страх
-
психология, драма, много малко хора се способни да погледнат на СПИН логично.
-
Може да сме изложени на HIV многократно, без да сме хронично инфектирани.
-
Имунната ни ситема ще се оттърве от него за няколко семици, ако е достатъчно здрава.
-
Ако имате добра имунна система, то тялото ви може да се освободи от HIV?
-
Да.
-
Ако вземете инфектирани бедни африканци, и оздравите имунните им системи,
-
дали ще е възможно те също да се оттърват от вируса, по естествен път?
-
Мисля, че да.
-
Много е лесно да накраш хората да мислят правилно, ако начинът е написан още от началото,
-
но е много трудно да изтриеш написаното и да сложиш там нещо друго,
-
така че хората да започнат да мислят различно.
-
Жертвите на HIV и професионалистите посветили се на битката с него, заслужават симпатиите,
-
състраданието и респекта ни.
-
През пътуванията си обаче, аз се почуствах объркан и озадачен и изпълнен
-
с чувство на ужасяване и тъга.
-
Открих изследователксо общество попаднало в объркване, над най-основни разбирания на HIV,
-
като в същото време представят образ на авторитетност и сигурност.
-
Не успяхме да докажем нищо директно. Лекарства, които убиват и манипулирана статистика,
-
до границите на абсурдното.
-
90% от заразите с HIV са в области с висока бедност и мизерия.
-
По ирония на съдбата, може би преследваме променящ формата си фантом убиец,
-
докато истинският убиец е под носа ни, ясен като бял ден и стар колкото времето.
-
Истината преминава през три етапа.
-
Първи етап - присмех.
-
Втори етап - силно противопоставане.
-
Трети етап - приема се като очевидна.
-
Артур Шопенхауер