1
00:00:00,764 --> 00:00:05,293
Acht jaar geleden werd ik 
achtervolgd door een boze geest.

2
00:00:08,286 --> 00:00:10,486
Ik was destijds 25

3
00:00:10,510 --> 00:00:14,948
en woonde in een klein huisje 
achter andermans huis

4
00:00:14,972 --> 00:00:16,267
in Los Angeles.

5
00:00:16,291 --> 00:00:19,943
Het was zo'n pension, 
een beetje vervallen,

6
00:00:19,967 --> 00:00:22,646
waar voor een lange tijd 
niet naar was omgekeken.

7
00:00:22,670 --> 00:00:26,121
Op een nacht was ik er

8
00:00:26,145 --> 00:00:30,647
en kreeg een echt griezelig gevoel,

9
00:00:30,671 --> 00:00:33,689
zo'n gevoel alsof je wordt gadegeslagen.

10
00:00:33,713 --> 00:00:36,732
Maar niemand was er 
behalve mijn twee honden

11
00:00:36,756 --> 00:00:39,094
die alleen maar aan hun 
poten zaten te knabbelen.

12
00:00:39,308 --> 00:00:43,141
Ik keek rond. Er was niemand.

13
00:00:43,165 --> 00:00:47,386
Ik dacht: "Oké, het zal 
mijn verbeelding zijn."

14
00:00:47,410 --> 00:00:50,021
Maar het gevoel werd sterker en sterker

15
00:00:50,045 --> 00:00:55,337
en ik begon een druk 
op mijn borst te voelen,

16
00:00:55,361 --> 00:00:58,453
het soort gevoel wanneer 
je slecht nieuws krijgt.

17
00:00:58,477 --> 00:01:01,788
Maar het begon lager en lager te dalen

18
00:01:01,812 --> 00:01:03,205
en bijna pijn te doen.

19
00:01:04,050 --> 00:01:07,784
In de loop van die week 
werd dit gevoel erger en erger

20
00:01:07,808 --> 00:01:13,304
en begon ik overtuigd 
te raken dat er iets er was

21
00:01:13,328 --> 00:01:16,492
in mijn kleine pension, 
dat me bespookte.

22
00:01:18,023 --> 00:01:21,138
Ik begon geluiden te horen,

23
00:01:21,162 --> 00:01:27,100
een soort 'woesj'-geruis, 
alsof er iets passeerde.

24
00:01:28,485 --> 00:01:32,761
Ik belde mijn beste 
vriendin, Claire, en zei:

25
00:01:33,578 --> 00:01:36,737
"Ik weet dat dit gek gaat klinken,

26
00:01:36,761 --> 00:01:38,825
maar, hmm...

27
00:01:38,849 --> 00:01:43,828
ik denk dat er een spook zit in mijn huis 
en ik wil me ervan ontdoen."

28
00:01:43,852 --> 00:01:48,200
En ze zei: 
-- ze is zeer open van geest --

29
00:01:48,224 --> 00:01:49,729
"Ik denk niet dat je gek bent.

30
00:01:49,753 --> 00:01:53,627
Ik denk dat je 
een reinigingsritueel moet uitvoeren."

31
00:01:53,651 --> 00:01:55,432
(Gelach)

32
00:01:58,226 --> 00:02:00,881
"Koop wat salie en verbrand die

33
00:02:00,905 --> 00:02:03,403
en zeg dat het weg moet gaan."

34
00:02:03,427 --> 00:02:07,089
Dus zei ik "Oké" en ging salie kopen.

35
00:02:07,113 --> 00:02:11,174
Ik had nooit dit nog nooit gedaan,
ik stak de salie in brand,

36
00:02:11,198 --> 00:02:17,898
zwaaide ermee en zei: "Ga weg! 
Dit is mijn huis! Ik woon hier.

37
00:02:17,922 --> 00:02:19,556
Jij woont hier niet!"

38
00:02:20,593 --> 00:02:23,874
Maar het gevoel bleef. 
Niets werd beter.

39
00:02:23,898 --> 00:02:26,094
En toen begon ik te denken,

40
00:02:26,118 --> 00:02:28,890
Oké, dit ding zit me nu 
waarschijnlijk uit te lachen,

41
00:02:28,914 --> 00:02:31,342
want het is niet weg

42
00:02:31,366 --> 00:02:34,941
en in zijn ogen ben ik waarschijnlijk 
alleen maar een machteloos ding

43
00:02:34,941 --> 00:02:36,850
dat hem niet kan wegkrijgen.

44
00:02:36,874 --> 00:02:40,799
Elke dag dat ik thuis kwam,

45
00:02:40,823 --> 00:02:46,339
werd dat gevoel zo sterk
-- ik lach er nu wel mee --

46
00:02:46,363 --> 00:02:50,440
dat ik elke nacht in bed zat te huilen.

47
00:02:51,040 --> 00:02:56,339
En het gevoel op mijn borst 
werd erger en erger.

48
00:02:56,363 --> 00:02:59,355
Het was fysiek pijnlijk.

49
00:02:59,379 --> 00:03:02,801
Ik ging zelfs naar een psychiater

50
00:03:02,825 --> 00:03:06,253
en probeerde haar me 
medicijnen te laten voorschrijven.

51
00:03:06,277 --> 00:03:10,379
Ze wou het niet omdat 
ik niet schizofreen was.

52
00:03:10,403 --> 00:03:12,180
(Gelach)

53
00:03:13,937 --> 00:03:20,737
Uiteindelijk ging ik op het internet
en ik googelde 'spookhuizen'.

54
00:03:20,761 --> 00:03:23,847
En ik kwam op een forum 
van spokenjagers terecht.

55
00:03:23,871 --> 00:03:26,203
Maar het was een 
speciaal soort spokenjagers --

56
00:03:26,227 --> 00:03:27,771
het waren sceptici.

57
00:03:27,795 --> 00:03:33,365
Zij geloofden dat elk geval van geesten 
die ze tot dusver hadden onderzocht

58
00:03:33,389 --> 00:03:35,564
door de wetenschap was ontkracht.

59
00:03:35,588 --> 00:03:39,532
En ik weer: "Oké, knappe koppen, 
dit gebeurt er met mij

60
00:03:39,556 --> 00:03:43,631
en als jullie er een uitleg voor hebben, 
zou ik die graag horen."

61
00:03:43,655 --> 00:03:45,849
Een van hen zei:

62
00:03:45,849 --> 00:03:50,975
"Oké. Hmm, heb je al gehoord 
van koolmonoxidevergiftiging?"

63
00:03:52,877 --> 00:03:57,339
En ik zei: "Ja.

64
00:03:57,363 --> 00:04:00,710
Iets als gasvergiftiging?"

65
00:04:00,734 --> 00:04:04,943
Koolmonoxidevergiftiging krijg je 
wanneer er gas in je huis lekt.

66
00:04:05,204 --> 00:04:11,032
Ik zocht het op en de symptomen 
van een koolmonoxidevergiftiging

67
00:04:11,056 --> 00:04:14,186
zijn druk op je borst,

68
00:04:14,210 --> 00:04:18,608
auditieve hallucinaties --woesj--

69
00:04:18,632 --> 00:04:22,410
en een onverklaarbaar gevoel van angst.

70
00:04:23,831 --> 00:04:26,233
Die nacht belde ik het gasbedrijf.

71
00:04:26,257 --> 00:04:29,866
Ik zei: "Ik zit met een noodsituatie. 
Jullie zouden dringend moeten komen.

72
00:04:29,866 --> 00:04:33,456
Ik wil nu het hele verhaal niet kwijt, 
maar ik heb jullie dringend nodig."

73
00:04:33,456 --> 00:04:34,573
(Gelach)

74
00:04:34,597 --> 00:04:37,384
Ze kwamen. Ik zei: 
"Ik vermoed een gaslek."

75
00:04:37,408 --> 00:04:39,924
Ze hadden een koolmonoxide-detector bij

76
00:04:39,948 --> 00:04:41,990
en de man zei:

77
00:04:42,014 --> 00:04:45,477
"Het is echt goed dat 
u ons vanavond nog belde

78
00:04:45,501 --> 00:04:47,914
want u had weldra dood kunnen zijn."

79
00:04:49,667 --> 00:04:55,034
37 procent van de Amerikanen 
geloven in spookhuizen

80
00:04:55,058 --> 00:04:59,648
en ik vraag me af hoeveel 
er ooit in een zijn geweest

81
00:04:59,672 --> 00:05:02,664
en hoeveel van hen 
in gevaar verkeerden.

82
00:05:04,783 --> 00:05:09,516
Dat spookverhaal leidde 
uiteindelijk tot mijn werk.

83
00:05:09,540 --> 00:05:12,438
Ik ben onderzoeker, 
en wel in twee betekenissen:

84
00:05:12,462 --> 00:05:14,030
Ik ben onderzoeksjournalist

85
00:05:14,054 --> 00:05:17,240
en ik onderzoek ook 
beweringen over het paranormale

86
00:05:17,264 --> 00:05:19,260
en beweringen over spiritisme.

87
00:05:19,284 --> 00:05:20,792
Dat houdt een paar dingen in.

88
00:05:20,816 --> 00:05:24,767
Soms doe ik alsof ik 
een exorcisme nodig heb

89
00:05:24,791 --> 00:05:29,356
zodat ik -- ja, dat klopt! -- 
zodat ik naar een exorcist kan gaan

90
00:05:29,380 --> 00:05:32,986
en zien of hij met kunstjes 
of psychologische trucs

91
00:05:33,010 --> 00:05:35,898
iemand probeert te overtuigen 
dat hij bezeten is.

92
00:05:35,922 --> 00:05:39,244
Soms betekent dat dat ik 
undercover ga in een randgroep

93
00:05:39,268 --> 00:05:42,641
waar ik dan verslag over uitbreng 
in een podcast die ik co-host.

94
00:05:42,665 --> 00:05:47,699
Ik deed meer dan 70 onderzoeken 
zoals dit met mijn co-host, Ross.

95
00:05:47,723 --> 00:05:52,719
Ik zou jullie graag vertellen dat 
wetenschap 9 keer van de 10 wint,

96
00:05:52,743 --> 00:05:55,239
met glans slaagt, het allemaal uitlegt.

97
00:05:55,263 --> 00:05:56,432
Dat is niet waar.

98
00:05:56,456 --> 00:06:02,672
De waarheid is dat de wetenschap 
10 keer op 10 wint, slaagt met glans.

99
00:06:02,696 --> 00:06:06,464
(Applaus)

100
00:06:15,027 --> 00:06:17,708
Dat betekent helemaal niet 
dat mysteries niet bestaan.

101
00:06:17,732 --> 00:06:21,658
Natuurlijk zijn er mysteries, 
maar een mysterie is een mysterie.

102
00:06:21,682 --> 00:06:23,371
Het is geen spook.

103
00:06:24,466 --> 00:06:28,087
Nu denk ik dat er twee 
soorten waarheid bestaan,

104
00:06:28,111 --> 00:06:32,462
en het heeft een tijdje geduurd voor ik 
eruit was, maar ik denk dat het klopt,

105
00:06:32,486 --> 00:06:33,750
ik leg het uit.

106
00:06:33,774 --> 00:06:36,929
Ik denk dat er 'buitenwaarheid' 
en 'binnenwaarheid' bestaat.

107
00:06:36,953 --> 00:06:40,168
Als je tegen me zegt,

108
00:06:40,192 --> 00:06:42,799
"Er was ooit iemand die Jezus heette",

109
00:06:42,799 --> 00:06:44,586
dan is dat een buitenwaarheid, toch?

110
00:06:44,610 --> 00:06:47,050
We kunnen het opzoeken 
in de historische gegevens.

111
00:06:47,050 --> 00:06:49,395
We kunnen bepalen 
of dat waar lijkt te zijn.

112
00:06:49,419 --> 00:06:51,958
En ik zou beweren 
dat het waar lijkt te zijn.

113
00:06:51,982 --> 00:06:57,653
Maar: "Jezus stond op uit de doden."
Oei! -- een stuk lastiger.

114
00:06:57,677 --> 00:06:59,904
(Gelach)

115
00:07:00,441 --> 00:07:06,534
Dat zou ik dan een bewering 
van buitenwaarheid noemen,

116
00:07:06,534 --> 00:07:08,956
omdat hij fysiek verrees ofwel niet.

117
00:07:08,956 --> 00:07:11,426
Ik ga er niet op ingaan 
of hij dat deed of niet,

118
00:07:11,426 --> 00:07:14,294
maar ik zou dat wel een bewering 
van buitenwaarheid noemen.

119
00:07:14,318 --> 00:07:16,012
Het gebeurde of het gebeurde niet.

120
00:07:16,036 --> 00:07:19,738
Maar als je zegt: "Het kan me niet 
schelen of hij al dan niet verrees.

121
00:07:19,762 --> 00:07:22,106
Het is symbolisch belangrijk voor mij

122
00:07:22,130 --> 00:07:25,038
en deze metafoor is zo zinvol, 
zo belangrijk voor mij

123
00:07:25,038 --> 00:07:27,645
dat ik niet ga proberen 
je ervan te overtuigen",

124
00:07:27,645 --> 00:07:30,830
dan ben je van de buitenwaarheid 
overgegaan naar de binnenwaarheid,

125
00:07:30,830 --> 00:07:32,076
van wetenschap naar kunst.

126
00:07:32,100 --> 00:07:35,264
We hebben de neiging om 
daar niet altijd duidelijk in te zijn,

127
00:07:35,288 --> 00:07:38,700
om te proberen om van onze 
binnenwaarheden buitenwaarheden te maken,

128
00:07:38,724 --> 00:07:41,627
of daar met elkaar niet 
altijd eerlijk over te zijn.

129
00:07:41,651 --> 00:07:44,015
Als mensen ons hun 
binnenwaarheden vertellen,

130
00:07:44,039 --> 00:07:47,650
proberen ze ze te verdedigen 
met de normen van buitenwaarheden.

131
00:07:47,674 --> 00:07:51,190
Ik spreek hier over buitenwaarheid, 
over objectieve dingen.

132
00:07:51,214 --> 00:07:55,854
Er was een objectieve werkelijkheid 
in mijn spookhuis, toch?

133
00:07:55,854 --> 00:07:58,737
Nu dat ik jullie over dat gaslek vertelde,

134
00:07:58,737 --> 00:08:00,811
betwijfel ik of hier nog 
iemand zou zeggen:

135
00:08:00,811 --> 00:08:03,015
"Ik denk nog steeds 
dat er ook een spook was."

136
00:08:03,039 --> 00:08:04,079
(Gelach)

137
00:08:04,103 --> 00:08:06,850
Want met wetenschappelijke verklaringen

138
00:08:06,874 --> 00:08:08,536
hebben we geen spook meer nodig.

139
00:08:08,560 --> 00:08:12,570
We gebruiken deze dingen 
als voorlopige verklaring.

140
00:08:12,594 --> 00:08:14,595
Wij geloven ze niet vanwege bewijs;

141
00:08:14,619 --> 00:08:17,381
wij geloven ze vanwege gebrek aan bewijs.

142
00:08:18,382 --> 00:08:20,746
Zo is er een groep in Los Angeles,

143
00:08:20,770 --> 00:08:24,478
de groep van onafhankelijke onderzoeken 
of het IIG, genoemd

144
00:08:24,502 --> 00:08:26,482
en ze doen geweldig werk.

145
00:08:26,506 --> 00:08:29,209
Ze loven een prijs van $10.000 uit

146
00:08:29,233 --> 00:08:33,760
voor iedereen die onder wetenschappelijke 
voorwaarden kan aantonen

147
00:08:33,784 --> 00:08:36,139
dat hij een paranormale gave heeft.

148
00:08:36,163 --> 00:08:37,869
Niemand heeft hem al gekregen,

149
00:08:37,893 --> 00:08:42,951
maar ze hadden een paar mensen 
die beweren dat ze helderhorend waren,

150
00:08:42,975 --> 00:08:47,031
wat betekent dat ze stemmen 
kunnen horen uit het hiernamaals

151
00:08:47,055 --> 00:08:48,953
of dat ze gedachten kunnen lezen.

152
00:08:48,977 --> 00:08:51,737
Er was iemand bij die heel oprecht

153
00:08:51,761 --> 00:08:54,652
geloofde dat hij gedachten kon lezen.

154
00:08:54,745 --> 00:08:57,756
Dus testten ze hem,

155
00:08:58,403 --> 00:09:00,756
zo gaat dat altijd altijd.

156
00:09:00,756 --> 00:09:02,746
De groep zegt: "We volgen een protocol,

157
00:09:02,746 --> 00:09:04,965
we kunnen dat wetenschappelijk uittesten.

158
00:09:04,965 --> 00:09:06,218
Bent je het daarmee eens?"

159
00:09:06,242 --> 00:09:08,198
De persoon zegt ja. 
Dan doen ze de test.

160
00:09:08,198 --> 00:09:10,827
Het is zeer belangrijk 
dat beide partijen akkoord gaan.

161
00:09:10,827 --> 00:09:12,606
Ze deden het, ze hebben hem getest.

162
00:09:12,630 --> 00:09:15,184
Zij zeiden: "Oké, weet je wat?

163
00:09:15,208 --> 00:09:18,564
Je was niet in staat om te zeggen 
wat Lisa zat te denken.

164
00:09:18,564 --> 00:09:21,103
Het gaf ongeveer hetzelfde 
resultaat als puur toeval.

165
00:09:21,127 --> 00:09:23,159
Het lijkt erop dat je de gave niet hebt."

166
00:09:23,159 --> 00:09:24,843
Dat gaf hen de gelegenheid

167
00:09:24,867 --> 00:09:30,136
om met hem vanuit medevoelen 
een zeer lastig gesprek aan te gaan,

168
00:09:30,160 --> 00:09:32,129
dat er in principe hierop neerkwam:

169
00:09:32,153 --> 00:09:36,716
"Hoi, we weten dat je oprecht bent
en dat betekent

170
00:09:36,740 --> 00:09:39,019
dat je iets hoort in je hoofd."

171
00:09:39,051 --> 00:09:44,654
Maar die dag moest die man 
een zeer moeilijke beslissing nemen,

172
00:09:44,693 --> 00:09:49,319
een levensveranderend besluit 
over de vraag of hij hulp zou gaan zoeken.

173
00:09:49,343 --> 00:09:54,386
Helpen we mensen eigenlijk 
om verbanden te leggen

174
00:09:54,410 --> 00:09:59,720
die eerder misschien 
wel buitenaards leken,

175
00:09:59,744 --> 00:10:02,771
ze zetten onze terug 
met de voeten op de grond

176
00:10:02,771 --> 00:10:05,131
en maken ons leven misschien beter.

177
00:10:06,491 --> 00:10:12,283
Maar aan de andere kant zou het misschien 
ooit eens één keer waar kunnen zijn.

178
00:10:12,906 --> 00:10:15,099
Misschien ontdekken 
we ooit wel eens geesten

179
00:10:15,099 --> 00:10:17,126
en dat zou pas geweldig zijn!

180
00:10:17,150 --> 00:10:19,874
Elke keer als ik met een 
van deze onderzoeken begin,

181
00:10:19,898 --> 00:10:21,704
raak ik nog steeds zo opgewonden

182
00:10:21,728 --> 00:10:23,791
en ik heb er al zo'n 75 gedaan,

183
00:10:23,815 --> 00:10:27,892
maar bij nummer 76 
denk ik dan weer: "Dit is het!"

184
00:10:27,916 --> 00:10:29,121
(Gelach)

185
00:10:29,145 --> 00:10:31,605
Misschien ben ik gewoon 
een eeuwige optimist,

186
00:10:31,605 --> 00:10:34,025
maar ik hoop dat ik 
nooit deze hoop verlies

187
00:10:34,025 --> 00:10:37,800
en ik nodig jullie uit 
tot dezelfde houding

188
00:10:37,824 --> 00:10:40,637
wanneer mensen jullie 
hun buitenwaarheden komen vertellen.

189
00:10:40,637 --> 00:10:42,758
Wanneer je spreekt 
over testbare beweringen,

190
00:10:42,782 --> 00:10:46,461
respecteer ze dan genoeg 
om ze goede vragen te stellen.

191
00:10:46,485 --> 00:10:49,657
Daag hen uit en kijk hoe jullie 
het samen kunnen onderzoeken.

192
00:10:49,657 --> 00:10:53,364
Men denkt soms dat je een geloof 
niet tegelijk kunt respecteren

193
00:10:53,364 --> 00:10:56,114
en het ook nog in vraag stellen, 
maar dat is niet waar.

194
00:10:56,138 --> 00:10:59,715
Wanneer we aan het slot morrelen, 
wanneer we de bewering in vraag stellen,

195
00:10:59,715 --> 00:11:02,881
zeggen we: "Ik heb respect voor je, 
ik luister naar wat je zegt,

196
00:11:02,905 --> 00:11:04,897
ik ga het samen met jou uittesten."

197
00:11:04,921 --> 00:11:08,276
We hebben allemaal al eens 
ervaren dat je iemand iets vertelt,

198
00:11:08,300 --> 00:11:11,031
en dat ze doen van: 
"Oh ja, dat is echt interessant."

199
00:11:11,055 --> 00:11:13,178
Dan weet je dat ze je niet serieus nemen.

200
00:11:13,202 --> 00:11:16,492
Maar wanneer iemand zegt: "Echt? Hè.

201
00:11:17,611 --> 00:11:19,815
Klinkt me een beetje vaag, 
maar ik luister",

202
00:11:19,815 --> 00:11:23,012
dan weet je tenminste dat ze 
geïnteresseerd zijn en je respecteren.

203
00:11:23,012 --> 00:11:26,272
Dat is het soort houding die we moeten 
aannemen met deze beweringen.

204
00:11:26,272 --> 00:11:29,578
Dat is iemand laten zien dat het 
je wat kan schelen wat ze zeggen.

205
00:11:29,656 --> 00:11:31,256
Dat is respect!

206
00:11:34,228 --> 00:11:38,927
De meeste van deze onderzoeken 
draaien op niets uit,

207
00:11:38,951 --> 00:11:41,114
maar zo werkt alle wetenschap nu eenmaal.

208
00:11:41,271 --> 00:11:45,372
Voor alle kankers hebben 
we nog geen remedie,

209
00:11:45,396 --> 00:11:47,728
maar we blijven zoeken.

210
00:11:47,752 --> 00:11:49,282
Om twee redenen.

211
00:11:49,306 --> 00:11:51,784
Omdat ten eerste 
het antwoord van belang is.

212
00:11:51,808 --> 00:11:53,634
Of we nu zoeken naar het hiernamaals,

213
00:11:53,634 --> 00:11:55,854
het paranormale 
of de behandeling voor kanker,

214
00:11:55,854 --> 00:11:58,187
alles komt neer op dezelfde vraag:

215
00:11:58,211 --> 00:12:00,890
hoe lang zullen we hier nog zijn?

216
00:12:02,073 --> 00:12:05,857
En twee, omdat zoeken naar de waarheid,

217
00:12:05,881 --> 00:12:07,190
open van geest zijn,

218
00:12:07,214 --> 00:12:11,583
bereid zijn om ernaast te zitten 
en je hele wereldbeeld te veranderen

219
00:12:11,607 --> 00:12:13,655
ontzagwekkend is.

220
00:12:14,426 --> 00:12:16,853
Ik raak nog steeds 
opgewonden door spookverhalen.

221
00:12:16,853 --> 00:12:19,227
Ik vind nog steeds dat 
elke groep, waar ik mee

222
00:12:19,227 --> 00:12:21,477
in contact kom, misschien 
wel gelijk kan hebben

223
00:12:21,477 --> 00:12:23,368
en ik hoop die hoop nooit te verliezen.

224
00:12:23,392 --> 00:12:25,576
Laten we allemaal nooit de hoop verliezen,

225
00:12:25,576 --> 00:12:28,075
omdat zoeken naar wat 'buiten' is

226
00:12:28,099 --> 00:12:30,013
ons helpt te begrijpen wat 'binnen' is.

227
00:12:30,745 --> 00:12:37,206
O ja, zorg thuis 
voor een koolmonoxide-detector.

228
00:12:38,270 --> 00:12:39,549
Dank u.

229
00:12:39,573 --> 00:12:42,287
(Applaus)