진정한 당신이 있습니까?
-
0:01 - 0:02진정한 당신이 있습니까?
-
0:02 - 0:04매우 이상한 말로 들리실 겁니다.
-
0:04 - 0:07이런 질문을 해보실 텐데요.
-
0:07 - 0:09어떻게 진정한 자신을 찾지?
-
0:09 - 0:11진정한 자신이 무엇인지 어떻게 알까?
-
0:11 - 0:12이런 것들 말입니다.
-
0:12 - 0:15하지만 진정한 자신이 있다는 것은
-
0:15 - 0:17분명한 이야기죠.
-
0:17 - 0:20세상이 무언가 진짜가 있다면
그건 여러분입니다. -
0:20 - 0:22음, 확실하진 않습니다.
-
0:22 - 0:24어떤 의미인지
좀 더 이해해야겠습니다. -
0:24 - 0:28분명 우리 문화의 많은 것이
-
0:28 - 0:32우리 각자가 어떤 핵심과
본질을 갖고 있다고 -
0:32 - 0:34생각하게 합니다.
-
0:34 - 0:38자신을 자신답게 하는 무언가가 있고
-
0:38 - 0:40그건 영원히
변하지 않는 것 같습니다. -
0:40 - 0:42그 중 가장 단순한 것이
-
0:42 - 0:43별자리 운세같은 겁니다.
-
0:43 - 0:46실제로 사람들은 잘 빠져듭니다.
-
0:46 - 0:48어떤 의미가 있는 것처럼
-
0:48 - 0:50페이스북 프로필에 올리기도 합니다.
-
0:50 - 0:52중국식 점성술도 아실 겁니다.
-
0:52 - 0:55보다 과학적인 것도 있습니다.
-
0:55 - 0:58사람들의 성격유형을 분류해 놓았는데
-
0:58 - 1:00가령 MBTI 심리검사같은 것입니다.
-
1:00 - 1:02해보셨는지 모르겠네요.
-
1:02 - 1:04기업들에서도 채용할 때 사용합니다.
-
1:04 - 1:07많은 질문에 답하면
-
1:07 - 1:11여러분의 중심 성격을
드러낸다고 합니다. -
1:11 - 1:14물론 대단히 인기가 많습니다.
-
1:14 - 1:16이런 잡지를 보시면
-
1:16 - 1:19거의 대부분의 책 왼쪽 구석에
-
1:19 - 1:21성격분석 같은 것을 광고합니다.
-
1:21 - 1:23이런 잡지를 하나 고르면
-
1:23 - 1:24유혹을 참을 수가 없습니다.
그렇죠? -
1:24 - 1:27여러분의 학습 스타일,
-
1:27 - 1:30연애와 업무 방식을
알아내는 겁니다. -
1:30 - 1:33여러분은 이런 유형일까요,
저런 유형일까요? -
1:33 - 1:37이걸 보면 우리 자신에게
-
1:37 - 1:39본질적인 핵심이 있다고
-
1:39 - 1:41보통 생각하고 있는 것같습니다.
-
1:41 - 1:44우리 자신의 영구적인 진실이
-
1:44 - 1:47인생을 통틀어서도 같습니다.
-
1:47 - 1:51저는 그점에
문제를 제기하고 싶습니다. -
1:51 - 1:52조금 뒤에 말씀드리겠지만
-
1:52 - 1:55제가 이상한 사람이라서
문제를 제기하는 것이 아니라 -
1:55 - 1:59이것은 실제로
역사가 오래되었습니다. -
1:59 - 2:01이것이 보통의 상식입니다.
-
2:01 - 2:02여러분이 있습니다.
-
2:02 - 2:06각 개인이 있고
어떤 본질을 갖고 있습니다. -
2:06 - 2:10삶에서 일어나는 일은 물론 여러분이
-
2:10 - 2:12다양한 경험들이 쌓이는 겁니다.
-
2:12 - 2:15그래서 기억을 갖고 있습니다.
-
2:15 - 2:17이 기억들이 여러분을 만드는 겁니다.
-
2:17 - 2:20여러분의 욕망이 있습니다.
과자를 먹고 싶은 것이거나 -
2:20 - 2:22아침에 학교에서
-
2:22 - 2:24별로 말하고 싶지 않은
어떤 것일 수도 있습니다. -
2:24 - 2:26여러분은 믿음을 갖고 있습니다.
-
2:26 - 2:28이건 미국의 어떤 번호판입니다.
-
2:28 - 2:31"메시아 1"이라고 쓴 것이
-
2:31 - 2:33운전자가 메시아를
믿는 것을 의미하는 지 -
2:33 - 2:35아니면 그들이 메시아라는
것인지 모르겠습니다. -
2:35 - 2:38어쨌든 메시아에 대한
믿음을 갖고 있는 겁니다. -
2:38 - 2:40우리는 지식이 있습니다.
-
2:40 - 2:42감각과 경험도 있습니다.
-
2:42 - 2:44단지 지적인 것이 아닙니다.
-
2:44 - 2:47이것이 자신이 누군지를 보는
-
2:47 - 2:48이런 보통의 상식적인 모형입니다.
-
2:48 - 2:54이 모든 삶의 경험을 아우르는
인격이 있는 겁니다. -
2:54 - 2:57오늘 말씀드리고 싶은 것은
-
2:57 - 3:00이 모형에 근본적인
오류가 있다는 겁니다. -
3:00 - 3:03이제 무엇이 잘못된 건지
보여드리겠습니다. -
3:03 - 3:10이 모든 경험의 중심에 실제로
"자신"은 없다는 겁니다. -
3:10 - 3:11이상한가요? 아닐겁니다.
-
3:11 - 3:13그럼 거기에 뭐가 있는 걸까요?
-
3:13 - 3:16분명히 기억, 욕구, 의지, 지각,
-
3:16 - 3:18기타 여러가지가 있습니다.
-
3:18 - 3:21하지만 이것이 다 존재하면서
-
3:21 - 3:23모두 융합되어 있습니다.
-
3:23 - 3:26여러가지 방식으로 겹쳐져 있고
연결되어 있습니다. -
3:26 - 3:29부분적으로 연결되어 있거나
대부분 연결되어 있습니다. -
3:29 - 3:32하나의 신체와 뇌에
속해있기 때문이죠. -
3:32 - 3:35또 우리 자신을 설명하는
이야기가 있습니다. -
3:35 - 3:38과거를 회상할 때 하는 경험이죠.
-
3:38 - 3:41다른 것들이 연결되어 있습니다.
-
3:41 - 3:44우리가 바라는 것은 일부
우리 생각의 결과입니다. -
3:44 - 3:48우리의 기억은 또한
우리가 알고 있는 것을 보여줍니다. -
3:48 - 3:50그래서 이 모든 것이 있습니다.
-
3:50 - 3:53믿음, 욕구, 지각, 경험,
-
3:53 - 3:56모두가 서로 연관되어 있습니다.
-
3:56 - 3:59바로 그게 여러분입니다.
-
3:59 - 4:04어떤 면에선 상식의 이해수준과
큰 차이가 없습니다. -
4:04 - 4:06어떤 면에선 상당히 다릅니다.
-
4:06 - 4:09여러분 자신을
-
4:09 - 4:12삶의 모든 경험을 가진
존재로 보느냐 -
4:12 - 4:15삶의 경험이 모여있는
집합체로 보느냐 -
4:15 - 4:17관점의 전환입니다.
-
4:17 - 4:20여러분은 부분이 모인 집합체입니다.
-
4:20 - 4:22그 부분은 신체적인 것도
물론 들어갑니다. -
4:22 - 4:24뇌, 몸통, 다리 그런 것들이지만
-
4:24 - 4:26사실 그것이
별로 중요하진 않습니다. -
4:26 - 4:29심장이식 수술을 해도
여러분은 여전히 같은 사람이죠. -
4:29 - 4:31기억을 이식한다면
같은 사람일까요? -
4:31 - 4:35신념을 이식한다면
같은 사람일 수 있을까요? -
4:35 - 4:40이 생각, 우리의 존재,
우리자신을 이해하는 방식이 -
4:40 - 4:44경험을 가진
영구적인 존재가 아니라 -
4:44 - 4:46경험의 집합체라는 것이
-
4:46 - 4:49여러분께
이상하게 느껴지실 겁니다. -
4:49 - 4:51저는 이상하지 않다고 생각합니다,
-
4:51 - 4:53어느 정도는 상식적인 겁니다.
-
4:53 - 4:57여러분께서 이렇게
생각해보시라고 제안합니다. -
4:57 - 5:00우주의 어느 것이든 비교해서
-
5:00 - 5:03근원적인 힘과 별개로 말입니다.
-
5:03 - 5:06물 같은 것을 생각해 보세요.
-
5:06 - 5:08저는 과학을 잘 못합니다.
-
5:08 - 5:11물은 수소 두 개와
-
5:11 - 5:13산소 한 개로 되어 있다고 하죠?
-
5:13 - 5:15우리 모두 압니다.
-
5:15 - 5:18여기 계시는 분들 중
이것이 무엇인지 모르셔서 -
5:18 - 5:22물이라는 것이 있는데
-
5:22 - 5:25거기에 수소와
산소 원자가 붙어서 -
5:25 - 5:26물이 된다고
하실 분은 없을 겁니다. -
5:26 - 5:28물론 그렇게 하지 않죠.
-
5:28 - 5:30아주 쉽게, 정말
명확하게 바로 이해합니다. -
5:30 - 5:32물이란
-
5:32 - 5:37수소와 산소 분자가 잘
배열되어 있는 것 그뿐입니다. -
5:37 - 5:39우주의 모든 것들이 이와 같습니다.
-
5:39 - 5:43가령 제 시계에
어떤 신비로운 비밀은 없죠. -
5:43 - 5:47시계에 숫자와 바늘이 있고
-
5:47 - 5:48기계적인 구조와 건전지가 있죠.
-
5:48 - 5:50하지만 실제로는
-
5:50 - 5:51이 요소들을 붙여 놓았다고 해서
-
5:51 - 5:54시계라고 부르지는 않습니다.
-
5:54 - 5:57시계의 부품들이라고
분명히 이해합니다. -
5:57 - 5:59함께 모아놓고
시계를 만드는 것이죠. -
5:59 - 6:02우주 만물이 이와 같다면
-
6:02 - 6:04우리가 무엇이 다르겠습니까?
-
6:04 - 6:06우리 자신을
-
6:06 - 6:09단지 부분들의 집합체가 아니라
-
6:09 - 6:14그런 부분을 가진 개별적이며
영속적인 존재라고 생각하는 걸까요? -
6:14 - 6:17이런 관점은 예전에도 있었습니다.
-
6:17 - 6:19꽤 오랜 역사가 있습니다.
-
6:19 - 6:20불교에서 찾을 수 있습니다.
-
6:20 - 6:2317, 18세기
철학에부터 현대에 걸쳐 -
6:23 - 6:27로크나 흄같은 철학자에게서
발견할 수 있습니다. -
6:27 - 6:29흥미롭게도 이것은
-
6:29 - 6:33신경과학에서
점점 더 언급되고 있습니다. -
6:33 - 6:36이 분은 임상 신경정신과 의사인
폴 브록스 인데 -
6:36 - 6:38이런 말을 했습니다.
-
6:38 - 6:42"우리는 핵심과 본질이 있다는
심오한 생각을 갖고 있습니다. -
6:43 - 6:46그것은 떨쳐내기 어려운 것이거나
어쩌면 불가능할 거라고 저는 봅니다. -
6:46 - 6:49신경과학에서는
모든 것이 종합되어 있는 -
6:49 - 6:52뇌의 중심부란 없다고 합니다.
-
6:52 - 6:54뇌를 보면서
-
6:54 - 6:58어떻게 자아를
인지하는지 살펴보면 -
6:58 - 7:02뇌에는 중앙통제소가
없다는 걸 알게 됩니다. -
7:02 - 7:05모든 것을 통괄하는
중앙이란 없습니다. -
7:05 - 7:08뇌에는 여러가지 처리과정이 있는데
-
7:08 - 7:11모두 독립적으로 작동합니다.
-
7:11 - 7:14그런데 자아 인지에 있어서
-
7:14 - 7:17각 부분이 관련된
방식때문에 그렇게 보입니다. -
7:17 - 7:20제 책에서 "자아 속임수"라는
용어로 썼습니다. -
7:20 - 7:25마치 기술적인 속임수 같습니다.
-
7:25 - 7:28우리가 존재하지
않는다는 게 아니라 -
7:28 - 7:31마치 우리가
통합적인 존재인 것으로 -
7:31 - 7:34느끼게 하는 속임수라는 겁니다.
-
7:34 - 7:37아마 걱정되실 수도 있으실텐데요.
-
7:37 - 7:40만약 그게 사실이라면
-
7:40 - 7:44그러니까 우리에게는 불변의 자아나
-
7:44 - 7:46영원한 본질이란 없다는 것이
-
7:46 - 7:49자아란 환상이란 뜻일까요?
-
7:49 - 7:52우린 실제로
존재하지 않는단 말일까요? -
7:52 - 7:54진정한 당신이란 없습니다.
-
7:54 - 7:57많은 분들이 이런 환상에 대한
이야기를 합니다. -
7:57 - 8:01세 명의 심리학자가 있습니다.
토마스 메칭거, 브루스 후드, -
8:01 - 8:03수잔 블랙모어입니다.
-
8:03 - 8:06많은 이들이 환상이란 말을 씁니다.
-
8:06 - 8:08자아는 환상이고 허구라고요.
-
8:08 - 8:11전 그게 도움이
된다고 보지 않습니다. -
8:11 - 8:13시계 이야기로 다시 가볼까요?
-
8:13 - 8:16시계는 환상이 아니죠,
시계는 부품의 조합 말고는 -
8:16 - 8:18다른 것이 없으니까요.
-
8:18 - 8:20마찬가지로 우리도 환상이 아닙니다.
-
8:20 - 8:26우리가 매우 복잡하고 질서있는
-
8:26 - 8:27무언가의 복합체라고 해서
-
8:27 - 8:29우리가 실제하지 않는 건
아니니까요. -
8:29 - 8:32간단한 비유를 들어드리겠습니다.
-
8:32 - 8:35폭포를 예로 들까요.
-
8:35 - 8:38아르헨티나의 이과수 폭포입니다.
-
8:38 - 8:41이런 것을 보시면
-
8:41 - 8:44여러 방식으로
사실을 인지합니다. -
8:44 - 8:46이것에 영원한 것은 없습니다.
-
8:46 - 8:47일단, 늘 변합니다.
-
8:47 - 8:50강물은 변화, 흐름과 날씨에 따라
-
8:50 - 8:53늘 새로운 물길을 만들어 냅니다.
-
8:53 - 8:57어떤 것은 말라 없어지고
새로 생겨나기도 합니다. -
8:57 - 9:01물론 폭포로 흘러가는 물은
-
9:01 - 9:03매 순간 다릅니다.
-
9:03 - 9:06그렇다고 이과수 폭포가
환상은 아닙니다. -
9:06 - 9:08실재하지 않다고 할 수 없죠.
-
9:08 - 9:11중요한 건 우리가 그것을
이해하는 겁니다. -
9:11 - 9:13역사가 있고
-
9:13 - 9:16종합적인 의미가 있는 것이지만
-
9:16 - 9:19항상 변화하는
유동적인 과정입니다. -
9:19 - 9:23이것이 우리 자신을
이해할 수 있는 모형이며 -
9:23 - 9:24자유롭게 하는
모형이라고 생각합니다. -
9:24 - 9:27만약 우리가 평생 변함없는
-
9:27 - 9:30어떤 일이 일어나더라도
고정불변한 본질을 갖고 있다고 한다면 -
9:30 - 9:33우리는 답답하게 갖혀있는 겁니다.
-
9:33 - 9:35여러분은 죽을 때까지 지속되는
-
9:35 - 9:38여러분이라는
본질을 갖고 태어납니다. -
9:38 - 9:41사후세계를 믿으신다면
그 뒤에도 계속되겠지요. -
9:41 - 9:44하지만 여러분 자신을
그런 어떤것으로서가 아닌 -
9:44 - 9:48변화하는 과정의
-
9:48 - 9:49존재로서 인식한다면
-
9:49 - 9:51매우 자유로운 생각이라고 봅니다.
-
9:51 - 9:54왜냐하면 폭포와는 다르게
-
9:54 - 9:56우리는 실제로
우리 자신의 발전 방향을 -
9:56 - 10:00어느 정도 바꿀 수 있는
능력이 있기 때문입니다. -
10:00 - 10:02여기서 우리는 신중해야 합니다.
-
10:02 - 10:05여러분이 무한도전같은
프로그램을 지나치게 보신다면 -
10:05 - 10:08뭐든지 할 수 있다고
생각할 수도 있습니다. -
10:08 - 10:09사실은 그렇지 않습니다.
-
10:09 - 10:11오늘 아침 멋진 음악가의
곡을 들었는데 -
10:11 - 10:15제가 그만큼 잘할 수
없다는 걸 확실히 압니다. -
10:15 - 10:17열심히 연습해서
괜찮게 할 수는 있겠지만 -
10:17 - 10:20그런 천부적 재능은 없습니다.
-
10:20 - 10:23우리가 성취할 수 있는 데
한계가 있습니다. -
10:23 - 10:25우리 자신을 이해하는 데
한계가 있습니다. -
10:25 - 10:28그럼에도 우리는 어느 정도
-
10:28 - 10:32우리 자신을 형성할 수 있는
능력이 있습니다. -
10:32 - 10:34말하자면, 진정한 자아는
-
10:34 - 10:38쉽게 발견되는 게 아닙니다.
-
10:38 - 10:42마음 속을 들여다 본다고
발견되는 것이 아닙니다. -
10:42 - 10:44여러분은 어느 정도
-
10:44 - 10:46진정한 자아를 실제로
만들고 있습니다. -
10:46 - 10:48저는 이것이 여러분의 인생에 있어
-
10:48 - 10:50대단히 중요하다고 봅니다.
-
10:50 - 10:52여러분은 최근 몇년 사이에
-
10:52 - 10:54얼마나 변했는지 아실 겁니다.
-
10:54 - 10:57삼 사년전 모습을
촬영한 게 있으시다면 -
10:57 - 11:01아마 여러분이 달라 보여서
당황스러우실 겁니다. -
11:01 - 11:04이런 말씀을 드리고 싶습니다.
-
11:04 - 11:08우리자신은 형성시키고, 방향을 바꾸며,
변화하는 것임을 생각해야 합니다. -
11:08 - 11:09석가모니가 이런 말을 했습니다.
-
11:09 - 11:11"우물을 파는 사람을 물을 이끌고,
-
11:11 - 11:13화살 제작자는 활을 구부리며,
-
11:13 - 11:15목수는 목재를 다루고,
-
11:15 - 11:19지혜로운 자는 자신의
스타일을 만들어 간다." -
11:19 - 11:20이것이 여러분께
드리고 싶은 이야기입니다. -
11:20 - 11:28여러분의 진정한 자아는
마치 비밀인 것처럼 -
11:28 - 11:31찾아 보아도 찾을 수 없는
그런 것이 아닙니다. -
11:31 - 11:33어느 정도 여러분은
진정한 자아가 있습니다. -
11:33 - 11:35일부는 발견하지만
-
11:35 - 11:38일부는 만들어가는 것이지요.
-
11:38 - 11:42이것은 자유롭고 흥미로운
관점이라고 생각합니다. -
11:42 - 11:44대단히 감사합니다.
- Title:
- 진정한 당신이 있습니까?
- Speaker:
- 줄리안 배기니
- Description:
-
여러분을 여러분답게 하는 것이 무엇일까요? 여러분이 자신에 대해 생각하는 것일까요, 다른 사람들이 여러분에 대해 생각하는 것일까요, 아니면 완전히 다른 어떤 것일까요? 이 강연에서 줄리안 배기니는 철학과 신경과학을 통해 놀라운 대답을 들려줍니다.
(TEDxYouth 맨체스터 촬영)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 11:59
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