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진정한 당신이 있습니까?

  • 0:01 - 0:02
    진정한 당신이 있습니까?
  • 0:02 - 0:04
    매우 이상한 말로 들리실 겁니다.
  • 0:04 - 0:07
    이런 질문을 해보실 텐데요.
  • 0:07 - 0:09
    어떻게 진정한 자신을 찾지?
  • 0:09 - 0:11
    진정한 자신이 무엇인지 어떻게 알까?
  • 0:11 - 0:12
    이런 것들 말입니다.
  • 0:12 - 0:15
    하지만 진정한 자신이 있다는 것은
  • 0:15 - 0:17
    분명한 이야기죠.
  • 0:17 - 0:20
    세상이 무언가 진짜가 있다면
    그건 여러분입니다.
  • 0:20 - 0:22
    음, 확실하진 않습니다.
  • 0:22 - 0:24
    어떤 의미인지
    좀 더 이해해야겠습니다.
  • 0:24 - 0:28
    분명 우리 문화의 많은 것이
  • 0:28 - 0:32
    우리 각자가 어떤 핵심과
    본질을 갖고 있다고
  • 0:32 - 0:34
    생각하게 합니다.
  • 0:34 - 0:38
    자신을 자신답게 하는 무언가가 있고
  • 0:38 - 0:40
    그건 영원히
    변하지 않는 것 같습니다.
  • 0:40 - 0:42
    그 중 가장 단순한 것이
  • 0:42 - 0:43
    별자리 운세같은 겁니다.
  • 0:43 - 0:46
    실제로 사람들은 잘 빠져듭니다.
  • 0:46 - 0:48
    어떤 의미가 있는 것처럼
  • 0:48 - 0:50
    페이스북 프로필에 올리기도 합니다.
  • 0:50 - 0:52
    중국식 점성술도 아실 겁니다.
  • 0:52 - 0:55
    보다 과학적인 것도 있습니다.
  • 0:55 - 0:58
    사람들의 성격유형을 분류해 놓았는데
  • 0:58 - 1:00
    가령 MBTI 심리검사같은 것입니다.
  • 1:00 - 1:02
    해보셨는지 모르겠네요.
  • 1:02 - 1:04
    기업들에서도 채용할 때 사용합니다.
  • 1:04 - 1:07
    많은 질문에 답하면
  • 1:07 - 1:11
    여러분의 중심 성격을
    드러낸다고 합니다.
  • 1:11 - 1:14
    물론 대단히 인기가 많습니다.
  • 1:14 - 1:16
    이런 잡지를 보시면
  • 1:16 - 1:19
    거의 대부분의 책 왼쪽 구석에
  • 1:19 - 1:21
    성격분석 같은 것을 광고합니다.
  • 1:21 - 1:23
    이런 잡지를 하나 고르면
  • 1:23 - 1:24
    유혹을 참을 수가 없습니다.
    그렇죠?
  • 1:24 - 1:27
    여러분의 학습 스타일,
  • 1:27 - 1:30
    연애와 업무 방식을
    알아내는 겁니다.
  • 1:30 - 1:33
    여러분은 이런 유형일까요,
    저런 유형일까요?
  • 1:33 - 1:37
    이걸 보면 우리 자신에게
  • 1:37 - 1:39
    본질적인 핵심이 있다고
  • 1:39 - 1:41
    보통 생각하고 있는 것같습니다.
  • 1:41 - 1:44
    우리 자신의 영구적인 진실이
  • 1:44 - 1:47
    인생을 통틀어서도 같습니다.
  • 1:47 - 1:51
    저는 그점에
    문제를 제기하고 싶습니다.
  • 1:51 - 1:52
    조금 뒤에 말씀드리겠지만
  • 1:52 - 1:55
    제가 이상한 사람이라서
    문제를 제기하는 것이 아니라
  • 1:55 - 1:59
    이것은 실제로
    역사가 오래되었습니다.
  • 1:59 - 2:01
    이것이 보통의 상식입니다.
  • 2:01 - 2:02
    여러분이 있습니다.
  • 2:02 - 2:06
    각 개인이 있고
    어떤 본질을 갖고 있습니다.
  • 2:06 - 2:10
    삶에서 일어나는 일은 물론 여러분이
  • 2:10 - 2:12
    다양한 경험들이 쌓이는 겁니다.
  • 2:12 - 2:15
    그래서 기억을 갖고 있습니다.
  • 2:15 - 2:17
    이 기억들이 여러분을 만드는 겁니다.
  • 2:17 - 2:20
    여러분의 욕망이 있습니다.
    과자를 먹고 싶은 것이거나
  • 2:20 - 2:22
    아침에 학교에서
  • 2:22 - 2:24
    별로 말하고 싶지 않은
    어떤 것일 수도 있습니다.
  • 2:24 - 2:26
    여러분은 믿음을 갖고 있습니다.
  • 2:26 - 2:28
    이건 미국의 어떤 번호판입니다.
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    "메시아 1"이라고 쓴 것이
  • 2:31 - 2:33
    운전자가 메시아를
    믿는 것을 의미하는 지
  • 2:33 - 2:35
    아니면 그들이 메시아라는
    것인지 모르겠습니다.
  • 2:35 - 2:38
    어쨌든 메시아에 대한
    믿음을 갖고 있는 겁니다.
  • 2:38 - 2:40
    우리는 지식이 있습니다.
  • 2:40 - 2:42
    감각과 경험도 있습니다.
  • 2:42 - 2:44
    단지 지적인 것이 아닙니다.
  • 2:44 - 2:47
    이것이 자신이 누군지를 보는
  • 2:47 - 2:48
    이런 보통의 상식적인 모형입니다.
  • 2:48 - 2:54
    이 모든 삶의 경험을 아우르는
    인격이 있는 겁니다.
  • 2:54 - 2:57
    오늘 말씀드리고 싶은 것은
  • 2:57 - 3:00
    이 모형에 근본적인
    오류가 있다는 겁니다.
  • 3:00 - 3:03
    이제 무엇이 잘못된 건지
    보여드리겠습니다.
  • 3:03 - 3:10
    이 모든 경험의 중심에 실제로
    "자신"은 없다는 겁니다.
  • 3:10 - 3:11
    이상한가요? 아닐겁니다.
  • 3:11 - 3:13
    그럼 거기에 뭐가 있는 걸까요?
  • 3:13 - 3:16
    분명히 기억, 욕구, 의지, 지각,
  • 3:16 - 3:18
    기타 여러가지가 있습니다.
  • 3:18 - 3:21
    하지만 이것이 다 존재하면서
  • 3:21 - 3:23
    모두 융합되어 있습니다.
  • 3:23 - 3:26
    여러가지 방식으로 겹쳐져 있고
    연결되어 있습니다.
  • 3:26 - 3:29
    부분적으로 연결되어 있거나
    대부분 연결되어 있습니다.
  • 3:29 - 3:32
    하나의 신체와 뇌에
    속해있기 때문이죠.
  • 3:32 - 3:35
    또 우리 자신을 설명하는
    이야기가 있습니다.
  • 3:35 - 3:38
    과거를 회상할 때 하는 경험이죠.
  • 3:38 - 3:41
    다른 것들이 연결되어 있습니다.
  • 3:41 - 3:44
    우리가 바라는 것은 일부
    우리 생각의 결과입니다.
  • 3:44 - 3:48
    우리의 기억은 또한
    우리가 알고 있는 것을 보여줍니다.
  • 3:48 - 3:50
    그래서 이 모든 것이 있습니다.
  • 3:50 - 3:53
    믿음, 욕구, 지각, 경험,
  • 3:53 - 3:56
    모두가 서로 연관되어 있습니다.
  • 3:56 - 3:59
    바로 그게 여러분입니다.
  • 3:59 - 4:04
    어떤 면에선 상식의 이해수준과
    큰 차이가 없습니다.
  • 4:04 - 4:06
    어떤 면에선 상당히 다릅니다.
  • 4:06 - 4:09
    여러분 자신을
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    삶의 모든 경험을 가진
    존재로 보느냐
  • 4:12 - 4:15
    삶의 경험이 모여있는
    집합체로 보느냐
  • 4:15 - 4:17
    관점의 전환입니다.
  • 4:17 - 4:20
    여러분은 부분이 모인 집합체입니다.
  • 4:20 - 4:22
    그 부분은 신체적인 것도
    물론 들어갑니다.
  • 4:22 - 4:24
    뇌, 몸통, 다리 그런 것들이지만
  • 4:24 - 4:26
    사실 그것이
    별로 중요하진 않습니다.
  • 4:26 - 4:29
    심장이식 수술을 해도
    여러분은 여전히 같은 사람이죠.
  • 4:29 - 4:31
    기억을 이식한다면
    같은 사람일까요?
  • 4:31 - 4:35
    신념을 이식한다면
    같은 사람일 수 있을까요?
  • 4:35 - 4:40
    이 생각, 우리의 존재,
    우리자신을 이해하는 방식이
  • 4:40 - 4:44
    경험을 가진
    영구적인 존재가 아니라
  • 4:44 - 4:46
    경험의 집합체라는 것이
  • 4:46 - 4:49
    여러분께
    이상하게 느껴지실 겁니다.
  • 4:49 - 4:51
    저는 이상하지 않다고 생각합니다,
  • 4:51 - 4:53
    어느 정도는 상식적인 겁니다.
  • 4:53 - 4:57
    여러분께서 이렇게
    생각해보시라고 제안합니다.
  • 4:57 - 5:00
    우주의 어느 것이든 비교해서
  • 5:00 - 5:03
    근원적인 힘과 별개로 말입니다.
  • 5:03 - 5:06
    물 같은 것을 생각해 보세요.
  • 5:06 - 5:08
    저는 과학을 잘 못합니다.
  • 5:08 - 5:11
    물은 수소 두 개와
  • 5:11 - 5:13
    산소 한 개로 되어 있다고 하죠?
  • 5:13 - 5:15
    우리 모두 압니다.
  • 5:15 - 5:18
    여기 계시는 분들 중
    이것이 무엇인지 모르셔서
  • 5:18 - 5:22
    물이라는 것이 있는데
  • 5:22 - 5:25
    거기에 수소와
    산소 원자가 붙어서
  • 5:25 - 5:26
    물이 된다고
    하실 분은 없을 겁니다.
  • 5:26 - 5:28
    물론 그렇게 하지 않죠.
  • 5:28 - 5:30
    아주 쉽게, 정말
    명확하게 바로 이해합니다.
  • 5:30 - 5:32
    물이란
  • 5:32 - 5:37
    수소와 산소 분자가 잘
    배열되어 있는 것 그뿐입니다.
  • 5:37 - 5:39
    우주의 모든 것들이 이와 같습니다.
  • 5:39 - 5:43
    가령 제 시계에
    어떤 신비로운 비밀은 없죠.
  • 5:43 - 5:47
    시계에 숫자와 바늘이 있고
  • 5:47 - 5:48
    기계적인 구조와 건전지가 있죠.
  • 5:48 - 5:50
    하지만 실제로는
  • 5:50 - 5:51
    이 요소들을 붙여 놓았다고 해서
  • 5:51 - 5:54
    시계라고 부르지는 않습니다.
  • 5:54 - 5:57
    시계의 부품들이라고
    분명히 이해합니다.
  • 5:57 - 5:59
    함께 모아놓고
    시계를 만드는 것이죠.
  • 5:59 - 6:02
    우주 만물이 이와 같다면
  • 6:02 - 6:04
    우리가 무엇이 다르겠습니까?
  • 6:04 - 6:06
    우리 자신을
  • 6:06 - 6:09
    단지 부분들의 집합체가 아니라
  • 6:09 - 6:14
    그런 부분을 가진 개별적이며
    영속적인 존재라고 생각하는 걸까요?
  • 6:14 - 6:17
    이런 관점은 예전에도 있었습니다.
  • 6:17 - 6:19
    꽤 오랜 역사가 있습니다.
  • 6:19 - 6:20
    불교에서 찾을 수 있습니다.
  • 6:20 - 6:23
    17, 18세기
    철학에부터 현대에 걸쳐
  • 6:23 - 6:27
    로크나 흄같은 철학자에게서
    발견할 수 있습니다.
  • 6:27 - 6:29
    흥미롭게도 이것은
  • 6:29 - 6:33
    신경과학에서
    점점 더 언급되고 있습니다.
  • 6:33 - 6:36
    이 분은 임상 신경정신과 의사인
    폴 브록스 인데
  • 6:36 - 6:38
    이런 말을 했습니다.
  • 6:38 - 6:42
    "우리는 핵심과 본질이 있다는
    심오한 생각을 갖고 있습니다.
  • 6:43 - 6:46
    그것은 떨쳐내기 어려운 것이거나
    어쩌면 불가능할 거라고 저는 봅니다.
  • 6:46 - 6:49
    신경과학에서는
    모든 것이 종합되어 있는
  • 6:49 - 6:52
    뇌의 중심부란 없다고 합니다.
  • 6:52 - 6:54
    뇌를 보면서
  • 6:54 - 6:58
    어떻게 자아를
    인지하는지 살펴보면
  • 6:58 - 7:02
    뇌에는 중앙통제소가
    없다는 걸 알게 됩니다.
  • 7:02 - 7:05
    모든 것을 통괄하는
    중앙이란 없습니다.
  • 7:05 - 7:08
    뇌에는 여러가지 처리과정이 있는데
  • 7:08 - 7:11
    모두 독립적으로 작동합니다.
  • 7:11 - 7:14
    그런데 자아 인지에 있어서
  • 7:14 - 7:17
    각 부분이 관련된
    방식때문에 그렇게 보입니다.
  • 7:17 - 7:20
    제 책에서 "자아 속임수"라는
    용어로 썼습니다.
  • 7:20 - 7:25
    마치 기술적인 속임수 같습니다.
  • 7:25 - 7:28
    우리가 존재하지
    않는다는 게 아니라
  • 7:28 - 7:31
    마치 우리가
    통합적인 존재인 것으로
  • 7:31 - 7:34
    느끼게 하는 속임수라는 겁니다.
  • 7:34 - 7:37
    아마 걱정되실 수도 있으실텐데요.
  • 7:37 - 7:40
    만약 그게 사실이라면
  • 7:40 - 7:44
    그러니까 우리에게는 불변의 자아나
  • 7:44 - 7:46
    영원한 본질이란 없다는 것이
  • 7:46 - 7:49
    자아란 환상이란 뜻일까요?
  • 7:49 - 7:52
    우린 실제로
    존재하지 않는단 말일까요?
  • 7:52 - 7:54
    진정한 당신이란 없습니다.
  • 7:54 - 7:57
    많은 분들이 이런 환상에 대한
    이야기를 합니다.
  • 7:57 - 8:01
    세 명의 심리학자가 있습니다.
    토마스 메칭거, 브루스 후드,
  • 8:01 - 8:03
    수잔 블랙모어입니다.
  • 8:03 - 8:06
    많은 이들이 환상이란 말을 씁니다.
  • 8:06 - 8:08
    자아는 환상이고 허구라고요.
  • 8:08 - 8:11
    전 그게 도움이
    된다고 보지 않습니다.
  • 8:11 - 8:13
    시계 이야기로 다시 가볼까요?
  • 8:13 - 8:16
    시계는 환상이 아니죠,
    시계는 부품의 조합 말고는
  • 8:16 - 8:18
    다른 것이 없으니까요.
  • 8:18 - 8:20
    마찬가지로 우리도 환상이 아닙니다.
  • 8:20 - 8:26
    우리가 매우 복잡하고 질서있는
  • 8:26 - 8:27
    무언가의 복합체라고 해서
  • 8:27 - 8:29
    우리가 실제하지 않는 건
    아니니까요.
  • 8:29 - 8:32
    간단한 비유를 들어드리겠습니다.
  • 8:32 - 8:35
    폭포를 예로 들까요.
  • 8:35 - 8:38
    아르헨티나의 이과수 폭포입니다.
  • 8:38 - 8:41
    이런 것을 보시면
  • 8:41 - 8:44
    여러 방식으로
    사실을 인지합니다.
  • 8:44 - 8:46
    이것에 영원한 것은 없습니다.
  • 8:46 - 8:47
    일단, 늘 변합니다.
  • 8:47 - 8:50
    강물은 변화, 흐름과 날씨에 따라
  • 8:50 - 8:53
    늘 새로운 물길을 만들어 냅니다.
  • 8:53 - 8:57
    어떤 것은 말라 없어지고
    새로 생겨나기도 합니다.
  • 8:57 - 9:01
    물론 폭포로 흘러가는 물은
  • 9:01 - 9:03
    매 순간 다릅니다.
  • 9:03 - 9:06
    그렇다고 이과수 폭포가
    환상은 아닙니다.
  • 9:06 - 9:08
    실재하지 않다고 할 수 없죠.
  • 9:08 - 9:11
    중요한 건 우리가 그것을
    이해하는 겁니다.
  • 9:11 - 9:13
    역사가 있고
  • 9:13 - 9:16
    종합적인 의미가 있는 것이지만
  • 9:16 - 9:19
    항상 변화하는
    유동적인 과정입니다.
  • 9:19 - 9:23
    이것이 우리 자신을
    이해할 수 있는 모형이며
  • 9:23 - 9:24
    자유롭게 하는
    모형이라고 생각합니다.
  • 9:24 - 9:27
    만약 우리가 평생 변함없는
  • 9:27 - 9:30
    어떤 일이 일어나더라도
    고정불변한 본질을 갖고 있다고 한다면
  • 9:30 - 9:33
    우리는 답답하게 갖혀있는 겁니다.
  • 9:33 - 9:35
    여러분은 죽을 때까지 지속되는
  • 9:35 - 9:38
    여러분이라는
    본질을 갖고 태어납니다.
  • 9:38 - 9:41
    사후세계를 믿으신다면
    그 뒤에도 계속되겠지요.
  • 9:41 - 9:44
    하지만 여러분 자신을
    그런 어떤것으로서가 아닌
  • 9:44 - 9:48
    변화하는 과정의
  • 9:48 - 9:49
    존재로서 인식한다면
  • 9:49 - 9:51
    매우 자유로운 생각이라고 봅니다.
  • 9:51 - 9:54
    왜냐하면 폭포와는 다르게
  • 9:54 - 9:56
    우리는 실제로
    우리 자신의 발전 방향을
  • 9:56 - 10:00
    어느 정도 바꿀 수 있는
    능력이 있기 때문입니다.
  • 10:00 - 10:02
    여기서 우리는 신중해야 합니다.
  • 10:02 - 10:05
    여러분이 무한도전같은
    프로그램을 지나치게 보신다면
  • 10:05 - 10:08
    뭐든지 할 수 있다고
    생각할 수도 있습니다.
  • 10:08 - 10:09
    사실은 그렇지 않습니다.
  • 10:09 - 10:11
    오늘 아침 멋진 음악가의
    곡을 들었는데
  • 10:11 - 10:15
    제가 그만큼 잘할 수
    없다는 걸 확실히 압니다.
  • 10:15 - 10:17
    열심히 연습해서
    괜찮게 할 수는 있겠지만
  • 10:17 - 10:20
    그런 천부적 재능은 없습니다.
  • 10:20 - 10:23
    우리가 성취할 수 있는 데
    한계가 있습니다.
  • 10:23 - 10:25
    우리 자신을 이해하는 데
    한계가 있습니다.
  • 10:25 - 10:28
    그럼에도 우리는 어느 정도
  • 10:28 - 10:32
    우리 자신을 형성할 수 있는
    능력이 있습니다.
  • 10:32 - 10:34
    말하자면, 진정한 자아는
  • 10:34 - 10:38
    쉽게 발견되는 게 아닙니다.
  • 10:38 - 10:42
    마음 속을 들여다 본다고
    발견되는 것이 아닙니다.
  • 10:42 - 10:44
    여러분은 어느 정도
  • 10:44 - 10:46
    진정한 자아를 실제로
    만들고 있습니다.
  • 10:46 - 10:48
    저는 이것이 여러분의 인생에 있어
  • 10:48 - 10:50
    대단히 중요하다고 봅니다.
  • 10:50 - 10:52
    여러분은 최근 몇년 사이에
  • 10:52 - 10:54
    얼마나 변했는지 아실 겁니다.
  • 10:54 - 10:57
    삼 사년전 모습을
    촬영한 게 있으시다면
  • 10:57 - 11:01
    아마 여러분이 달라 보여서
    당황스러우실 겁니다.
  • 11:01 - 11:04
    이런 말씀을 드리고 싶습니다.
  • 11:04 - 11:08
    우리자신은 형성시키고, 방향을 바꾸며,
    변화하는 것임을 생각해야 합니다.
  • 11:08 - 11:09
    석가모니가 이런 말을 했습니다.
  • 11:09 - 11:11
    "우물을 파는 사람을 물을 이끌고,
  • 11:11 - 11:13
    화살 제작자는 활을 구부리며,
  • 11:13 - 11:15
    목수는 목재를 다루고,
  • 11:15 - 11:19
    지혜로운 자는 자신의
    스타일을 만들어 간다."
  • 11:19 - 11:20
    이것이 여러분께
    드리고 싶은 이야기입니다.
  • 11:20 - 11:28
    여러분의 진정한 자아는
    마치 비밀인 것처럼
  • 11:28 - 11:31
    찾아 보아도 찾을 수 없는
    그런 것이 아닙니다.
  • 11:31 - 11:33
    어느 정도 여러분은
    진정한 자아가 있습니다.
  • 11:33 - 11:35
    일부는 발견하지만
  • 11:35 - 11:38
    일부는 만들어가는 것이지요.
  • 11:38 - 11:42
    이것은 자유롭고 흥미로운
    관점이라고 생각합니다.
  • 11:42 - 11:44
    대단히 감사합니다.
Title:
진정한 당신이 있습니까?
Speaker:
줄리안 배기니
Description:

여러분을 여러분답게 하는 것이 무엇일까요? 여러분이 자신에 대해 생각하는 것일까요, 다른 사람들이 여러분에 대해 생각하는 것일까요, 아니면 완전히 다른 어떤 것일까요? 이 강연에서 줄리안 배기니는 철학과 신경과학을 통해 놀라운 대답을 들려줍니다.

(TEDxYouth 맨체스터 촬영)

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
11:59
Jeong-Lan Kinser approved Korean subtitles for Is there a real you?
Jeong-Lan Kinser edited Korean subtitles for Is there a real you?
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