1
00:00:00,764 --> 00:00:05,293
八年前，我遭遇了闹鬼。

2
00:00:08,286 --> 00:00:10,486
那时我25岁，

3
00:00:10,510 --> 00:00:14,948
在洛杉矶住在一个别人房子后面的

4
00:00:14,972 --> 00:00:16,267
小房子里。

5
00:00:16,291 --> 00:00:19,943
那个房子是一个很破旧的客房，

6
00:00:19,967 --> 00:00:22,646
很长时间没有人维护了。

7
00:00:22,670 --> 00:00:26,121
一天晚上，我坐在里面，

8
00:00:26,145 --> 00:00:30,647
然后觉得异常的阴森恐怖，

9
00:00:30,671 --> 00:00:33,689
仿佛有人在看着我。

10
00:00:33,713 --> 00:00:36,732
但除了我跟我的两只狗以外，并无其他人，

11
00:00:36,756 --> 00:00:38,634
狗狗在咬它们的爪子。

12
00:00:39,308 --> 00:00:43,141
我又四处看了看。的确没人。

13
00:00:43,165 --> 00:00:47,386
好吧，可能只是我的幻想吧。

14
00:00:47,410 --> 00:00:50,021
但这种感觉却愈加强烈，

15
00:00:50,045 --> 00:00:55,337
我开始觉得胸闷，

16
00:00:55,361 --> 00:00:58,453
就像你听到坏消息时候的那种感觉。

17
00:00:58,477 --> 00:01:01,788
胸越来越沉，

18
00:01:01,812 --> 00:01:03,205
都快疼起来了。

19
00:01:04,050 --> 00:01:07,784
那一周里，这种感觉越来越糟糕。

20
00:01:07,808 --> 00:01:13,304
我慢慢相信在我小小的客房里

21
00:01:13,328 --> 00:01:16,492
真的有鬼在缠着我。

22
00:01:18,023 --> 00:01:21,138
同时，我也开始听见一些声音，

23
00:01:21,162 --> 00:01:27,100
“呜呜呜，”仿佛有东西从我身上呼啸而过。

24
00:01:28,485 --> 00:01:32,761
我打电话给了我最好的朋友，克莱尔，告诉她，

25
00:01:33,578 --> 00:01:36,737
你可能会觉得我疯了，

26
00:01:36,761 --> 00:01:38,825
但是……

27
00:01:38,849 --> 00:01:43,828
我屋里有鬼，我得驱走它。

28
00:01:43,852 --> 00:01:48,200
然后，非常开明的她，说道，

29
00:01:48,224 --> 00:01:49,729
我并不认为你疯了，

30
00:01:49,753 --> 00:01:53,627
我认为你需要一个驱魔法事。

31
00:01:53,651 --> 00:01:55,432
（笑声）

32
00:01:55,456 --> 00:02:00,881
“找一些鼠尾草，然后烧掉，

33
00:02:00,905 --> 00:02:03,403
把鬼驱走。”

34
00:02:03,427 --> 00:02:07,089
“好的，”我说道。然后买了鼠尾草来烧。

35
00:02:07,113 --> 00:02:11,174
我从没干过这种事情，我点燃了鼠尾草，

36
00:02:11,198 --> 00:02:17,898
四处挥舞，并说道，“快走！
这是我的房子，我住这儿。

37
00:02:17,922 --> 00:02:19,556
你才不住这儿呢！”

38
00:02:20,593 --> 00:02:23,874
但我仍然感觉异样，事情没有好转。

39
00:02:23,898 --> 00:02:26,094
然后我开始想，

40
00:02:26,118 --> 00:02:28,890
呵呵，这个鬼现在应该在嘲笑我吧，

41
00:02:28,914 --> 00:02:31,342
因为它并没有被赶走。

42
00:02:31,366 --> 00:02:34,591
我差不多就是个赶不走鬼的

43
00:02:34,615 --> 00:02:36,850
废人了。

44
00:02:36,874 --> 00:02:40,799
每天我回家，

45
00:02:40,823 --> 00:02:46,339
由于太过难受，我甚至每晚都坐在床上哭。

46
00:02:46,363 --> 00:02:50,440
现在回想觉得有点好笑。

47
00:02:51,040 --> 00:02:56,339
但当时我胸部的压迫感越来越严重，

48
00:02:56,363 --> 00:02:59,355
已经算生理上的疼痛了。

49
00:02:59,379 --> 00:03:02,801
我甚至去看了一个精神科的医生，

50
00:03:02,825 --> 00:03:06,253
试图能从她那儿开点药。

51
00:03:06,277 --> 00:03:10,379
她以我没有精神分裂为理由，拒绝了我。

52
00:03:10,403 --> 00:03:12,180
（笑声）

53
00:03:13,937 --> 00:03:20,737
最终，我上网，搜索了“闹鬼”。

54
00:03:20,761 --> 00:03:23,847
我发现了一个猎鬼者聚集的论坛。

55
00:03:23,871 --> 00:03:26,203
其中有一群人——

56
00:03:26,227 --> 00:03:27,771
他们是怀疑论者，

57
00:03:27,795 --> 00:03:33,365
并坚信，每一例他们所调查过的闹鬼事件，

58
00:03:33,389 --> 00:03:35,564
都能被科学澄清。

59
00:03:35,588 --> 00:03:39,532
然后，我留言写下了我的经历，

60
00:03:39,556 --> 00:03:43,631
“学霸们，真想听一下你们
对我遭遇的事情作何解释。”

61
00:03:43,655 --> 00:03:46,865
有一个人回复，“嗯。

62
00:03:46,889 --> 00:03:50,975
你有没有听过一氧化碳中毒？”

63
00:03:52,877 --> 00:03:57,339
我回复，“有啊。

64
00:03:57,363 --> 00:04:00,710
是气体中毒么？”

65
00:04:00,734 --> 00:04:03,713
一氧化碳中毒发生于煤气泄漏的时候，

66
00:04:03,737 --> 00:04:05,180
泄漏到了你家里。

67
00:04:05,204 --> 00:04:11,032
我查了一氧化碳中毒的症状，

68
00:04:11,056 --> 00:04:14,186
有胸闷，

69
00:04:14,210 --> 00:04:18,608
幻听——呼——

70
00:04:18,632 --> 00:04:22,410
及莫名的恐惧感。

71
00:04:23,831 --> 00:04:26,233
当晚，我就打电话给了煤气公司，

72
00:04:26,257 --> 00:04:30,062
“我这里有个紧急情况，需要你们马上过来一趟。

73
00:04:30,086 --> 00:04:33,356
你们先来，我一时半会儿说不完事情的前因后果。“

74
00:04:33,380 --> 00:04:34,573
（笑声）

75
00:04:34,597 --> 00:04:37,384
他们来了，我说，“我怀疑有煤气泄漏。”

76
00:04:37,408 --> 00:04:39,924
然后他们用了一氧化碳探测器，

77
00:04:39,948 --> 00:04:41,990
其中一人说道，

78
00:04:42,014 --> 00:04:45,477
“还好你今晚叫了我们，

79
00:04:45,501 --> 00:04:47,914
否则你很有可能很快就死掉了。“

80
00:04:49,667 --> 00:04:55,034
37%的美国人相信有房子会闹鬼，

81
00:04:55,058 --> 00:04:59,648
我想知道有多少人是遭遇过这样的房子，

82
00:04:59,672 --> 00:05:02,664
而有多少人其实是身处危险中的。

83
00:05:04,783 --> 00:05:09,516
那段闹鬼遭遇，促使我做了现在的工作。

84
00:05:09,540 --> 00:05:12,438
我是一个两种意义上的调查者，

85
00:05:12,462 --> 00:05:14,030
一来，我是一个调查记者，

86
00:05:14,054 --> 00:05:17,240
二来，我也是那些超自然事件的调查者，

87
00:05:17,264 --> 00:05:19,260
调查那些关于鬼魂的事件。

88
00:05:19,284 --> 00:05:20,792
这就意味着，

89
00:05:20,816 --> 00:05:24,767
有时我得假装我需要驱魔，

90
00:05:24,791 --> 00:05:29,356
这样我才能，对了，去找驱魔师，

91
00:05:29,380 --> 00:05:32,986
看看他是不是在用诡计

92
00:05:33,010 --> 00:05:35,898
骗那些已经入魔了的人。

93
00:05:35,922 --> 00:05:39,244
有时候我得打入边缘群体内部，

94
00:05:39,268 --> 00:05:42,641
这我也在播客里报道过。

95
00:05:42,665 --> 00:05:47,699
我和我的搭档罗斯一起
调查了类似的70宗事件。

96
00:05:47,723 --> 00:05:52,719
我很想告诉大家，
90%的情况下，都是科学赢了，

97
00:05:52,743 --> 00:05:55,239
化险为夷，真相大白。

98
00:05:55,263 --> 00:05:56,432
但事实并非如此。

99
00:05:56,456 --> 00:06:02,672
事实是，100%的情况下，
科学赢了，真相大白。

100
00:06:02,696 --> 00:06:06,464
（掌声）

101
00:06:15,027 --> 00:06:17,708
这并不是说，世界上无迷可言。

102
00:06:17,732 --> 00:06:21,658
当然有未解之谜，但迷就是迷。

103
00:06:21,682 --> 00:06:23,371
不是鬼。

104
00:06:24,466 --> 00:06:28,087
现在我认为，世上的真相有两种，

105
00:06:28,111 --> 00:06:32,462
尽管我想了很久才得出这个结论，
但我认为它是正确的，

106
00:06:32,486 --> 00:06:33,750
所以请容我来谈一谈。

107
00:06:33,774 --> 00:06:36,929
我认为世上有外在的真相和内在的真相。

108
00:06:36,953 --> 00:06:40,168
如果你对我说，

109
00:06:40,192 --> 00:06:42,865
“曾有一个人叫耶稣，他曾存在过，”

110
00:06:42,889 --> 00:06:44,586
这是一个外在的事实对吧？

111
00:06:44,610 --> 00:06:46,960
我们有历史记录可查。

112
00:06:46,984 --> 00:06:49,395
我们可以决定这个事是否真实。

113
00:06:49,419 --> 00:06:51,958
而且我觉得，的确像是真的。

114
00:06:51,982 --> 00:06:57,653
如果你说，“耶稣死而复生”——有点难办。

115
00:06:57,677 --> 00:06:59,904
（笑声）

116
00:07:00,441 --> 00:07:07,380
我会说这是一个客观事实的主张，

117
00:07:07,404 --> 00:07:09,442
根据他是否复活的事实。

118
00:07:09,466 --> 00:07:12,192
我不是要去证明他到底有没有复活，

119
00:07:12,216 --> 00:07:14,294
而是说这是一个客观事实陈述。

120
00:07:14,318 --> 00:07:16,012
发生了，或者没有发生。

121
00:07:16,036 --> 00:07:19,738
但如果你说：“不管他有没有复活，

122
00:07:19,762 --> 00:07:22,106
这件事对我来说就是象征性地重要，

123
00:07:22,130 --> 00:07:25,624
这现象对我来说是非常有意义的、意味深远的，

124
00:07:25,648 --> 00:07:27,951
而我也没有要尝试说服你同意我。

125
00:07:27,975 --> 00:07:30,530
现在你已经把这从客观事实转换成主观事实，

126
00:07:30,554 --> 00:07:32,076
从科学转变成艺术。

127
00:07:32,100 --> 00:07:35,264
我认为我们有不想搞清楚这些事情的倾向，

128
00:07:35,288 --> 00:07:38,700
不想将我们认定的主观事实转换成客观事实，


129
00:07:38,724 --> 00:07:41,627
或者给予这两种事实不公平的认同。

130
00:07:41,651 --> 00:07:44,015
在人们告诉我们他们的主观事实时

131
00:07:44,039 --> 00:07:47,650
试着使主观事实抵御着客观事实的准则，

132
00:07:47,674 --> 00:07:51,190
所以我将要讨论和客观事情有关的客观事实

133
00:07:51,214 --> 00:07:56,900
有个客观的事实在我被恶灵占据的房子，对吧？

134
00:07:56,924 --> 00:07:58,973
现在我已经告诉你这是因为瓦斯外泄了，

135
00:07:58,997 --> 00:08:01,017
但我怀疑这里有个人还是会觉得，

136
00:08:01,041 --> 00:08:03,015
“我还是认为那里有鬼”——

137
00:08:03,039 --> 00:08:04,079
（笑声）

138
00:08:04,103 --> 00:08:06,850
因为一当我们有这些科学解释时，

139
00:08:06,874 --> 00:08:08,536
我们就知道该放弃有鬼的的想法了。

140
00:08:08,560 --> 00:08:12,570
我们用这些想法来暂时解决
我们所无法解释的事情，

141
00:08:12,594 --> 00:08:14,595
我们不因为有证据而不相信；

142
00:08:14,619 --> 00:08:17,381
我们却因为缺少证据而相信。

143
00:08:18,382 --> 00:08:20,746
所以在洛杉矶有个组织，

144
00:08:20,770 --> 00:08:24,478
叫做独立调查组织，或是IIG（英文简称），

145
00:08:24,502 --> 00:08:26,482
他们做得很棒。

146
00:08:26,506 --> 00:08:29,209
他们提供10000美金的奖赏，

147
00:08:29,233 --> 00:08:33,760
给任何可以在科学佐证下，

148
00:08:33,784 --> 00:08:36,139
展现他们超自然能力的人。

149
00:08:36,163 --> 00:08:37,869
目前没有人做过这个，

150
00:08:37,893 --> 00:08:42,951
但他们让几个声称他们有阴阳耳的人，

151
00:08:42,975 --> 00:08:47,031
也就是他们可以听到来自阴间的声音，

152
00:08:47,055 --> 00:08:48,953
或是有读心术。

153
00:08:48,977 --> 00:08:51,737
然后他们找了一个很诚实，

154
00:08:51,761 --> 00:08:54,652
真的相信自己有读心术的人。

155
00:08:54,745 --> 00:09:00,732
他们开始测试他，而这总是有效。

156
00:09:00,756 --> 00:09:03,002
这个组织说，
“好！我们有一套方法，

157
00:09:03,026 --> 00:09:05,041
我们可以用科学方法验证你的能力。

158
00:09:05,065 --> 00:09:06,218
你同意吗？“

159
00:09:06,242 --> 00:09:08,138
那个人说好，然后他们开始测试。

160
00:09:08,162 --> 00:09:10,167
取得双方同意是非常重要的事情。

161
00:09:10,191 --> 00:09:12,606
他们开始测试他。

162
00:09:12,630 --> 00:09:15,184
他们说：“好，你知道吗？

163
00:09:15,208 --> 00:09:19,050
你没有能力预测丽莎在想什么。

164
00:09:19,074 --> 00:09:21,103
这只是偶然的吻合。

165
00:09:21,127 --> 00:09:22,969
你似乎没有超能力。“

166
00:09:22,993 --> 00:09:24,843
这给了他们一个赋予同理心的机会，

167
00:09:24,867 --> 00:09:30,136
坐下来进行一个艰难的讨论，

168
00:09:30,160 --> 00:09:32,129
基本上等同于，

169
00:09:32,153 --> 00:09:36,716
“嘿！我们知道你是诚实的，而我们的意思是，

170
00:09:36,740 --> 00:09:39,019
你真的听到了一些声音，
但只是来自你自己脑中。”

171
00:09:39,097 --> 00:09:43,705
而那个人需要作出一个艰难，

172
00:09:43,763 --> 00:09:49,841
几乎要改变命运的决定，
关于是否要寻求协助。

173
00:09:49,908 --> 00:09:54,951
我们事实上是在帮助人们做出一些连结，

174
00:09:54,975 --> 00:10:00,285
将一些以前似乎会用
有另一个世界来解释的事情，

175
00:10:00,309 --> 00:10:05,369
拉回到现实层面，
而这或许可以让我们的生活更美好。

176
00:10:06,473 --> 00:10:12,265
另一方面，或许哪天鬼会变成事实。

177
00:10:12,888 --> 00:10:14,911
或许我们会发现这世上真的有鬼。

178
00:10:14,935 --> 00:10:17,108
这将会是最棒的事情！

179
00:10:17,132 --> 00:10:19,856
每当我听到有关这方面的调查时，

180
00:10:19,880 --> 00:10:21,686
我还是会非常兴奋，

181
00:10:21,710 --> 00:10:23,773
我就像是有75分感兴趣，

182
00:10:23,797 --> 00:10:27,874
但当到达76分感兴趣时，
我就会说：“这就是了！”

183
00:10:27,898 --> 00:10:29,103
（笑声）

184
00:10:29,127 --> 00:10:33,983
或许我只是常常很乐观，
但我希望我不要失去这样的希望，

185
00:10:34,007 --> 00:10:37,782
我鼓励你采取一样的态度，

186
00:10:37,806 --> 00:10:40,249
用在别人们和你分享他们的客观事实时。

187
00:10:40,273 --> 00:10:42,740
当谈论到可以辩论的主张时，

188
00:10:42,764 --> 00:10:46,443
给他们足够的尊重，
让他们提出些很棒的问题。

189
00:10:46,467 --> 00:10:49,329
挑战并观察你可以怎么一起检视他们，

190
00:10:49,353 --> 00:10:53,522
因为你无法相信一个看法，

191
00:10:53,546 --> 00:10:56,096
而一直挑战它，这是不对的。

192
00:10:56,120 --> 00:10:58,867
当我们转动锁，当我们检视主张，

193
00:10:58,891 --> 00:11:02,863
我们会说：好的，我尊重你，
我会听你想说的话，

194
00:11:02,887 --> 00:11:04,879
我将会和你一起验证。

195
00:11:04,903 --> 00:11:08,258
我们都有这样的经验，
当你在告诉某人某些事情时，

196
00:11:08,282 --> 00:11:11,013
他们会说：“哇，这真的非常有趣，对诶，”

197
00:11:11,037 --> 00:11:13,160
你可以知道你被认同了。

198
00:11:13,184 --> 00:11:16,474
但当他们说：“真的吗？唔。

199
00:11:17,593 --> 00:11:19,983
这听起来有点陌生，不过我正在听。”

200
00:11:20,007 --> 00:11:22,664
至少你知道，你是被肯定且受尊重的。

201
00:11:22,688 --> 00:11:25,804
这也是一种我们对他人看法
需要有表现的态度。

202
00:11:25,828 --> 00:11:28,535
表现出你重视别人在说什么。

203
00:11:28,559 --> 00:11:31,495
这是尊重。

204
00:11:34,210 --> 00:11:38,909
没错，多数的调查都没什么结果，

205
00:11:38,933 --> 00:11:40,766
但这就是所有科学的运作方式。

206
00:11:41,163 --> 00:11:45,264
到目前为止，每个治疗癌症的方法
都还没成功，

207
00:11:45,288 --> 00:11:47,620
但我们并没有停止追寻。

208
00:11:47,644 --> 00:11:49,174
这有两个原因。

209
00:11:49,198 --> 00:11:51,676
第一，这答案很重要。

210
00:11:51,700 --> 00:11:55,722
不管我们是探索晚年还是超自然现象，
或是癌症的治疗方法，

211
00:11:55,746 --> 00:11:58,079
这全部都指向一个共同的问题：

212
00:11:58,103 --> 00:12:00,782
我们需要花多少时间来解决这些问题？

213
00:12:01,965 --> 00:12:05,749
第二，因为寻找真相，

214
00:12:05,773 --> 00:12:07,082
敞开心胸，

215
00:12:07,106 --> 00:12:11,475
乐于犯错并且改变你的世界观

216
00:12:11,499 --> 00:12:13,547
是令人振奋的。

217
00:12:14,318 --> 00:12:18,131
我每次听到有关鬼的故事
还是都非常兴奋。

218
00:12:18,155 --> 00:12:21,239
我依旧认为每个我加入的组织
很有可能是对的，

219
00:12:21,263 --> 00:12:23,260
而我也希望从不失去希望。

220
00:12:23,284 --> 00:12:25,088
我们都别失去希望，

221
00:12:25,112 --> 00:12:27,967
因为找寻客观的事实

222
00:12:27,991 --> 00:12:29,905
会帮助我们更了解内在事实。

223
00:12:30,637 --> 00:12:37,098
除此之外，请大家在家里
安置一个一氧化碳检探测器。

224
00:12:38,162 --> 00:12:39,441
谢谢。

225
00:12:39,465 --> 00:12:44,429
（掌声）