Les hommes rêvent des femmes.
Les femmes rêvent d'elles-mêmes en train d'être rêvées.
Les hommes regardent les femmes
Les femmes se regardent en train d'être vues.
Les femmes rencontrent constamment des regards qui agissent comme des miroirs.
qui leur rappellent de quoi elles ont l'air ou de quoi elles devraient avoir l'air.
Derrière tout regard se trouve un jugement.
Parfois le regard qu'elles rencontrent est le leur, réfléchi par un miroir.
Une femme est toujours accompagnée sauf quand elle est seule.
Peut-être même alors, par sa propre image d'elle-même.
Quand elle traverse une pièce, ou pleure la mort de son père,
elle ne peut éviter de se voir, marchant ou pleurant.
depuis sa plus tendre enfance, on lui apprend et on la persuade
de se surveiller en permanence.
Elle doit surveiller tout ce qu'elle est et tout ce qu'elle fait
car la façon dont elle apparaît aux autres et en particulier aux hommes
est d'une importance cruciale, car on pense d'habitude que de cela dépend le succès de sa vie.
Manières de voir
Une femme dans la culture des Européens privilégiés est d'abord et surtout
une vue à regarder.
Quel genre de vue est révélé dans la peinture à huile européenne standard
Il y avait des portraits de femmes comme des portraits d'hommes.
Mais dans une catégorie de peinture, les femmes étaient le sujet principal récurrent.
Cette catégorie était le nu.
Dans les nus de la peinture européenne, nous pouvons trouver un des critères et des conventions
par lesquels les femmes étaient jugées.
Nous pouvons voir comment les femmes étaient vues.
Qu'est-ce donc qu'un nu ?
Dans son livre sur le nu, Kenneth Clark dit que la nudité est simplement
l'absence de vêtements.
Le nu, selon lui, est une forme d'art.
Je le dirais autrement. Etre nu est être soi-même.
Etre un nu est être vu nu par les autres et pourtant
ne pas être reconnu comme soi-même.
Un nu doit être vu comme un objet pour être un nu.
Dans la peinture à huile européenne, la nudité n'est pas prise telle quelle
comme dans l'art archaïque. La nudité est une vue
pour ceux qui sont habillés.
C'est pourquoi la peinture de Manet qui marque la fin de la période que j'envisage
est un commentaire si profond sur toutes les oeuvres qui l'ont précédée.
L'histoire début avec l'histoire d'Adam et Eve telle que la Genèse la raconte.
La femme vit que l'arbre était bon à manger
et séduisant à voir et que cet arbre était désirable
pour acquérir le discernement
Elle prit de son fruit et le mangea.
Et elle en donna aussi à son mari et il en mangea.
Et leurs yeux s'ouvrirent et ils surent qu'ils étaient nus.
Et le seigneur Dieu appela l'homme et dit
Où es-tu ?
Et il dit : J'ai entendu une voix dans le jardin et j'ai eu peur
parce que j'étais nu et je me suis caché.
A la femme Dieu dit : Je vais multiplier les peines de tes grossesses.
Dans la peine tu enfanteras des fils.
et ton désir ira vers ton mari et il te dominera.
Deux choses sont frappantes dans cette histoire.
Ils prennent conscience de leur nudité en mangeant la pomme
chacun voit l'autre différemment
la nudité est créée dans l'esprit du spectateur.
Le second fait frappant est que la femme est blâmée et punie
en étant soumise à l'homme.
Par rapport à la femme, l'homme devient l'agent de Dieu.
Dans l'art médiéval, l'histoire est souvent illustrée scène après scène
comme dans une bande-dessinée.
Pendant la Renaissance, la séquence narrative disparaît
et le seul moment qui est clairement peint est celui de la honte.
Le couple porte des feuilles de figuier ou fait un geste modeste de leurs mains
Mais à présent, leur honte n'est plus tant l'un envers l'autre
qu'envers le spectateur.
C'est le spectateur qui les regarde et les rend honteux.
Plus tard, comme la peinture devient plus profane,
de nombreux autres sujets offrent l'opportunité de peindre des nus.
Mais dans la tradition européenne, le nu implique toujours
la conscience d'être vu par le spectateur.
Ils ne sont pas nus comme ils sont, ils sont nus comme vous les voyez.
Souvent, comme dans le sujet fréquent de Suzanne et les vieillards,
c'est même le thème du tableau.
Nous nous associons aux vieillards pour l'espionner.
Elle nous regarde en retour la regardant.
Parfois la femme, Suzanne, se regarde dans le miroir
se détaillant comme les hommes la voient.
Elle se voit d'abord et avant tout comme une vue
ce qui signifie comme une vue pour les hommes.
Ainsi, le miroir est un symbole de la vanité des femmes.
Pourtant l'hypocrisie masculine est ici évidente.
Vous avez peint une femme nue car vous aimez la regarder
Vous lui mettez un miroir dans la main, et vous appelez la peinture vanité
condamnant ainsi moralement la femme dont vous avez peint
la nudité pour votre propre plaisir.
Et ainsi, incidemment, vous répétez l'exemple biblique
en blâmant la femme.
Le Jugement de Paris est une autre sujet mythologique fameux
avec la même idée implicite de regarder des femmes nues en les jugeant.
Pâris offre la pomme à la femme qu'il trouve la plus belle.
La beauté dans ce contexte devient concurrentielle.
Le jugement de Pâris est transformé en concours de beauté.
L'esthétique, quand elle est appliquée aux femmes
n'est pas aussi désintéressée que le mot beauté pourrait le suggérer.
Je ne veux pas dénier la part cruciale que la vision joue dans la sexualité.
Mais il y a une grande différence entre être vu nu comme soi-même
et être vu par un autre de cette façon
et un corps exposé.
Etre nu c'est être sans déguisement.
Etre exposé, c'est être amené à considérer la surface de sa propre peau,
les cheveux de son propre corps
comme un déguisement.
Un déguisement qui ne peut pas être retiré.
Parmi les dizaine de milliers de peintures à huile européennes de nus
il y a peut-être 20 ou 30 exceptions
des peintures où l'artiste a vu la femme révélée comme soi-même.
ce Rubens
ce Rembrandt
ce Georges de la Tour
Ces peintures sont aussi personnelles que des poèmes d'amour
et leur caractère est assez reconnaissable
La plupart des nus dans la peinture à huile ont été dessinées par les peintres
pour le plaisir du seul propriétaire spectateur masculin
qui les appréciera et les jugera comme des vues.
Leur nudité est une autre forme de vêtement.
Ils sont condamnés à n'être jamais nus
Sans leurs vêtements, ils sont aussi parés qu'avec leurs vêtements.
Celles qui ne sont pas jugées belles, ne sont pas belles.
Celles qui sont jugées belles, on leur donne le prix.
Le prix, c'est d'être possédée.
C'est-à-dire, d'être disponible.
Charles II commanda cette peinture secrète à Lely.
Comme des centaine d'autres, il peut s'agir de Vénus et Cupidon.
Mais en fait, c'était le portrait de l'une de ses maîtresses, Nell Gwyn.
Il choisit de la montrer regardant passivement le spectateur
qui la voit nue.
Sa nudité n'est pas l'expression de ses propres sentiments.
C'est seulement un signe de sa soumission à sa demande.
La peinture, quand il la montre à d'autres, démontre cette soumission.
Ses invités l'envient.
Par contraste, dans une autre tradition, la nudité est une célébration
de l'amour sexuel actif entre deux personnes.
La femme, aussi active que l'homme
Les actions de chacun absorbent l'autre.
Dans la peinture à huile, la seconde personne ou la seconde personne qui compte
est la personnel'étranger qui regarde la peinture.
Comparez l'expression de ces deux femmes.
L'une est le modèle de ce qui est considéré comme un chef-d'oeuvre d'Ingres
et l'autre est un modèle mal payé par un photographe pour un magazine féminin.
ou ces deux-là.
Juste l'expression. Le regard.
Que voyez-vous ?
Il me semble que dans chaque paire, l'expression est
remarquablement similaire, et c'est une expression de réponse
avec un charme calculé à l'homme dont elle sait
qu'il la regarde. bien qu'elle ne le connaisse pas.
Il est vrai que parfois une peinture intègre un amant masculin
mais l'attention de la femme est très rarement adressée à lui.
Elle regarde ailleurs ou elle regarde hors de la peinture,
vers celui qui se considère comme son véritable amant
le spectateur-propriétaire
Cette peinture fut envoyée en cadeau par le Grand Duc de Florence
au Roi de France.
Le garcon agenouillé sur le coussin et qui fait un baiser est Cupidon
Elle est Vénus
Mais la façon dont son corps est arrangé n'a rien à voir avec ce baiser.
Son corps est disposé de cette façon pour être exposé
à l'homme qui regarde le tableau.
Le tableau est fait pour attiser sa sexualité.
Il n'a rien à faire avec sa sexualité à elle.
La convention de ne pas peindre les cheveux du corps féminin
contribue à la même finalité. La chevelure est associée
au pouvoir sexuel, à la passion.
La passion sexuelle féminine a besoin d'être minimisée
de telle sorte que le spectateur sente qu'il a le monopole
d'une telle passion.
Il y a des peintures qui montrent des amants masculins.
Elles existent bel et bien. Mais elles sont pour la plupart
des peintures privées, semi porno-graphiques.
Dans la plupart des peintures, qui étaient peintes pour être vues,
plutôt que pour être cachées, le seul rival du spectateur masculin
est un Cupidon.
Comme il est extraordinaire que le symbole de la passion
soit un petit garçon.
Pour une raison semblable, les femmes dans l'art européen de la peinture à huile
sont rarement montrées en train de danser.
Elles doivent être montrées langoureuses
exhibant un minimum d'énergie.
Elles sont là pour nourrir un appétit, non pour en avoir un elles-mêmes.
L'appétit était théoriquement gargantuesque
L'absurdité de cette flatterie masculine, bien qu'elle n'ait pas été perçue absurde
à cette époque, atteint son sommet dans l'art académique publique du XIXe s.
Des premiers ministres discutaient sous des peintures comme celle-ci.
Quand l'un d'eux se sentait perdre la partie il levait les yeux pour une consolation.
Le nu dans la peinture à huile européenne est habituellement présenté comme
un sujet idéal. On dit que c'est une expression d'un esprit humaniste européen.
Je ne veux pas dénier entièrement la vérité de cela mais j'ai essayé d'y apporter
un complément, en commençant à partir d'un point de vue différent.
Dürer, qui croyait dans le nu idéal
pensait que cet idéal pouvait être construit
en prenant les épaules d'un corps,
les mains d'un autre, les seins d'un autre encore, et ainsi de suite.
Etait-ce cela l'idéalisme humaniste ?
ou était-ce le résultat de l'indifférence envers qui était vraiment une personne ?
Ces peintures célèbrent-elles, comme on nous l'enseigne normalement,
les femmes qui y sont représentées ? ou le voyeur masculin ?
Y a-t-il une sexualité dans le cadre ?
ou devant lui ?
J'ai montré l'émission, comme vous l'avez vue jusqu'à maintenant,
à cinq femmes.
Cela commençait à devenir absurde que les seules images que vous voyiez
soient des images de femmes silencieuses, muettes.
Donc je les leur ai montrées et leur ai demandé de les commenter.
De commenter non pas tant l'émission
mais plutôt les questions qu'elle soulève.
Surtout, la question de comment les hommes voient les femmes
ou comment ils les ont vues dans le passé.
et comment cela influence la façon dont les femmes se voient elles-mêmes
aujourd'hui.
Nous avons une image, bien sûr, nous avons toutes une image de nous-mêmes
et c'est une image visuelle, mais je me demande comment ce genre de
peinture classique européenne a façonné cette image.
Et dans mon cas, je trouve presque impossible quand je regarde les peintures
que vous montrez, dans votre film, je ne peux pas les prendre au sérieux,
je ne peux pas m'identifier à elles parce qu'elles sont tellementt exagérées
Toujours, vous savez, elles s'attachent à une caractéristique sexuelle secondaire,
ces poitrines énormes, ces fesses bestiales,
ces choses énormes comme ça, et elles ne sont pas, simplement, réelles.
Alors qu'avec des photographies, vous pouvez sentir cela comme potentiel,
possible, bien que cela ne le soit probablement pas.
Mais ces peintures que vous montrez sont ce qu'on appelle idéalisées.
Et donc, elles sont pour moi très irréelles.
en relation avec quelque profonde image que ce soit que je puisse
avoir de moi-même.
et en relation à n"importe quel plaisir profond que je puisse avoir
en regardant un autre corps féminin
ils ne me donnent pas ce plaisir du tout.
Je peux les admirer comme peintures,
mais ils ne signifient pas des êtres humains pour moi
L'image à laquelle je me compare est la photographie
parce que c'est avec des photographies
que j'ai été encouragée à penser à moi-même de cette façon
c'est essentiellement la publicité pour moi
qui a contribué à cela
et par conséquent, je trouve extrêmement intéressant
de revenir en arrière et de penser aux nus de cette manière
car je ne l'ai jamais fait, mais en voyant le film
je n'ai aucun doute que la même chose s'applique.
Et trouvez-vous que les nus en peinture sont irréels de la même façon ?
Oui.
Vous ne pouvez obtenir aucune information à partir d'eux, n'est-ce pas ?
Il n'u a pas de guide de comment on pourrait -
Quelle information manque-t-il ?
Bien, l'activité. Le dynamisme. N'importe quoi.
C'est la façon dont quelqu'un vous voit et c'est tout
c'est posé sur vous..
Je suis contente que vous ayez montré les hommes en peinture
car j'ai toujours trouvé extrêmement choquant
les hommes sont habillés et les femmes sont nues
et cela semble résumer toute la situation
c'est humiliant
car ces femmes sont bien humiliées
et je pense que c'est une partie
de toute la structure des choses
comme la plupart des gens ont,
à un certain moments de leur vie,
des cauchemars où ils courent
dans la rue complètement nus
alors que tout le monde est habillé.
Et cela me semble être un élément des peintures.
Une chose très intéressante dans ce que vous avez dit dans le film
était au sujet de la nudité
comme une sorte de déguisement
ce n'était pas les réelles personnes elles-mêmes et libres
Mais c'était juste une autre parure qu'elles portaient
et pire qu'une parure, en un sens,
parce que c'était quelque chose que vous ne pouvez pas enlever.
Cela vient, je pense,
de la nudité combinée à une pose.
et c'est inévitable si vous allez
faire une peinture avec un modèle.
Dans un sens, je pense que
nous sommes toujours habillés.
Nous nous habillons toujours pour une part
Nous mettons toujours un uniforme
d'un genre ou d'une autre
et je pense que les femmes font cela
plus que les hommes.
Les hommes ne le font que depuis assez récemment.
Les femmes s'habillent toujours pour montrer
le genre de personnage qu'elles veulent représenter :
la mère, la travailleuse, la jolie petite poupée.
et la nudité est un uniforme, en un sens, pour dire
je suis prête pour le plaisir sexuel.
vous voyez
et donc ça ne le fait pas. Vous ne pouvez pas
vous identifier en étant nue à être en liberté.
Je viens de lire ce livre Histoire d'O
qui décrit la manière dont une femme est réduite au plaisir sexuel
pour l'homme dont elle est amoureuse.
pour devenir complètement un objet
et ce qui m'a frappé dans tout ce livre
comme la plus impressionnante image était le fait que
on lui disait qu'il ne fallait jamais qu'elle se touche les seins
qu'elle ferme totalement sa bouche ou serre les jambes.
Et donc tout l'intérêt de son attitude est qu'elle est disponible en permanence
et cette sensation d'être disponible d'attendre d'autres gens
est la totale antithèse de l'action
et vous savez c'est comme la publicité des bureaux de Brook Street.
Tony n'a pas couru, il laisse sonner le téléphone trois minutes
Et vous sentez toute cette situation, le nombre de femmes à qui vous parlez
qui disent : je reste tant de nuits par semaine
à attendre que quelqu'un appelle
Le concept de disponibilité
implique la passivité
car si vous attendez simplement que quelqu'un d'autre agisse
alors vous ne pouvez pas agir vous-même.
Oui, c'est comme quand vous vous réveillez
quand un homme vous touche,
quand un homme vous embrasse, vous allez vous lever et sortir du lit
mais même s'il s'agit d'une excuse pour faire quelque chose de vous-même
je pense que les femmes sont trop timides
elles attendent trop longtemps.
Oui, oui
Puis-je dire quelque chose sur le narcissisme ?
Je pense qu'autant les hommes que les femmes sont narcissiques
mais dans un sens différent, et je pense
que de temps en temps j'ai l'impression
que les hommes et les femmes sont terriblement narcissiques
et sont coupés les uns des autres
de leurs images d'eux-mêmes.
Mais alors que l'image qu'une femme a d'elle-même
dérive directement d'autres personnes, le miroir dont vous parlez,
l'image qu'un homme se fait de lui-même dérive du monde
qui est le monde qui lui donne en retour son image
parce qu'il agit dedans.
et les femmes sont attirées à lui comme une source,
une activité centrale,
comme une source de valeur
comme il est dans le monde, le fait qu'il donne de la valeur à elle
est important.
Et ainsi comme leurs centres de narcissisme sont différents,
et que celui de la femme est seulement essentiellement
relié à autrui, elle est dans une position beaucoup plus
passive que lui, en relation à cela.
Oui
Voyez-vous le narcissisme comme essentiellement
un phénomène négatif ou positif ?
Eh bien, je pense qu'il est très difficile de répondre
mais dans le sens où il est relié
à une identité, c'est un phénomène positif ;
et il me semble que ce qu'envient les femmes chez les hommes en cela
tout le temps est qu'ils ont un sens de leur identité
qu'il y a quelque chose d'important en eux et pour eux
autre que simplement ce que les autres pensent d'eux
et je pense que cela est le produit de leur interaction dans le monde
c'est autre chose chez d'autres gens
et c'est presque comme si à travers cette interaction
ils avaient vraiment construit un magasin de valeur
de leur sens d'eux-mêmes.
qui est une constante cela ne peut pas être perdu.
et parce qu'une femme ne sort pas
elle ne crée pas de magasin
elle attend l'interaction présente avec un homme
et ça peut aller, ça peut s'arrêter à tout moment
Il y a quelque chose ici que j'aimerais réellement
développer un petit peu,
parce que le narcissisme est une façon très marquée
de statuer une relation avec le monde
qu'on soit un homme ou une femme n'est-ce pas
mais l'autre question qui est contenue dans celle-ci,
mais qui ne va pas aussi loin comme idée
est l'espèce de plaisir de soi-même d'une personne
que ce soit un homme ou une femme
dans la vie, dans la mort; dans les relations
avec un homme ou une femme
et je pense que cela compte énormément
et je pense que ce n'est pas seulement une chose intérieure
avec laquelle vous vivez
mais c'est une chose totalement extérieure
par laquelle vous obtenez des relations
avec votre propre milieu dans le monde
que vous ne pouvez pas obtenir d'une autre façon
c'est quand vous vous êtes rendu en un sens
si inconscient de vous-même
que vous sortez facilement, naturellement,
comme compulsivement
vers ce qui vous entoure
maintenant, quand vous êtes un enfant
vous êtes attiré vers les autres personnes plus que par autre chose, n'est-ce pas ?
les montagnes, les rivières, où que vous alliez
et alors seulement comme vous continuez graduellement
vous faites cet espèce de contact absolument nécessaire avec les gens
mais je pense vraiment que l'espèce d'essence du plaisir de soi
comme une sorte de chose possible dans le monde moderne
et quelque chose que moins de femmes que d'hommes ont
et veulent et doivent posséder
est le pouvoir ; la compulsion, pas le pouvoir
la compulsion d'entrer en contact avec le monde
comme vous vivez dedans
et quand je dis cela je ne veux pas simplement dire
les gens d'à-côté ou vos amis
je veux dire que se passe-t-il ?
Oui
Je ne suis pas si sûre à propos du plaisir
Je pense que c'est vraiment une chose à deux bords
Je sais
comme je suppose que je l'ai toujours su
que j'ai pris conscience de cela dans ce film
Je ne me suis jamais regardée dans le miroir
en me voyant comme je suis
J'ai toujours vu l'image que je voulais
Je sais et mes enfants l'ont remarqué
que si je me maquille je mets une certaine expression
Si, depuis l'adolescence, je me suis vue nue
dans le miroir, je n'ai pas pensé à moi-même nue,
J'ai pensé à moi-même comme un nu
et je pense que cela vient d'avoir été trainée
dans toutes les grands musées d'art
c'est la culture, c'est la beauté avec un B majuscule
bien sûr, jusqu'à un certain point par la publicité aussi
mais beaucoup plus par la peinture
vous pensez que le corps féminin est beau
je suis un bel objet, sinon, je dois faire quelque chose pour ça.
et de là, la partie douloureuse d'une chose narcissique
est le sentiment d'inadéquation
cette occupation de toujours poser devant un miroir
je pense qu'on la fait absolument automatiquement
et le résultat, c'est que si vous vous attrapez vraiment
dans un miroir par hasard non de façon délibérée
parce que vous vous habillez ou vous allez prendre un bain
mais parce qu'il y en a un dans la rue, ou vous vous voyez
dans une vitrine, cela fait un choc terrible
parce que vous voyez soudainement comme vous êtes
c'est-à-dire échevelée, négligée, mal habillée,
fatiguée, et ainsi de suite
vous ne voyez pas la pose du tout et je pense que
c'est ce qui arrive aux femmes
elles sont toujours en train d'essayer de mesurer
cette image érotique qui est projetée.
Il y a certaines peintures
et je pense en ce moment à une peinture
où il y a une femme qui porte une parure
elle n'est pas nue
mais la tenue est si légère, si confortable, si facile
et, selon moi, tout à fait comme ce à quoi
la peinture d'une femme devrait ressembler
je pense qu'elle vient d'une période avant celle que vous étudiez,
elle est d'il y a longtemps elle est de Lorenzetti
C'est dans le Bon et le Mauvais Gouvernement
c'est une fresque, très très ancienne
et c'est l'image d'une femme
qui est sensée représenter la paix
c'est assez extraordinaire mais elle pourrait être
l'une de ces femmes libérées d'aujourd'hui
ou qui essayent de l'être.
Elle est à l'aise, relax,
elle ne joue aucun rôle du tout
elle est capable de combiner le plaisir et la pensée
et le rêve
et elle pourrait se jeter dans l'action à tout moment
et pour moi
elle a beaucoup, beaucoup plus à voir
avec la nudité, avec elle-même,
avec la vérité d'elle-même
qu'aucun des autres nus que j'ai vus.