罗里 斯图尔特：民主为什么重要
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0:01 - 0:04小比利有一天去上学
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0:04 - 0:06老师问他
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0:06 - 0:09“你爸爸是做什么的？”
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0:09 - 0:13小比利说：“我爸爸在鸦片馆里
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0:13 - 0:16弹钢琴“
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0:16 - 0:18于是老师给小比利的父母打电话：
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0:18 - 0:21”小比利今天告诉我们一个很惊悚的故事，
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0:21 - 0:25他说你在鸦片馆里
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0:25 - 0:27给人弹钢琴
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0:27 - 0:31比利的爸爸说：我很抱歉，我确实说谎了
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0:31 - 0:35但是我要怎么跟一个八岁的孩子说
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0:35 - 0:39他的爸爸是个政客呢？（笑声）
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0:39 - 0:42现在，我自己作为一个政客站在你们面前
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0:42 - 0:46或者在在世界各地与陌生人会面
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0:46 - 0:49当我告诉他们我是个政客的时候
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0:49 - 0:52他们看我的眼神，就好像我是某种
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0:52 - 0:56蛇，猴子和蜥蜴的混合体
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0:56 - 1:00我非常强烈地感觉到
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1:00 - 1:03这里面有什么东西不太对劲
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1:03 - 1:07我们的民主体系已经发展了四百年
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1:07 - 1:09我在国会里的那些同事，在我看来
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1:09 - 1:13都是非常有魅力，受过高等教育
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1:13 - 1:18精力充沛而且有教养的人
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1:18 - 1:23但是人们却对我们充满了深深的失望
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1:23 - 1:27在新一届的议会中，我的同事包括
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1:27 - 1:31医生，企业家，教授
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1:31 - 1:36著名经济学家，历史学家，作家
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1:36 - 1:41还有军官，上至上校，下至准尉
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1:41 - 1:44但是所有人，也包括我自己
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1:44 - 1:48当我们和人们打交道时
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1:48 - 1:52我们觉得我们的能力被忽视了
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1:52 - 1:58我们觉得我们的作用被低估了
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1:58 - 2:02这并不是一个在英国才有的问题
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2:02 - 2:05这个问题广泛存在于发达国家世界里
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2:05 - 2:08在中等收入国家里也是如此
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2:08 - 2:11举个例子，在牙买加
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2:11 - 2:14他们的议员很多都是罗德奖学金获得者
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2:14 - 2:19毕业于哈佛或者普林斯顿
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2:19 - 2:22但是你走到金斯顿（牙买加首都）市区里看看
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2:22 - 2:26你看到的是你在一个中等收入国家里能看到的
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2:26 - 2:30最萧条，最阴郁的景象
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2:30 - 2:33放眼望去，房屋要么被烧毁
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2:33 - 2:36要么基本为半废弃状态
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2:36 - 2:39这样的状况已经持续了30年
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2:39 - 2:431979,1980年的权力交接时期
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2:43 - 2:47领导人从一个罗德奖学金获得者和一个皇室法律顾问的儿子
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2:47 - 2:50变成一个哈佛经济学博士
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2:50 - 2:53但那时大街上因滥用毒品引发的暴力
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2:53 - 2:57而被杀死的人有800人之多
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2:57 - 3:0010年前，我们都认为
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3:00 - 3:04民主的前景会越来越乐观
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3:04 - 3:07乔治.W.布什2003年在演讲时说
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3:07 - 3:11民主是能够治愈
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3:11 - 3:14世界上大部分问题的良药
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3:14 - 3:18因为民主的政府尊重他的人民
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3:18 - 3:24尊重他的邻邦，自由可以带来和平
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3:24 - 3:27学者们那时候也认为
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3:27 - 3:31民主可以在很多方面都带来有益的帮助
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3:31 - 3:34他们认为民主可以带来繁荣，安定
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3:34 - 3:37消除宗派主义产生的暴力
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3:37 - 3:42使一个国家再也不用担心恐怖主义的威胁
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3:42 - 3:44可在那以后情况又是怎样呢？
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3:44 - 3:47我们能看到的是，在伊拉克和阿富汗
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3:47 - 3:51成立了民主政府
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3:51 - 3:54但是却没有得到上述的一点好处
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3:54 - 3:57举例来说，在阿富汗，我们不仅仅举行了一次两次选举
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3:57 - 4:00我们整整选举了三次
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4:00 - 4:03有总统选举，也有议会选举。结果是怎样的呢？
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4:03 - 4:07我们是不是就此建立了一个繁荣昌盛，守法有序
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4:07 - 4:10和平安定的民主社会了呢？
不是。我们在阿富汗看到的是 -
4:10 - 4:14法律体系脆弱而腐朽
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4:14 - 4:18社会秩序杂乱无章
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4:18 - 4:21媒体才刚刚开始起步
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4:21 - 4:24但政府却失去了公信力
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4:24 - 4:28被人民认为是腐败的政权
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4:28 - 4:32社会治安更是糟糕
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4:32 - 4:36在巴基斯坦，还有很多撒哈拉以南的非洲国家
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4:36 - 4:39你也可以看到一些采用选举系统的民主政权
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4:39 - 4:43仍旧腐朽不堪
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4:43 - 4:46国家仍处在不安定和危险之中
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4:46 - 4:48当我和那里的人们交谈的时候
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4:48 - 4:51我记得我有次在伊拉克
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4:51 - 4:54有人问我
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4:54 - 4:57我们现在眼前所见到的这些暴乱
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4:57 - 5:01那时我们眼前是一大群暴徒洗劫省政府大楼的情景
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5:01 - 5:06是否是新的民主政权的标志？
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5:06 - 5:10我感到，在我去过的每一个发展中国家
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5:10 - 5:13甚至于在我们自己的国家
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5:13 - 5:17这样的情况都是存在的
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5:17 - 5:20那么，我们到底应该如何来应对这个问题？
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5:20 - 5:22我们难道应该就此放弃民主吗？
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5:22 - 5:26显然，答案是否定的
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5:26 - 5:29如果我们要把伊拉克和阿富汗
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5:29 - 5:32再次变成之前的模样
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5:32 - 5:35如果我们忽然意识到
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5:35 - 5:38我们所推行的并非一个民主的系统
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5:38 - 5:41而是其他的东西
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5:41 - 5:43其他与我们的价值观，人民的意愿
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5:43 - 5:45还有我们的利益背道而驰的东西
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5:45 - 5:49那将是非常荒谬的
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5:49 - 5:52我还记得在伊拉克的时候
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5:52 - 5:55有一段时间我们觉得也许应该推迟那里的民主进程
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5:55 - 5:58我们觉得波斯尼亚的教训告诉我们
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5:58 - 6:01如果选举进行的太早
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6:01 - 6:05反而会助长宗派主义暴力和极端主义党派的发展
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6:05 - 6:08所以2003年我们在伊拉克做出了一个决定
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6:08 - 6:11那就是在两年内不进行选举
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6:11 - 6:15而把精力先放在选民教育和民主化上
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6:15 - 6:19结果是，我的办公室门口堵了一大群人
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6:19 - 6:22这张照片其实是在利比亚拍的
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6:22 - 6:25但是和我在伊拉克看到的情景一模一样
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6:25 - 6:29人们挤在门外，叫嚷着要求选举
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6:29 - 6:32我一出去，他们就喊：
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6:32 - 6:35“临时省委会怎么了？
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6:35 - 6:39我们选出来的人哪里不对了？
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6:39 - 6:41“委员会里面有逊尼派的酋长，有什叶派的酋长
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6:41 - 6:45有来自七个主要部落的七大族长
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6:45 - 6:47有基督教徒，有赛比教徒
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6:47 - 6:51有妇女代表，有每个党派的代表
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6:51 - 6:54我们选出来的这些人到底哪里不对了？”
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6:54 - 6:57我的回答是这样的：
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6:57 - 7:03“问题不在于你选出来的人，而在于你选了他们。”
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7:03 - 7:06在阿富汗，即使是最偏僻的地区
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7:06 - 7:09我也从来没遇见过一个人
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7:09 - 7:12说他不想参与决定谁来统治他们
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7:12 - 7:14从来没遇见过一个人
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7:14 - 7:18说他不想进行投票
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7:18 - 7:21所以我们要认识到
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7:21 - 7:25即使那些真实性有待考究的数据说
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7:25 - 7:3084％的英国人认为英国的政治是腐朽的
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7:30 - 7:33即使当我在伊拉克时，我们做了一个民意调查
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7:33 - 7:37那是在03年，我们要求民众选择他们更喜欢的政治体系
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7:37 - 7:40结果是这样的
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7:40 - 7:437％想要美国模式
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7:43 - 7:455％想要法国模式
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7:45 - 7:483％想要英国模式
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7:48 - 7:53却有将近40％选择了迪拜模式
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7:53 - 7:55阿联酋甚至都不是一个民主国家，而是一个相对繁荣的
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7:55 - 8:00君主制国家。民主是我们应该
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8:00 - 8:03为之奋斗的价值观。但首先
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8:03 - 8:06我们应该避免整天把那些“民主的好处”挂在嘴边
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8:06 - 8:10我们应该避免说：民主很重要
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8:10 - 8:13因为它可以带来很多好处
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8:13 - 8:15同样的道理，我们应该避免说
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8:15 - 8:19人权很重要，或者是女性权利很重要
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8:19 - 8:23因为它们可以带来很多好处
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8:23 - 8:25为什么我们应该避免这样的论点？
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8:25 - 8:27因为它们的根基是薄弱的
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8:27 - 8:32举个例子，拷打人是错误的，因为它不能收集到有用的信息
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8:32 - 8:37或者我们说，我们需要妇女权利
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8:37 - 8:42因为它可以使劳力翻番，促进经济
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8:42 - 8:44你就给自己留下了被人击溃的突破口
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8:44 - 8:46这时候朝鲜政府就可以说
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8:46 - 8:48“事实上我们现在正是用折磨的手段
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8:48 - 8:51获取了很多有用的信息”
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8:51 - 8:53沙特阿拉伯政府也可以说
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8:53 - 8:55“谢谢你们的关心，我们的经济还可以
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8:55 - 8:56比你们可能还要稍微好一点
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8:56 - 9:01所以我们大概用不着搞那些争取妇女权利的运动了
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9:01 - 9:05民主的重要性并不在于它本身的“好处”
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9:05 - 9:07也不是它可以带来的利益
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9:07 - 9:10民主的重要性在于它体现了
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9:10 - 9:16法律的正当性，有效性和繁荣发展
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9:16 - 9:21民主并不能保证一个国家及其邻邦的安全
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9:21 - 9:24它的重要性是内在的
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9:24 - 9:29因为它反映了平等的理念
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9:29 - 9:34自由的理念，以及人的尊严
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9:34 - 9:37它体现了每个人都有平等的权利
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9:37 - 9:41来进行投票
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9:41 - 9:45参与决定谁来组成他们的政府
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9:45 - 9:49但是，如果我们真的想让民主
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9:49 - 9:52再次复苏，我们需要
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9:52 - 9:56公民和政客们的共同努力
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9:56 - 10:01民主并不仅仅是政权的结构问题
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10:01 - 10:05它是一种思想状态，也是一种行动
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10:05 - 10:09而诚实则是这行动中的一部分
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10:09 - 10:12我今天在这里的演讲结束之后，我要去参加一个
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10:12 - 10:14叫做“你问我答”的电台节目，你们也许也发现了
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10:14 - 10:18参加这类节目的政客们
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10:18 - 10:22永远永远都不会说“我不知道”
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10:22 - 10:23不管那是个什么样的问题
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10:23 - 10:27你问他儿童税收抵免
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10:27 - 10:31问他南极企鹅的未来
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10:31 - 10:34问他中国重庆的发展
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10:34 - 10:36是否对碳捕捉的可持续发展有所贡献
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10:36 - 10:39我们都能给你提供答案
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10:39 - 10:42但这也是我们现在所需要停止的
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10:42 - 10:44不要再假装自己是无所不知的人
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10:44 - 10:48政客们偶尔也需要学会说
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10:48 - 10:51有些选民们所想要的东西
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10:51 - 10:55有些我们曾向选民们承诺过的东西
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10:55 - 10:58其实可能是我们做不到的
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10:58 - 11:02或者我们觉得所不应该做的
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11:02 - 11:05我们应该做的第二件事是
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11:05 - 11:08理解这个社会里的天才
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11:08 - 11:12我们的社会从来没有过像现在这样高的教育水平
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11:12 - 11:15从来没有像现在这样健康且充满活力
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11:15 - 11:18人们从来没有像现在这样知道这么多，关心这么多
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11:18 - 11:24需要这么多，这都是整个社会中智慧的集合
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11:24 - 11:27大家看看
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11:27 - 11:30现在我们所在的宴会大厅
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11:30 - 11:35天花板上是繁复耀眼的壁画
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11:35 - 11:36描绘着国王登基的情景
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11:36 - 11:40在这里上演过各种各样的戏码
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11:40 - 11:42英国国王在这里被砍头
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11:42 - 11:47为什么我们从这样的大厅，这样的王座上走出去
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11:47 - 11:50走进了现在的市政厅，因为我们开始
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11:50 - 11:54越来越多地关注我们的人民的力量
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11:54 - 11:57需要注意的是，这种改变对每个国家来说是不一样的
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11:57 - 12:01就英国而言，这可以意味着
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12:01 - 12:02向法国学习
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12:02 - 12:06学习法国公社体系里
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12:06 - 12:08直接选举市长的模式
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12:08 - 12:11在阿富汗，这可以意味着不再将关注重心全放在
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12:11 - 12:14大的总统选举和议会选举上
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12:14 - 12:16而是从最基本的开始
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12:16 - 12:21从当地选民直接选举省长市长开始
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12:21 - 12:26一步步推行民主
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12:26 - 12:29但是想要这些举措真正生效
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12:29 - 12:32诚实必须被放在第一位
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12:32 - 12:35而这并不仅仅是政客的问题
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12:35 - 12:37也是每个公民的问题
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12:37 - 12:42要想政客们变得诚实，公众就应该给他们空间，允许他们变得诚实
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12:42 - 12:44而在政客和公众之间起协调作用的媒体
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12:44 - 12:49也应该允许政客们变得诚实
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12:49 - 12:52只有每个公民都享有充分的知情权
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12:52 - 12:57并积极地参与到当地民主构建中，民主才能够繁荣发展
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12:57 - 13:01换句话说，如果我们想要重塑民主
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13:01 - 13:05想让它变得再次充满活力
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13:05 - 13:09不仅公众需要学会
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13:09 - 13:11怎样去相信他们的政客
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13:11 - 13:16政客们也需要学会怎样去相信他们的民众
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13:16 - 13:20非常感谢！（掌声）
- Title:
- 罗里 斯图尔特：民主为什么重要
- Speaker:
- Rory Stewart
- Description:
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公众正在对民主制度失去信心——英国国会议员罗里-斯图尔特如是说。伊拉克和阿富汗的新民主政权腐朽不堪，与此同时，84％的英国人认为英国的政治已经破败。在这次演讲中，斯图尔特发出了重塑民主的呼吁，作为开始，他认为我们应该先弄清民主——不是作为一个工具，而是作为一种理念——到底为什么重要。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 13:41
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Dimitra Papageorgiou approved Chinese, Simplified subtitles for Why democracy matters | |
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Eric Cheng accepted Chinese, Simplified subtitles for Why democracy matters | |
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Candice Liu edited Chinese, Simplified subtitles for Why democracy matters |