1
00:00:00,764 --> 00:00:05,293
8 років тому мене переслідував злий дух.

2
00:00:08,286 --> 00:00:10,470
В той час мені було 25 років,

3
00:00:10,470 --> 00:00:14,922
я жила в маленькому будиночку
позаду чийогось іншого будинку

4
00:00:14,922 --> 00:00:16,261
в Лос-Анджелесі.

5
00:00:16,261 --> 00:00:19,927
То був будинок для гостей,
запущений будинок,

6
00:00:19,927 --> 00:00:22,640
за ним не дбали вже довгий час.

7
00:00:22,640 --> 00:00:26,115
Одного вечора я сиділа там

8
00:00:26,115 --> 00:00:30,621
і мені стало дійсно моторошно,

9
00:00:30,621 --> 00:00:33,663
це ніби відчуття,
що за вами спостерігають.

10
00:00:33,663 --> 00:00:36,716
Але там нікого не було 
окрім моїх двох собак,

11
00:00:36,716 --> 00:00:38,618
вони просто кусали на собі блохи.

12
00:00:38,618 --> 00:00:43,105
Я озирнулась навколо. Нікого не було.

13
00:00:43,105 --> 00:00:47,360
Я подумала, окей,
це просто моя уява.

14
00:00:47,360 --> 00:00:50,015
Та відчуття ставали сильнішими,

15
00:00:50,015 --> 00:00:55,311
і я почала відчувати тиск
в грудях,

16
00:00:55,311 --> 00:00:58,453
як те відчуття, коли
отримуєш погані новини.

17
00:00:58,457 --> 00:01:01,772
Воно занурювалось глибше 
і глибше

18
00:01:01,772 --> 00:01:03,200
і майже почало боліти.

19
00:01:03,200 --> 00:01:07,784
За той тиждень
ці відчуття стали лише гіршими,

20
00:01:07,788 --> 00:01:13,288
і я почала переконуватись,
що там, щось

21
00:01:13,288 --> 00:01:16,483
з мого маленького гостьового будиночку
полює на мене.

22
00:01:16,483 --> 00:01:21,132
Я почала чути ці звуки,

23
00:01:21,132 --> 00:01:27,075
це "уууу", ніби шепіт, 
ніби хтось проходить повз мене.

24
00:01:27,075 --> 00:01:32,748
Я зателефонувала подрузі Клер та сказала:

25
00:01:32,748 --> 00:01:36,701
"Знаю, це може звучати дико,

26
00:01:36,701 --> 00:01:38,819
але, хмм...

27
00:01:38,819 --> 00:01:43,822
Я думаю, що в моєму будинку привид,
і я маю здихатись його."

28
00:01:43,822 --> 00:01:48,184
Вона сказала -- вона людина
широких поглядів -- вона сказала,

29
00:01:48,184 --> 00:01:49,703
"Я не думаю, що ти збожеволіла.

30
00:01:49,703 --> 00:01:53,621
Я думаю, тобі просто варто зробити
ритуал очищення."

31
00:01:53,621 --> 00:01:55,426
(Сміх)

32
00:01:55,426 --> 00:02:00,855
"Візьми трохи шавлію і спали його,

33
00:02:00,855 --> 00:02:03,377
і скажи йому йти геть."

34
00:02:03,377 --> 00:02:07,073
Я сказала: "ОК"
я сходила і купила шавлій.

35
00:02:07,073 --> 00:02:11,158
Я ніколи не робила такого,
але я підпалила шавлій,

36
00:02:11,158 --> 00:02:17,898
помахала ним і сказала: "Йди геть!
Це мій будинок! Тут живу я.

37
00:02:17,902 --> 00:02:19,543
Ти тут не живеш."

38
00:02:19,543 --> 00:02:23,838
Та відчуття лишились.
Нічого не покращилось.

39
00:02:23,838 --> 00:02:26,078
А потім я почала міркувати,

40
00:02:26,078 --> 00:02:28,890
Окей, можливо, воно просто сміється
наді мною,

41
00:02:28,894 --> 00:02:31,326
бо він не залишив мене,

42
00:02:31,326 --> 00:02:34,585
ймовірно, я виглядала безсилою,
невиразною істотою,

43
00:02:34,585 --> 00:02:36,774
яка не може змусити це піти геть.

44
00:02:36,774 --> 00:02:40,783
Тож кожного дня я приходила додому,

45
00:02:40,783 --> 00:02:46,333
і, народ, я почувала себе так погано,
--хочу сказати, мені смішно зараз--

46
00:02:46,333 --> 00:02:50,420
але я сиділа на ліжку і плакала кожної
ночі.

47
00:02:50,420 --> 00:02:56,323
Відчуття в грудях
ставало все важчим.

48
00:02:56,323 --> 00:02:59,339
Це був фізичний біль.

49
00:02:59,339 --> 00:03:02,785
Я навіть ходила до психолога

50
00:03:02,785 --> 00:03:06,247
і намагалась змусити її
виписати мені ліки,

51
00:03:06,247 --> 00:03:10,379
але вона відмовилась, бо у мене
немає шизофренії. Ну, гаразд.

52
00:03:10,383 --> 00:03:12,107
(Сміх)

53
00:03:12,107 --> 00:03:20,737
Тож врешті я зайшла в інтернет
і вбила в гуглі "полювання на привидів."

54
00:03:20,741 --> 00:03:23,801
Я зайшла на цей форум
мисливців за привидами.

55
00:03:23,801 --> 00:03:26,187
Але це був особливий тип мисливців
за привидами --

56
00:03:26,187 --> 00:03:27,771
вони були скептиками.

57
00:03:27,775 --> 00:03:33,365
Вони вірили, що всі випадки з привидами,
які вони досі досліджували,

58
00:03:33,369 --> 00:03:35,548
можна пояснити наукою.

59
00:03:35,548 --> 00:03:39,496
Це було ніби: "Гаразд, розумники,
ось це відбувається зараз зі мною,

60
00:03:39,496 --> 00:03:43,625
і якщо у вас є для мене пояснення,
я б хотіла почути його."

61
00:03:43,625 --> 00:03:46,865
Один із них сказав: "Окей.

62
00:03:46,869 --> 00:03:50,975
Чи ви чули про отруєння
окисом вуглецю?"

63
00:03:52,877 --> 00:03:57,333
Я сказала: "Так,

64
00:03:57,333 --> 00:04:00,704
це ніби отруєння газом?"

65
00:04:00,704 --> 00:04:03,677
Отруєння окисом вуглецю відбувається,
коли газ витікає

66
00:04:03,677 --> 00:04:05,164
і просочується в будинок.

67
00:04:05,164 --> 00:04:10,976
Я глянула далі, і симптоми отруєння
оксидом вуглецю включають в себе

68
00:04:10,976 --> 00:04:14,160
тиск в грудях,

69
00:04:14,160 --> 00:04:18,602
слухові галюцинації -- свист --

70
00:04:18,602 --> 00:04:22,401
і незрозуміле відчуття жаху.

71
00:04:22,401 --> 00:04:26,187
Тож того вечора я зателефонувала
в газову компанію.

72
00:04:26,187 --> 00:04:30,046
Я сказала: "Мені терміново потрібно,
щоб ви приїхали.

73
00:04:30,046 --> 00:04:33,480
Я не хочу розповідати вам все повністю
та мені потрібно, щоб ви приїхали."

74
00:04:33,480 --> 00:04:34,567
(Сміх)

75
00:04:34,567 --> 00:04:37,378
Вони виїхали. Я сказала:
"Я підозрюю що у мене витік газу."

76
00:04:37,378 --> 00:04:39,918
Вони вийняли свій детектор оксиду
вуглецю,

77
00:04:39,918 --> 00:04:41,974
і той чоловік сказав:

78
00:04:41,974 --> 00:04:45,471
"Дійсно чудово, що ви нам сьогодні
подзвонили,

79
00:04:45,471 --> 00:04:47,887
бо ви могли б скоро померти."

80
00:04:47,887 --> 00:04:55,008
37% американців вірять у будинки
з привидами,

81
00:04:55,008 --> 00:04:59,648
і мені цікаво, скільки з них знаходились
в такому,

82
00:04:59,652 --> 00:05:02,664
і скільки з них були в небезпеці.

83
00:05:04,783 --> 00:05:09,510
Тож ця історія з полюванням
привела мене до моєї роботи.

84
00:05:09,510 --> 00:05:12,162
Я розслідую, але розслідую
в двох напрямках:

85
00:05:12,162 --> 00:05:14,254
я займаюсь журналістськими
розслідуваннями

86
00:05:14,254 --> 00:05:17,234
і я також розслідую 
заяви про паранормальне

87
00:05:17,234 --> 00:05:19,254
та заяви про духовне.

88
00:05:19,254 --> 00:05:20,756
Це означає кілька речей.

89
00:05:20,756 --> 00:05:24,741
Іноді це означає, що я прикидаюся,
що мені потрібен екзорцист,

90
00:05:24,741 --> 00:05:29,320
то ж я можу -- так, саме так! --
я можу піти до екзорциста

91
00:05:29,320 --> 00:05:32,940
і побачити, чи використовує він хитрощі
чи психологічні трюки,

92
00:05:32,940 --> 00:05:35,882
щоб переконати когось,
що вони одержимі.

93
00:05:35,882 --> 00:05:39,198
Іноді це означає, що я заходжу 
під прикриттям у маргінальну групу,

94
00:05:39,198 --> 00:05:42,635
про що я докладаю у подкасті, у якості
співведучої.

95
00:05:42,635 --> 00:05:47,663
Я провели більше, ніж 70 розслідувань
із моїм співведучим Росом.

96
00:05:47,663 --> 00:05:52,703
Я б хотіла сказати вам, що 9 разів
із десяти наука виграє,

97
00:05:52,703 --> 00:05:55,239
рятує ситуацію, і все пояснено.

98
00:05:55,243 --> 00:05:56,386
Це не правда.

99
00:05:56,386 --> 00:06:02,672
Правда в тому, що 10 із 10 разів
наука виграє, рятує ситуацію.

100
00:06:02,676 --> 00:06:06,464
(Оплески)

101
00:06:15,027 --> 00:06:17,702
Але це не означає, що не існує
такої речі як таємниця.

102
00:06:17,702 --> 00:06:21,652
Звичайно, існують таємниці,
але таємниця - це таємниця.

103
00:06:21,652 --> 00:06:23,276
Це не привид.

104
00:06:23,276 --> 00:06:28,041
Зараз я вважаю, що існує
два типи правди,

105
00:06:28,041 --> 00:06:32,436
щоб це зрозуміти, мені знадобився час, 
але я вважаю, що це правда,

106
00:06:32,436 --> 00:06:33,714
тож почуйте мене.

107
00:06:33,714 --> 00:06:36,903
Я вважаю, що існує зовнішня правда
й існує внутрішня правда.

108
00:06:36,903 --> 00:06:40,152
Якщо ви скажете мені:

109
00:06:40,152 --> 00:06:42,849
"Існувала людина на ім'я Ісус,"

110
00:06:42,849 --> 00:06:44,550
це буде зовнішня правда, чи не так?

111
00:06:44,550 --> 00:06:46,924
Ми можемо піти й глянути
на історичний запис.

112
00:06:46,924 --> 00:06:49,389
Ми можемо визначити,
чи це правда.

113
00:06:49,389 --> 00:06:51,872
Я б сказала,
це видається правдою.

114
00:06:51,872 --> 00:06:57,647
Якщо ви скажете: "Ісус воскрес з мертвих,"
то це хитріше.

115
00:06:57,647 --> 00:06:59,901
(Сміх)

116
00:06:59,901 --> 00:07:07,374
Я б сказала, що це претензія на
зовнішню правду,

117
00:07:07,374 --> 00:07:09,406
бо він або повстав з мертвих 
фізично або ні.

118
00:07:09,406 --> 00:07:12,126
Я не збираюся вдаватися
до того, чи він повстав чи ні,

119
00:07:12,126 --> 00:07:14,368
та я б сказала,
що це заява на зовнішню правду.

120
00:07:14,368 --> 00:07:15,946
Це або сталось, або не сталось.

121
00:07:15,946 --> 00:07:19,712
Та якщо ви говорите: "Мені все одно,
чи повстав він з мертвих.

122
00:07:19,712 --> 00:07:22,050
Це є для мене символічно важливим,

123
00:07:22,050 --> 00:07:25,598
і ця метафора така змістовна,
така спрямована на мене,

124
00:07:25,598 --> 00:07:27,935
що я не збираюсь
вас переконувати в цьому,"

125
00:07:27,935 --> 00:07:30,474
тоді ви рухаєтесь від зовнішньої
правди до внутрішньої,

126
00:07:30,474 --> 00:07:32,030
від науки до мистецтва.

127
00:07:32,030 --> 00:07:35,238
Я вважаю, що у нас є схильність
не розрізняти цього,

128
00:07:35,238 --> 00:07:38,700
намагатися перемістити нашу внутрішню
правду до зовнішньої,

129
00:07:38,704 --> 00:07:41,611
або не бути чесними по відношенню
один до одного щодо цього,

130
00:07:41,611 --> 00:07:44,009
і коли люди розповідають вам
їх внутрішню правду,

131
00:07:44,009 --> 00:07:47,614
змушувати їх захищати її
за стандартами зовнішньої правди.

132
00:07:47,614 --> 00:07:51,184
Тож тут я говорю про зовнішню правду,
про об'єктивні речі.

133
00:07:51,184 --> 00:07:56,894
І в моєму будинку з привидами
існувала об'єктивна реальність, хіба ні?

134
00:07:56,894 --> 00:07:58,937
Коли я сказала вам про витік газу,

135
00:07:58,937 --> 00:08:00,971
то підозрюю, що одна людина
скаже:

136
00:08:00,971 --> 00:08:02,999
"Я досі думаю, що там також був привид" --

137
00:08:02,999 --> 00:08:04,073
(Сміх)

138
00:08:04,073 --> 00:08:06,824
оскільки доки ми маємо наукові пояснення,

139
00:08:06,824 --> 00:08:08,530
ми знаємо, що там немає привида.

140
00:08:08,530 --> 00:08:12,554
Ми використовуємо ці речі,
як заміну тому, що ми не можемо пояснити.

141
00:08:12,554 --> 00:08:14,569
Ми не віримо в них, через докази:

142
00:08:14,569 --> 00:08:17,381
ми віримо в них через
відсутність доказів.

143
00:08:17,392 --> 00:08:20,746
В Лос-Анджелесі є група
під назвою

144
00:08:20,750 --> 00:08:24,452
Незалежна Група Дослідників,
чи НГД,

145
00:08:24,452 --> 00:08:26,466
вони роблять прекрасну роботу.

146
00:08:26,466 --> 00:08:29,193
Вони дають 10000$ призу

147
00:08:29,193 --> 00:08:33,734
тому, хто зможе показати
згідно наукових вимог,

148
00:08:33,734 --> 00:08:36,103
що у них є паранормальна здібність.

149
00:08:36,103 --> 00:08:37,803
Ніхто цього ще не зробив,

150
00:08:37,803 --> 00:08:42,951
та у них була пара людей,
які заявляли, що вони ясновидці,

151
00:08:42,955 --> 00:08:47,015
що означає, що вони можуть чути голоси
від невідомого

152
00:08:47,015 --> 00:08:48,887
чи можуть читати думки.

153
00:08:48,887 --> 00:08:51,737
У них була людина,
котра була дуже щирою

154
00:08:51,741 --> 00:08:54,635
і вірила, що дійсно може читати думки.

155
00:08:54,635 --> 00:09:00,716
Тож вони провели з ним тест,
саме так все завжди і проходить.

156
00:09:00,716 --> 00:09:02,966
Група говорить: "Окей, у нас є протокол,

157
00:09:02,966 --> 00:09:04,995
ми маємо науково перевірити його.

158
00:09:04,995 --> 00:09:06,182
Ви згодні з цим?"

159
00:09:06,182 --> 00:09:08,112
Людина погоджується. Вони тестують це.

160
00:09:08,112 --> 00:09:10,141
Дуже важливо, щоб обидві сторони
погодились.

161
00:09:10,141 --> 00:09:12,580
Вони зробили це, перевірили його.

162
00:09:12,580 --> 00:09:15,158
Вони сказали: "Ок, знаєш що?

163
00:09:15,158 --> 00:09:19,034
Ти не зміг прочитати, що думає
Ліза.

164
00:09:19,034 --> 00:09:21,067
Все співпадало випадково.

165
00:09:21,067 --> 00:09:22,883
Виходить, що у тебе немає здібностей."

166
00:09:22,883 --> 00:09:24,827
Це дало їм можливість

167
00:09:24,827 --> 00:09:30,060
сісти поруч ним і провести
складну дискусію,

168
00:09:30,060 --> 00:09:32,093
яка в основному зводилася до:

169
00:09:32,093 --> 00:09:36,710
"Ми знаємо, що ти був щирий,
і це означає, що

170
00:09:36,710 --> 00:09:38,987
ти таки чув дещо у себе в голові."

171
00:09:38,987 --> 00:09:43,683
І цей хлопець мав прийняти дуже
складне,

172
00:09:43,683 --> 00:09:49,818
але дійсно життєвоважливе рішення
про те, чи отримувати допомогу.

173
00:09:49,818 --> 00:09:54,935
Ми, власне, допомагаємо людям
осягнути ці зв'язки,

174
00:09:54,935 --> 00:10:00,279
що, можливо, видавалися,
потойбічними,

175
00:10:00,279 --> 00:10:05,353
щоб втягнути нас в реальність
і, можливо, змінити наші життя на краще.

176
00:10:05,353 --> 00:10:12,265
З іншої сторони, можливо, одного разу
це виявиться правдою.

177
00:10:12,268 --> 00:10:14,865
Можливо, ми побачимо,
що існують привиди,

178
00:10:14,865 --> 00:10:17,062
збожеволіти можна, 
це було б так класно!

179
00:10:17,062 --> 00:10:19,850
Кожного разу, коли я займаюсь
якимось розслідуванням,

180
00:10:19,850 --> 00:10:21,680
то досі хвилююсь,

181
00:10:21,680 --> 00:10:23,717
а я вже провела таких 75,

182
00:10:23,717 --> 00:10:27,868
і присягаюсь, що на 76-му я скажу:
"Ось воно!"

183
00:10:27,868 --> 00:10:29,057
(Оплески)

184
00:10:29,057 --> 00:10:33,947
Можливо, я безнадійно оптимістична,
та сподіваюсь, що не втрачу цю надію,

185
00:10:33,947 --> 00:10:37,776
я пропоную вам ставитися идо цього
так само,

186
00:10:37,776 --> 00:10:40,223
коли люди діляться з вами своєю
зовнішньою правдою.

187
00:10:40,223 --> 00:10:42,684
Коли йде мова про те, що можна перевірити,

188
00:10:42,684 --> 00:10:46,437
поважайте їх і задавайте
нормальні запитання.

189
00:10:46,437 --> 00:10:49,293
Киньте виклик і погляньте,
як ви зможете разом проаналізувати це,

190
00:10:49,293 --> 00:10:53,522
бо існує думка, що без поваги
до віри

191
00:10:53,526 --> 00:10:56,070
ви все ж зможете кинути їй виклик,
але це неправда.

192
00:10:56,070 --> 00:10:58,831
Коли ви відкриваєте замок,
коли ви перевіряєте твердження,

193
00:10:58,831 --> 00:11:02,847
ми кажемо, гаразд, я поважаю тебе,
я слухаю те, що ти говориш,

194
00:11:02,847 --> 00:11:04,843
і збираюсь це з тобою перевірити.

195
00:11:04,843 --> 00:11:08,242
У нас всіх був цей досвід,
коли ви комусь розповідали щось,

196
00:11:08,242 --> 00:11:10,997
і вони ніби: "Ох, це дійсно цікаво, так,"

197
00:11:10,997 --> 00:11:13,144
та ви знаєте, що вам не вірять.

198
00:11:13,144 --> 00:11:16,473
Але коли хтось каже: "Дійсно? Ну-ну.

199
00:11:16,473 --> 00:11:19,967
Звучить трохи поверхово для мене,
та я слухаю,"

200
00:11:19,967 --> 00:11:22,788
то ви врешті будете знати,
що вам довіряють та приймають.

201
00:11:22,788 --> 00:11:25,758
І саме такої поведінки ми повинні
дотримуватись із такими заявами.

202
00:11:25,758 --> 00:11:28,699
Це означає показати вам,
що вам небайдуже, що вони говорять.

203
00:11:28,699 --> 00:11:31,495
Ось це повага.

204
00:11:34,210 --> 00:11:38,883
Звичайно, більшість цих пошуків
ні до чого не приводили,

205
00:11:38,883 --> 00:11:40,763
але саме так працює наука.

206
00:11:40,763 --> 00:11:45,228
Ліки від раку ще не винайдені,

207
00:11:45,228 --> 00:11:47,614
проте ми не припиняємо пошуків

208
00:11:47,614 --> 00:11:49,148
з двох причин.

209
00:11:49,148 --> 00:11:51,620
Перша причина: має значення відповідь.

210
00:11:51,620 --> 00:11:55,686
Чи ми шукаємо життя після смерті,
чи паранормальне, чи ліки від раку,

211
00:11:55,686 --> 00:11:58,043
це все зводиться до одного питання:

212
00:11:58,043 --> 00:12:00,782
Як довго ми будемо тут?

213
00:12:01,965 --> 00:12:05,749
І причина номер два - оскільки
ми шукаємо правди,

214
00:12:05,753 --> 00:12:07,066
то відкритий погляд на світ,

215
00:12:07,066 --> 00:12:11,429
бажання бути неправими
та змінити весь свій світогляд -

216
00:12:11,429 --> 00:12:13,528
це вражаюче.

217
00:12:13,528 --> 00:12:18,095
Я досі хвилююсь кожного разу
коли чую про історії з привидми.

218
00:12:18,095 --> 00:12:21,203
Я досі вважаю, що кожна група,
до якої я приєднуюсь може бути правою,

219
00:12:21,203 --> 00:12:23,204
та сподіваюсь ніколи не втратити
цю надію.

220
00:12:23,204 --> 00:12:25,042
Давайте всі сподіватися не втрачати
цю надію,

221
00:12:25,042 --> 00:12:27,931
бо пошуки того, що за межами досяжності,

222
00:12:27,931 --> 00:12:29,905
допомагає зрозуміти те, що в межах
досяжності.

223
00:12:29,907 --> 00:12:37,042
До того ж, будь ласка, тримайте вдома
детектор окису вуглецю.

224
00:12:37,042 --> 00:12:39,405
Дякую вам.

225
00:12:39,405 --> 00:12:44,429
(Оплески)