1
00:00:00,000 --> 00:00:04,529
八年前，我曾被惡靈糾纏。

2
00:00:08,286 --> 00:00:10,486
當時我 25 歲，

3
00:00:10,510 --> 00:00:14,948
住在別人房子後面的一個小房子裡，

4
00:00:14,972 --> 00:00:16,267
在洛杉磯。

5
00:00:16,291 --> 00:00:19,943
就是這一間殘破不堪的客房，

6
00:00:19,967 --> 00:00:22,646
已經很長時間不曾被打理。

7
00:00:22,670 --> 00:00:26,121
一天晚上，我坐在那裡，

8
00:00:26,145 --> 00:00:30,647
突然有一股毛骨悚然的感覺。

9
00:00:30,671 --> 00:00:33,689
就好比有人在某處觀察你。

10
00:00:33,713 --> 00:00:36,732
但是除了我的兩隻狗以外，
沒有人在周圍，

11
00:00:36,756 --> 00:00:38,634
而且牠們當時在舔舐自己的腳。

12
00:00:39,308 --> 00:00:43,141
我四處張望了一下，沒有任何人。

13
00:00:43,165 --> 00:00:47,386
於是我想，好吧，這只是我的幻想。

14
00:00:47,410 --> 00:00:50,021
但是那種感覺越來越強烈，

15
00:00:50,045 --> 00:00:55,337
我開始感覺到胸部的壓迫感，

16
00:00:55,361 --> 00:00:58,453
就像是你聽到壞消息的感覺。

17
00:00:58,477 --> 00:01:01,788
那種壓迫感漸漸遍佈全身，

18
00:01:01,812 --> 00:01:03,205
幾乎有種受傷的感覺，

19
00:01:04,050 --> 00:01:07,784
在那一週裡，這種感覺不斷惡化，

20
00:01:07,808 --> 00:01:13,304
於是我開始確信有「東西」在那裡，

21
00:01:13,328 --> 00:01:16,492
在我的小客房裡面，纏著我。

22
00:01:18,023 --> 00:01:21,138
我開始聽到一些聲音，

23
00:01:21,162 --> 00:01:27,100
像是某種東西穿過我，嘶嘶低語。

24
00:01:28,485 --> 00:01:32,761
我打電話給最要好的朋友克萊爾，說：

25
00:01:33,578 --> 00:01:36,737
「我知道這聽起來很不可思議。

26
00:01:36,761 --> 00:01:38,825
但是，嗯......

27
00:01:38,849 --> 00:01:43,828
我覺得我家鬧鬼了，需要處理掉它。」

28
00:01:43,852 --> 00:01:48,200
她的思想開明，回答說：

29
00:01:48,224 --> 00:01:49,729
「我不覺得你瘋了。

30
00:01:49,753 --> 00:01:53,627
我覺得你只需要個驅邪的儀式。」

31
00:01:53,651 --> 00:01:56,192
（笑聲）

32
00:01:57,486 --> 00:02:00,881
「去買一些鼠尾草來燒，

33
00:02:00,905 --> 00:02:03,403
叫它滾開。」

34
00:02:03,427 --> 00:02:07,089
於是我說：「好的。」
然後我去買了一些鼠尾草。

35
00:02:07,113 --> 00:02:11,174
我未曾這樣做過，點燃了鼠尾草，

36
00:02:11,198 --> 00:02:14,922
並四處揮舞著說：「快滾開！

37
00:02:14,922 --> 00:02:19,802
這是我的家！我住在這裡。
你不住這裡！」

38
00:02:20,593 --> 00:02:23,874
但是那種詭異的感覺仍在，
事情並沒好轉。

39
00:02:23,898 --> 00:02:26,094
於是我開始思考，

40
00:02:26,118 --> 00:02:28,890
好吧，也許這東西現在正在嘲笑我，

41
00:02:28,914 --> 00:02:31,342
因為它並沒有離去，

42
00:02:31,366 --> 00:02:34,591
而且我無能為力、失去力氣，

43
00:02:34,615 --> 00:02:36,850
無法叫它離開。

44
00:02:36,874 --> 00:02:40,799
所以每天我回到家，

45
00:02:40,823 --> 00:02:44,213
你們知道嗎？這感覺真的很糟──

46
00:02:44,213 --> 00:02:46,363
意思是，雖然我現在能笑著說這件事，

47
00:02:46,363 --> 00:02:50,440
但我當時卻是每晚都坐在床上哭。

48
00:02:52,440 --> 00:02:56,339
我胸口感覺越來越糟。

49
00:02:56,363 --> 00:02:59,355
這是一種身體上的痛苦。

50
00:02:59,379 --> 00:03:02,801
我甚至去看了心理醫生，

51
00:03:02,825 --> 00:03:06,253
試著說服她開藥給我，

52
00:03:06,277 --> 00:03:09,093
她當然不會開藥給我，
因為我沒精神病。

53
00:03:09,093 --> 00:03:10,403
啊，好吧。

54
00:03:10,403 --> 00:03:13,720
（笑聲）

55
00:03:13,937 --> 00:03:20,277
最後，我上網搜尋「鬧鬼」。

56
00:03:20,761 --> 00:03:23,847
然後我找到了一個集結了驅魔師的論壇。

57
00:03:23,871 --> 00:03:26,203
但是有這麼一類特別的驅魔師──

58
00:03:26,227 --> 00:03:27,771
他們是懷疑論者。

59
00:03:27,795 --> 00:03:33,365
他們相信目前為止他們所
調查的所有與鬼相關的案件中，

60
00:03:33,389 --> 00:03:35,564
都可以被科學解釋。

61
00:03:35,588 --> 00:03:39,532
我說：「好吧，聰明的人們，
這是發生在我身上的事情。

62
00:03:39,556 --> 00:03:43,631
如果你們能解釋，我會很樂意聆聽。」

63
00:03:43,655 --> 00:03:46,865
他們其中一人說：

64
00:03:46,889 --> 00:03:50,975
「好。你聽過一氧化碳中毒嗎？」

65
00:03:52,877 --> 00:03:57,339
我說：「嗯，有啊。」

66
00:03:57,363 --> 00:04:00,710
「像是瓦斯中毒？」

67
00:04:00,734 --> 00:04:04,703
一氧化碳中毒是瓦斯外洩到你的家中，

68
00:04:05,204 --> 00:04:11,532
我查閱一氧化碳中毒的症狀，包括：

69
00:04:11,532 --> 00:04:14,186
胸口感受到壓力，

70
00:04:14,210 --> 00:04:18,608
耳朵幻聽嘶嘶的聲音，

71
00:04:18,632 --> 00:04:22,410
還有無法解釋的恐懼感。

72
00:04:23,831 --> 00:04:26,233
所以那個晚上我打電話給瓦斯公司。

73
00:04:26,257 --> 00:04:30,062
我說：「事態緊急，
我需要你們馬上出現！」

74
00:04:30,086 --> 00:04:33,356
「我現在不想解釋什麽，
但我需要你們馬上出現。」

75
00:04:33,380 --> 00:04:34,573
(笑聲)

76
00:04:34,597 --> 00:04:37,384
他們出現後，我說：
「我懷疑我家瓦斯外洩。」

77
00:04:37,408 --> 00:04:41,984
他們拿出一氧化碳偵測器，然後說：

78
00:04:42,014 --> 00:04:47,587
「你今晚打電話給我們真是做對了，
要不然你很快就會死了。」

79
00:04:49,667 --> 00:04:54,414
37% 的美國人相信凶宅，

80
00:04:55,058 --> 00:04:59,648
而我懷疑他們之中
有多少人真的住過凶宅，

81
00:04:59,672 --> 00:05:02,664
又有多少人真的遭遇過危險。

82
00:05:04,783 --> 00:05:09,516
這個關於惡靈的故事
讓我從事了我的工作。

83
00:05:09,540 --> 00:05:12,438
我是個調查員，
調查的內容涉及兩塊：

84
00:05:12,462 --> 00:05:14,030
我是一個調查記者，

85
00:05:14,054 --> 00:05:18,684
同時我也研究那些
「超自然現象」和「靈魂」的宣稱。

86
00:05:19,284 --> 00:05:20,792
這代表了一些事情，

87
00:05:20,816 --> 00:05:24,767
有時候這代表
我必須假裝有驅魔的需求，

88
00:05:24,791 --> 00:05:29,356
然後我可以找個……對，就是這樣，
我可以去找一個驅魔師，

89
00:05:29,380 --> 00:05:32,986
然後觀察他是不是
在耍花招或玩心理遊戲，

90
00:05:33,010 --> 00:05:35,898
來使別人相信他們真的中邪了。

91
00:05:35,922 --> 00:05:39,244
這也代表著身為和別人合作的播客，

92
00:05:39,268 --> 00:05:42,641
有時候我得偷偷混進
我做報告的邊緣團體。

93
00:05:42,665 --> 00:05:47,699
我和我的夥伴蘿絲也已經
做了超過 70 次像這樣的調查。

94
00:05:47,723 --> 00:05:52,719
我很想告訴你
十次有九次是科學勝出，

95
00:05:52,743 --> 00:05:55,019
科學救了大家，解釋了這一切。

96
00:05:55,263 --> 00:05:56,432
但情況不是這樣。

97
00:05:56,456 --> 00:06:02,566
事實上十次中有十次
科學贏了，救了大家。

98
00:06:02,696 --> 00:06:08,364
(掌聲)

99
00:06:15,027 --> 00:06:17,708
但這並不代表謎團不存在。

100
00:06:17,732 --> 00:06:19,611
當然還是有謎團，

101
00:06:19,611 --> 00:06:21,491
但謎團就是謎團，

102
00:06:21,491 --> 00:06:23,371
並不是鬼。

103
00:06:24,466 --> 00:06:27,887
我認為有兩種真相，

104
00:06:28,111 --> 00:06:30,746
花了一些時間我才想通，

105
00:06:30,746 --> 00:06:32,336
我認為應該就是這樣，

106
00:06:32,336 --> 00:06:33,434
所以請耐心聽我說。

107
00:06:33,434 --> 00:06:36,579
我認為有「外在真相」和「內在真相」。

108
00:06:36,953 --> 00:06:39,768
如果你告訴我：

109
00:06:40,192 --> 00:06:42,505
「曾經有個名叫耶穌的人。」

110
00:06:42,889 --> 00:06:44,586
這是外在真相，對吧？

111
00:06:44,610 --> 00:06:46,799
我們查看歷史紀錄

112
00:06:46,799 --> 00:06:49,089
就可判斷是否屬實。

113
00:06:49,419 --> 00:06:51,618
而我會說，的確看似是個事實。

114
00:06:52,382 --> 00:06:56,097
如果你說：「耶穌從死裡復生。」

115
00:06:56,097 --> 00:06:58,047
噢，那就有點棘手了。

116
00:06:58,047 --> 00:06:59,904
(笑聲)

117
00:07:00,881 --> 00:07:06,850
我會說那是個外在真相的主張，

118
00:07:07,404 --> 00:07:09,432
要不祂復活了，要不祂沒復活。

119
00:07:09,466 --> 00:07:11,982
我並不是要探討祂到底復活了沒有。

120
00:07:12,216 --> 00:07:14,294
而是說：這是個外在真相的主張，

121
00:07:14,318 --> 00:07:15,932
不論祂到底復活了沒有。

122
00:07:16,036 --> 00:07:19,738
但是，如果你說的是：
「我不管祂是不是從死裡復活，

123
00:07:19,762 --> 00:07:22,106
這象徵對我很重要，

124
00:07:22,130 --> 00:07:25,624
這隱喻非常有意義、意味很深遠，

125
00:07:25,648 --> 00:07:27,801
而我也沒想要說服你。」

126
00:07:27,975 --> 00:07:30,530
你就已經轉外在真相為內在真相，

127
00:07:30,554 --> 00:07:31,916
轉科學為藝術。

128
00:07:32,100 --> 00:07:35,020
我認為我們傾向於模糊兩者間的界線，

129
00:07:35,160 --> 00:07:38,340
傾向於把內在真相變成外在真相，

130
00:07:38,724 --> 00:07:41,617
或者，傾向於不平等地看待兩者，

131
00:07:41,651 --> 00:07:44,015
以致當人們告訴我們他們的內在真相時，

132
00:07:44,039 --> 00:07:47,530
我們會試著叫他們用外在真相的準則
來為自己的內在真相辯護。

133
00:07:47,674 --> 00:07:51,190
我在此討論的是外在真相，
是客觀的事物。

134
00:07:52,614 --> 00:07:56,590
我的鬼屋有客觀的現實，對吧？

135
00:07:56,924 --> 00:07:58,973
我已經說過是瓦斯外洩了，

136
00:07:58,997 --> 00:08:02,637
在座應該不會有人說：
「我仍然認為那裡頭有鬼。」

137
00:08:02,689 --> 00:08:03,703
(笑聲)

138
00:08:03,703 --> 00:08:06,850
因為一旦我們有了科學的解釋，

139
00:08:06,874 --> 00:08:08,536
就知道該放棄這些「鬼話」了。

140
00:08:08,560 --> 00:08:12,570
我們用這些想法來暫時解決
我們所無法解釋的事情，

141
00:08:12,594 --> 00:08:14,595
有了事實證據，我們不再相信「鬼話」；

142
00:08:14,619 --> 00:08:17,041
只因為缺少證據才相信它。

143
00:08:18,382 --> 00:08:20,746
在洛杉磯有個團體，

144
00:08:20,770 --> 00:08:24,478
叫做獨立調查組織，英文簡稱 IIG，

145
00:08:24,502 --> 00:08:26,482
他們做了很棒的工作。

146
00:08:26,506 --> 00:08:29,209
他們提供一萬元美金的獎賞，

147
00:08:29,233 --> 00:08:33,760
給任何可以在科學佐證下，

148
00:08:33,784 --> 00:08:36,009
展現他們超自然能力的人。

149
00:08:36,163 --> 00:08:37,869
目前為止還沒有人獲得奬金，

150
00:08:37,893 --> 00:08:42,951
但他們遇到過幾個
聲稱自己有順風耳的人，

151
00:08:42,975 --> 00:08:47,031
也就是說，他們能聽到
來自極遠之處的聲音，

152
00:08:47,055 --> 00:08:48,893
或是能讀心。

153
00:08:48,977 --> 00:08:54,007
他們有個很誠實、
相信自己能讀心的人。

154
00:08:54,745 --> 00:08:57,536
他們安排測試他，

155
00:08:58,416 --> 00:09:00,756
事情的發展總是下面這樣。

156
00:09:00,756 --> 00:09:03,002
這團體說：「好！
我們有份科學實驗計劃，

157
00:09:03,026 --> 00:09:05,041
可以用科學方法驗證你的能力。

158
00:09:05,065 --> 00:09:06,218
你同意嗎？」

159
00:09:06,242 --> 00:09:08,138
那個人說好，然後他們開始測試。

160
00:09:08,162 --> 00:09:10,167
雙方都同意是非常重要的。

161
00:09:10,191 --> 00:09:12,606
同意了，他們開始測試他。

162
00:09:12,630 --> 00:09:15,124
他們說：「好，你知道嗎？

163
00:09:15,208 --> 00:09:19,050
你未能預測麗莎在想什麼。

164
00:09:19,074 --> 00:09:21,103
這只是偶然的吻合。

165
00:09:21,127 --> 00:09:22,929
似乎你並沒有超能力。」

166
00:09:22,993 --> 00:09:25,373
這賦予他們一個機會，

167
00:09:25,373 --> 00:09:29,916
懷抱著同理心，和他坐下來，
進行艱難的討論。

168
00:09:30,160 --> 00:09:32,129
基本上等同於，

169
00:09:32,153 --> 00:09:34,810
「嘿！我們知道你的真誠，

170
00:09:34,810 --> 00:09:36,610
意思是，

171
00:09:36,610 --> 00:09:39,019
你的確在自己的腦海裡
聽到了一些聲音。」

172
00:09:39,097 --> 00:09:43,963
那個人需要做個艱難的決定，

173
00:09:43,963 --> 00:09:46,923
會改變命運的決定，

174
00:09:46,923 --> 00:09:49,238
決定是否要尋求協助。

175
00:09:49,238 --> 00:09:54,951
事實上我們是在幫助人們
將一些事情連起來，

176
00:09:54,975 --> 00:09:59,869
將一些以前會用
「有另一個世界」來解釋的事

177
00:09:59,869 --> 00:10:02,323
拉回到現實層面，

178
00:10:02,323 --> 00:10:04,833
而這或許可以讓我們的生活更美好。

179
00:10:06,473 --> 00:10:09,888
另一方面，

180
00:10:09,888 --> 00:10:12,888
或許哪天鬼會變成事實。

181
00:10:12,888 --> 00:10:14,911
或許我們會發現這世上真的有鬼。

182
00:10:14,935 --> 00:10:17,108
真糟糕！這將會是最棒的事情！

183
00:10:17,132 --> 00:10:19,856
每當我進行有關這方面的調查時，

184
00:10:19,880 --> 00:10:21,686
我還是會非常興奮，

185
00:10:21,710 --> 00:10:23,773
就算經歷過 75 件這樣的事，

186
00:10:23,797 --> 00:10:26,038
但我發誓，在碰到第 76 件
這樣的事情時，

187
00:10:26,038 --> 00:10:27,898
我會說：「肯定就是它了！」

188
00:10:27,898 --> 00:10:29,103
(笑聲)

189
00:10:29,127 --> 00:10:31,527
或許我只是個永遠樂觀的人，

190
00:10:31,527 --> 00:10:34,007
但願我永不放棄這樣的希望，

191
00:10:34,007 --> 00:10:37,782
我鼓勵你也抱着同樣的態度。

192
00:10:37,806 --> 00:10:40,249
在別人和你分享他們的外在信念時。

193
00:10:40,273 --> 00:10:42,740
當談及可以被驗證的說法時，

194
00:10:42,764 --> 00:10:46,244
尊重他們，提出好的問題，

195
00:10:46,467 --> 00:10:49,329
質疑，並一起看看
你們如何能共同驗證它。

196
00:10:49,353 --> 00:10:51,036
有這麼一個說法，認為

197
00:10:51,036 --> 00:10:54,546
「不能質疑你所尊重的信念」，

198
00:10:54,546 --> 00:10:56,120
這是不對的。

199
00:10:56,120 --> 00:10:58,867
當我們轉動鎖、檢視那些主張時，

200
00:10:58,891 --> 00:11:02,863
我們會說：「好，我尊重你，我聽你說，

201
00:11:02,887 --> 00:11:04,879
我將會和你一起驗證。」

202
00:11:04,903 --> 00:11:07,932
我們都有這樣的經驗，
當你在告訴某人某些事情時，

203
00:11:07,932 --> 00:11:11,013
他們會說：「喔，真有趣，對耶。」

204
00:11:11,037 --> 00:11:13,160
你就知道你被耍了。

205
00:11:13,184 --> 00:11:16,474
但當他們說：「真的嗎？嗯？」

206
00:11:17,593 --> 00:11:19,983
「這聽起來有點陌生，不過我正在聽。」

207
00:11:20,007 --> 00:11:22,664
至少你知道，
你正與他交流並且受到尊重。

208
00:11:22,688 --> 00:11:25,804
面對他人的看法，
這就是我們應該表現的態度。

209
00:11:25,828 --> 00:11:28,535
表現出你重視別人在說什麼。

210
00:11:28,559 --> 00:11:31,495
這是尊重。

211
00:11:34,210 --> 00:11:38,909
沒錯，多數的調查都沒什麼結果，

212
00:11:38,933 --> 00:11:41,146
但所有的科學運作就是如此。

213
00:11:41,163 --> 00:11:45,264
到目前為止，尚未淘汰
每一種癌症的治療法，

214
00:11:45,288 --> 00:11:47,620
但我們並沒有停止追尋。

215
00:11:47,644 --> 00:11:49,174
這有兩個原因。

216
00:11:49,198 --> 00:11:51,676
第一，答案很重要。

217
00:11:51,700 --> 00:11:55,722
不管我們探索的是死後的生命、
超自然現象，或癌症的治法，

218
00:11:55,746 --> 00:11:58,079
全都指向一個共同的問題：

219
00:11:58,103 --> 00:12:00,782
我們有多少時間？

220
00:12:01,965 --> 00:12:05,749
第二，因為探尋事實，

221
00:12:05,773 --> 00:12:07,082
敞開心胸，

222
00:12:07,106 --> 00:12:11,475
樂於犯錯，且願意改變你的世界觀，

223
00:12:11,499 --> 00:12:13,547
是令人振奮的。

224
00:12:14,318 --> 00:12:18,131
每次聽到有關鬼的故事
我還是非常興奮。

225
00:12:18,155 --> 00:12:21,239
我依舊認為每個我加入的陣營
有可能是客觀、正確的，

226
00:12:21,263 --> 00:12:23,260
而我也希望從不失去希望。

227
00:12:23,284 --> 00:12:25,088
我們都別失去希望，

228
00:12:25,112 --> 00:12:27,967
因為找尋外在的真相

229
00:12:27,991 --> 00:12:29,905
會幫助我們更了解內在的真相。

230
00:12:30,637 --> 00:12:37,142
除此之外，請大家在家裡
安置一氧化碳檢探測器。

231
00:12:37,142 --> 00:12:38,162
（笑聲）

232
00:12:38,162 --> 00:12:39,441
謝謝大家。

233
00:12:39,465 --> 00:12:44,809
（掌聲）