WEBVTT

00:00:00.764 --> 00:00:05.293
Восемь лет назад
меня преследовал злой дух.

NOTE Paragraph

00:00:08.286 --> 00:00:10.486
Мне тогда было 25 лет,

00:00:10.510 --> 00:00:14.948
я жила в небольшом домишке,
расположенном на задворках другого дома

00:00:14.972 --> 00:00:16.267
в Лос-Анджелесе.

00:00:16.291 --> 00:00:19.943
Это был обветшалый гостевой домик,

00:00:19.967 --> 00:00:22.646
который много лет не видел ремонта.

00:00:22.670 --> 00:00:26.121
И однажды ночью, там, в домике,

00:00:26.145 --> 00:00:30.647
меня посетило это жуткое ощущение,

00:00:30.671 --> 00:00:33.689
как будто за мной наблюдают.

00:00:33.713 --> 00:00:36.732
Но никого, кроме двух моих собак,

00:00:36.756 --> 00:00:38.634
грызших свои лапы, не было.

00:00:39.308 --> 00:00:43.141
Я осмотрелась. Никого.

00:00:43.165 --> 00:00:47.386
И я подумала,
что это просто моё воображение.

00:00:47.410 --> 00:00:50.021
Но ощущение росло,

00:00:50.045 --> 00:00:55.337
и я почувствовала,
как оно начало сдавливать мою грудь,

00:00:55.361 --> 00:00:58.453
как бывает, когда вы слышите
плохую новость.

00:00:58.477 --> 00:01:01.788
Оно становилось всё глубже и ощущалось

00:01:01.812 --> 00:01:03.205
почти как физическая боль.

NOTE Paragraph

00:01:04.050 --> 00:01:07.784
Всю ту неделю это ощущение
становилось пронзительнее,

00:01:07.808 --> 00:01:13.304
и я уже начала верить,

00:01:13.328 --> 00:01:16.492
что в том гостевом домике
что-то преследовало меня.

NOTE Paragraph

00:01:18.023 --> 00:01:21.138
Стали слышны звуки,

00:01:21.162 --> 00:01:27.100
как будто кто-то шепчет «шшухх», —
этот звук словно пронизывал меня.

00:01:28.485 --> 00:01:32.761
Я позвонила своей лучшей подруге
Клэр и говорю:

00:01:33.578 --> 00:01:36.737
«Знаю, что тебе это покажется
бредом сумасшедшего,

00:01:36.761 --> 00:01:38.825
но...

00:01:38.849 --> 00:01:43.828
у меня в доме привидение,
и я хочу от него избавиться».

00:01:43.852 --> 00:01:48.200
Подруга, человек довольно
широких взглядов, ответила:

00:01:48.224 --> 00:01:49.729
«Не думаю, что ты сошла с ума.

00:01:49.753 --> 00:01:53.627
Просто надо провести обряд очищения».

NOTE Paragraph

00:01:53.651 --> 00:01:55.432
(Смех)

NOTE Paragraph

00:01:55.456 --> 00:02:00.881
«Возьми немного шалфея, подожги его

00:02:00.905 --> 00:02:03.403
и вели привидению уходить прочь».

NOTE Paragraph

00:02:03.427 --> 00:02:07.089
Я согласилась, раздобыла шалфей.

00:02:07.113 --> 00:02:11.174
Раньше мне не приходилось такого делать,
но я подожгла шалфей,

00:02:11.198 --> 00:02:17.898
помахала им по сторонам и произнесла:
«Уходи прочь! Это мой дом! Здесь живу я.

00:02:17.922 --> 00:02:19.556
Тебе нечего здесь делать!»

00:02:20.593 --> 00:02:23.874
Но лучше не стало. Это чувство не ушло.

00:02:23.898 --> 00:02:26.094
Тогда я стала думать,

00:02:26.118 --> 00:02:28.890
что привидение надо мной просто смеётся,

00:02:28.914 --> 00:02:31.342
потому что оно не уходило,

00:02:31.366 --> 00:02:34.591
и, наверное, я выглядела беспомощной
и ни на что не годной,

00:02:34.615 --> 00:02:36.850
не способной прогнать его прочь.

NOTE Paragraph

00:02:36.874 --> 00:02:40.799
И вот, каждый раз,
когда я возвращалась домой,

00:02:40.823 --> 00:02:46.339
меня охватывало это ужасное чувство —
это сейчас мне смешно, —

00:02:46.363 --> 00:02:50.440
но тогда я плакала каждую ночь,
сидя в постели.

00:02:51.040 --> 00:02:56.339
А это чувство в моей груди
становилось всё сильнее.

00:02:56.363 --> 00:02:59.355
Мне было физически больно.

00:02:59.379 --> 00:03:02.801
Я даже ходила к психиатру

00:03:02.825 --> 00:03:06.253
и просила выписать мне лекарство,

00:03:06.277 --> 00:03:10.379
но она не сделала этого просто потому,
что у меня не было шизофрении.

NOTE Paragraph

00:03:10.403 --> 00:03:12.180
(Смех)

00:03:13.937 --> 00:03:20.737
В итоге я зашла в интернет,
погуглила «нашествие приведений»

00:03:20.761 --> 00:03:23.847
и наткнулась на форум
охотников за привидениями.

00:03:23.871 --> 00:03:26.203
Но это были необычные
охотники за привидениями —

00:03:26.227 --> 00:03:27.771
они были скептиками.

00:03:27.795 --> 00:03:33.365
По их мнению, каждый исследованный ими
случай появления привидений

00:03:33.389 --> 00:03:35.564
мог быть объяснён с научной точки зрения.

00:03:35.588 --> 00:03:39.532
Тогда я говорю: «Хорошо, умники,
со мной произошло вот что,

00:03:39.556 --> 00:03:43.631
и если у вас есть объяснение,
я выслушаю его с радостью».

NOTE Paragraph

00:03:43.655 --> 00:03:46.865
Один из них сказал: «Ладно.

00:03:46.889 --> 00:03:50.975
Ты слышала что-нибудь
об отравлении монооксидом углерода?»

NOTE Paragraph

00:03:52.877 --> 00:03:57.339
Я говорю: «Да.

00:03:57.363 --> 00:04:00.710
Это отравление газом?»

NOTE Paragraph

00:04:00.734 --> 00:04:03.713
Отравление угарным газом происходит

00:04:03.737 --> 00:04:05.180
при его утечке у вас дома.

00:04:05.204 --> 00:04:11.032
Я поискала симптомы такого отравления,

00:04:11.056 --> 00:04:14.186
и они включали и давление в груди,

00:04:14.210 --> 00:04:18.608
и слуховые галлюцинации — шшухх, —

00:04:18.632 --> 00:04:22.410
и необъяснимое ощущение ужаса.

00:04:23.831 --> 00:04:26.233
В тот же вечер я вызвала газовую компанию,

00:04:26.257 --> 00:04:30.062
сказав: «У меня срочный вызов,
мне нужно, чтобы вы приехали.

00:04:30.082 --> 00:04:33.372
Не буду вдаваться в подробности,
но мне очень нужно».

NOTE Paragraph

00:04:33.380 --> 00:04:34.573
(Смех)

NOTE Paragraph

00:04:34.597 --> 00:04:37.384
Они приехали, и я сказала:
«Я подозреваю утечку газа».

00:04:37.408 --> 00:04:39.924
Они принесли детектор угарного газа,

00:04:39.948 --> 00:04:41.990
и мужчина сказал:

00:04:42.014 --> 00:04:45.477
«Хорошо, что вы вызвали нас
именно сегодня —

00:04:45.501 --> 00:04:47.914
вы были практически на волосок от гибели».

NOTE Paragraph

00:04:49.667 --> 00:04:55.034
37% американцев верят
в дома с привидениями,

00:04:55.058 --> 00:04:59.648
и я думаю: а сколько из них
живут в таких домах

00:04:59.672 --> 00:05:02.664
и сколько находятся в опасности.

NOTE Paragraph

00:05:04.783 --> 00:05:09.516
Эта история с призраками
помогла мне найти работу.

00:05:09.540 --> 00:05:12.438
Я занимаюсь расследованиями,
и делаю это в двух аспектах:

00:05:12.462 --> 00:05:14.030
как журналист-исследователь

00:05:14.054 --> 00:05:17.240
и как исследователь случаев
столкновения с паронормальными явлениями

00:05:17.264 --> 00:05:19.260
и дýхами.

00:05:19.284 --> 00:05:20.792
За этим кое-что стоит.

00:05:20.816 --> 00:05:24.767
Иногда это означает, что я делаю вид,
что нужно изгнать нечистую силу,

00:05:24.791 --> 00:05:29.356
тогда я вызываю — правильно —
вызываю экзорциста

00:05:29.380 --> 00:05:32.986
и вижу, как он использует разные трюки
и психологические уловки

00:05:33.010 --> 00:05:35.898
в попытке убедить людей в том,
что они одержимы злым духом.

00:05:35.922 --> 00:05:39.244
Иногда я под прикрытием проникаю
в неформальную группу,

00:05:39.268 --> 00:05:42.641
о которой я делаю подкаст
в качестве соведущей.

00:05:42.665 --> 00:05:47.699
Я провела со своим коллегой Россом
более 70 подобных расследований.

00:05:47.723 --> 00:05:52.603
Хотела бы я сказать, что в 9 из 10
таких случаев — победа на стороне науки,

00:05:52.603 --> 00:05:55.239
ситуация спасена, и все явления
находят своё объяснение.

00:05:55.263 --> 00:05:56.432
Но это не так.

00:05:56.456 --> 00:06:02.672
Правда в том, что наука побеждает
в 10 из 10 случаев, она спасает ситуацию.

NOTE Paragraph

00:06:02.696 --> 00:06:06.464
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:06:15.027 --> 00:06:17.708
Это не означает,
что не существует мистики.

00:06:17.732 --> 00:06:21.658
Конечно, загадочные вещи происходят,
но мистика остаётся мистикой.

00:06:21.682 --> 00:06:23.371
Это вовсе не привидения.

NOTE Paragraph

00:06:24.466 --> 00:06:28.087
Я верю в две разновидности правды,

00:06:28.111 --> 00:06:32.462
и я не сразу до этого додумалась,
но, считаю, что я права,

00:06:32.486 --> 00:06:33.750
так что послушайте.

00:06:33.774 --> 00:06:36.929
По-моему, есть правда внешняя
и правда внутренняя.

00:06:36.953 --> 00:06:40.168
Если вы скажете мне:

00:06:40.192 --> 00:06:42.865
«Когда-то существовал
парень по имени Иисус»,

00:06:42.889 --> 00:06:44.586
это будет внешняя правда, верно?

00:06:44.610 --> 00:06:46.960
И мы можем взглянуть
на исторические записи

00:06:46.984 --> 00:06:49.395
и определить, так ли это.

00:06:49.419 --> 00:06:51.958
И я бы сказала,
что это очень похоже на правду.

00:06:51.982 --> 00:06:57.653
Если вы скажете: «Иисус воскрес
из мёртвых»... Ох, с этим уже посложнее.

NOTE Paragraph

00:06:57.677 --> 00:06:59.904
(Смех)

NOTE Paragraph

00:07:00.441 --> 00:07:07.380
Я бы сказала, что такое заявление сделано
с позиции внешней правды,

00:07:07.404 --> 00:07:09.442
потому что он либо воскрес, либо нет.

00:07:09.466 --> 00:07:12.192
Я не собираюсь вникать в то,
воскрес они или нет,

00:07:12.216 --> 00:07:14.294
но сказала бы, что это внешняя правда.

00:07:14.318 --> 00:07:16.012
Это либо было, либо нет.

00:07:16.036 --> 00:07:19.738
Но если вы скажете:
«Мне всё равно, воскрес они или нет.

00:07:19.762 --> 00:07:22.106
Это имеет для меня символический смысл,

00:07:22.130 --> 00:07:25.624
эта метафора настолько значима,
что вдохновляет меня,

00:07:25.648 --> 00:07:27.951
и я не намерен кого-то переубеждать»,

00:07:27.975 --> 00:07:30.530
то вы перейдёте
от внешней правды ко внутренней,

00:07:30.554 --> 00:07:32.076
от научной сферы к гуманитарной.

00:07:32.100 --> 00:07:35.264
И я думаю, мы, как правило,
не очень чётко это формулируем,

00:07:35.288 --> 00:07:38.700
пытаемся переносить
свою внутреннюю правду на внешнюю

00:07:38.724 --> 00:07:41.627
или не очень честны друг с другом
по этому поводу,

00:07:41.651 --> 00:07:44.015
и, когда люди рассказывают
свою внутреннюю правду,

00:07:44.039 --> 00:07:47.650
пытаемся заставить их доказать её
с помощью стандартов правды внешней.

NOTE Paragraph

00:07:47.674 --> 00:07:51.190
Сейчас я говорю о внешней правде,
об объективных вещах.

00:07:51.214 --> 00:07:56.900
И ведь там, в моём доме с привидениями,
всё происходило по-настоящему, объективно?

00:07:56.924 --> 00:07:58.973
Теперь, когда я рассказала об утечке газа,

00:07:58.997 --> 00:08:01.017
сомневаюсь, что хоть кто-то заявит:

00:08:01.041 --> 00:08:03.355
«Всё равно думаю,
что там было ещё и привидение».

NOTE Paragraph

00:08:03.355 --> 00:08:04.079
(Смех)

NOTE Paragraph

00:08:04.103 --> 00:08:06.850
Потому что, как только появляется
научное объяснение,

00:08:06.874 --> 00:08:08.536
мы отрицаем версию с привидением.

00:08:08.560 --> 00:08:12.570
Такие вещи нужны в качестве временного
объяснения того, что пока нам не ясно.

00:08:12.594 --> 00:08:14.665
Мы в них не верим,
если есть доказательства,

00:08:14.685 --> 00:08:17.441
и верим, если доказательств мало.

NOTE Paragraph

00:08:18.382 --> 00:08:20.746
В Лос-Анджелесе есть группа

00:08:20.770 --> 00:08:24.478
под названием Группа
независимых расследований, или ГНР,

00:08:24.502 --> 00:08:26.482
и они занимаются важным делом.

00:08:26.506 --> 00:08:29.209
Эта группа назначила приз в 10 000$

00:08:29.233 --> 00:08:33.760
любому, кто докажет в научных условиях,

00:08:33.784 --> 00:08:36.139
что владеет паранормальными способностями.

00:08:36.163 --> 00:08:37.869
Пока что никому не удавалось,

00:08:37.893 --> 00:08:42.951
но нашлась пара человек,
заявивших, что они яснослышащие,

00:08:42.975 --> 00:08:47.031
то есть либо слышат голоса
из загробного мира,

00:08:47.055 --> 00:08:48.953
либо читают мысли.

00:08:48.977 --> 00:08:51.737
И они нашли одного человека,
который был очень искренним

00:08:51.761 --> 00:08:54.652
в своей убеждённости,
что он может читать мысли.

00:08:54.745 --> 00:09:00.732
Тогда они устроили ему испытание,
которое всегда работает следующим образом.

00:09:00.756 --> 00:09:03.002
Группа говорит: «У нас есть алгоритм,

00:09:03.026 --> 00:09:05.041
мы можем это научно проверить.

00:09:05.065 --> 00:09:06.218
Вы согласны?»

00:09:06.242 --> 00:09:08.138
Человек соглашается. Они проверяют его.

00:09:08.162 --> 00:09:10.167
Это важно, что обе стороны согласны.

00:09:10.191 --> 00:09:12.606
Они его проверили

00:09:12.630 --> 00:09:15.184
и говорят: «Знаете что?

00:09:15.208 --> 00:09:19.050
Вы не смогли сказать, о чём думала Лиза.

00:09:19.074 --> 00:09:21.127
Результат был сравним
с простым совпадением.

00:09:21.127 --> 00:09:23.039
Похоже, что у вас нет этой способности».

NOTE Paragraph

00:09:23.039 --> 00:09:25.023
Это дало им возможность
сесть с ним рядом,

00:09:25.023 --> 00:09:30.136
посочувствовать от всей души
и сказать непростые слова,

00:09:30.160 --> 00:09:32.129
которые сводились к следующему:

00:09:32.153 --> 00:09:36.716
«Мы знаем, что вы говорите правду,
что означает,

00:09:36.740 --> 00:09:39.019
что вы слышите что-то у себя в голове».

NOTE Paragraph

00:09:39.097 --> 00:09:43.705
И этот человек был вынужден принять
весьма нелёгкое,

00:09:43.763 --> 00:09:49.841
но жизненно важное решение о том,
стоит ли обратиться за помощью.

00:09:49.908 --> 00:09:54.951
Фактически мы помогаем людям
обрести точки соприкосновения с тем,

00:09:54.975 --> 00:10:00.285
что поначалу выглядело
как что-то потустороннее,

00:10:00.309 --> 00:10:05.369
выйти в плоскость реальности
и, возможно, изменить жизнь к лучшему.

NOTE Paragraph

00:10:06.473 --> 00:10:12.265
С другой стороны, может, однажды
это случится на самом деле.

00:10:12.888 --> 00:10:14.911
Может, мы ещё найдём привидений,

00:10:14.935 --> 00:10:17.108
и, чёрт возьми, как же это будет здорово!

00:10:17.132 --> 00:10:19.856
И до сих пор, приступая к расследованию,

00:10:19.880 --> 00:10:21.686
я очень волнуюсь —

00:10:21.710 --> 00:10:23.773
а у меня их было уже 75 —

00:10:23.797 --> 00:10:27.874
и, клянусь, перед номером 76
я буду кричать: «Вот оно!»

NOTE Paragraph

00:10:27.898 --> 00:10:29.103
(Смех)

NOTE Paragraph

00:10:29.127 --> 00:10:33.983
Может, я неисправимая оптимистка, но верю,
что эта надежда во мне не угаснет,

00:10:34.007 --> 00:10:37.782
и призываю вас занять такую же позицию
по отношению к тем,

00:10:37.806 --> 00:10:40.249
кто делится с вами внешней правдой.

00:10:40.273 --> 00:10:42.740
По отношению к заявлениям,
которые можно проверить,

00:10:42.764 --> 00:10:46.503
проявляйте уважение, достаточное для того,
чтобы задать эти правильные вопросы.

00:10:46.503 --> 00:10:49.329
Вместе задайтесь вопросом,
как можно это проверить;

00:10:49.353 --> 00:10:53.522
существует мнение, что ты не можешь
уважать чьё-то убеждение

00:10:53.546 --> 00:10:56.096
и при этом подвергать его сомнению, —
но это не так.

00:10:56.120 --> 00:10:58.867
Устраивая небольшую встряску,
проверяя чьё-то утверждение,

00:10:58.891 --> 00:11:02.863
мы говорим: «Хорошо, я отношусь к вам
с уважением, я прислушиваюсь к вам,

00:11:02.887 --> 00:11:04.879
мы проверим это вместе».

00:11:04.903 --> 00:11:08.258
Нам всем приходилось быть в ситуации,
когда мы что-то кому-то говорили,

00:11:08.282 --> 00:11:11.013
а в ответ слышали:
«Ну да, интересно, ага...»,

00:11:11.037 --> 00:11:13.160
и мы понимали,
что они так вовсе не думают.

00:11:13.184 --> 00:11:16.474
Но когда кто-то говорит: «Правда?

00:11:17.593 --> 00:11:19.983
Звучит сомнительно,
но продолжай, я слушаю»,

00:11:20.007 --> 00:11:22.664
вы наконец понимаете,
что с вами считаются и уважают.

00:11:22.688 --> 00:11:25.804
И это та позиция, с которой следует
подходить к таким заявлениям.

00:11:25.828 --> 00:11:28.535
Так вы показываете,
что вам не наплевать на их слова.

00:11:28.559 --> 00:11:31.495
Это проявление уважения.

NOTE Paragraph

00:11:34.210 --> 00:11:38.909
Да, многие подобные расследования
заканчиваются ничем,

00:11:38.933 --> 00:11:40.766
но наука на этом и построена.

00:11:41.163 --> 00:11:45.264
Лекарства от рака до сих пор нет,

00:11:45.288 --> 00:11:47.620
но мы не сдаёмся.

00:11:47.644 --> 00:11:49.174
И этому есть две причины.

00:11:49.198 --> 00:11:51.676
Первая: ответ имеет значение.

00:11:51.700 --> 00:11:55.722
Будь то жизнь после смерти, паранормальное
явление или лекарство от рака,

00:11:55.746 --> 00:11:58.079
все они сводятся к одному вопросу:

00:11:58.103 --> 00:12:00.782
«Сколько нам отведено?»

NOTE Paragraph

00:12:01.965 --> 00:12:05.749
И вторая причина: поиск истины,

00:12:05.773 --> 00:12:07.082
открытость новому,

00:12:07.106 --> 00:12:11.475
готовность к тому, что окажешься неправ
и поменяешь своё видение мира, —

00:12:11.499 --> 00:12:13.547
всё это повергает в трепет.

NOTE Paragraph

00:12:14.318 --> 00:12:18.131
Я до сих пор испытываю восторг,
слыша историю о привидениях.

00:12:18.155 --> 00:12:21.339
Каждый раз вступая в такую группу,
я верю, что они могут быть правы,

00:12:21.339 --> 00:12:23.260
и хочу, чтобы эта надежда не угасала.

00:12:23.284 --> 00:12:25.088
Давайте все на это надеяться,

00:12:25.112 --> 00:12:27.967
потому что исследование потустороннего

00:12:27.991 --> 00:12:29.905
помогает понять, что у нас тут, в душé.

00:12:30.637 --> 00:12:37.098
И, пожалуйста, заведите в доме
датчик утечки угарного газа.

NOTE Paragraph

00:12:38.162 --> 00:12:39.441
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:12:39.465 --> 00:12:44.429
(Аплодисменты)