WEBVTT

00:00:00.492 --> 00:00:10.127
Seuraamme liittyy Jon Molson, bisnesenkeli ja Better Capital -yhtiön puheenjohtaja, ja Andrea Leadsom, konservatiivien

00:00:10.127 --> 00:00:16.355
kansanedustaja joka aiemmin työskeneli rahoitusalalla 35 vuoden ajan. Te olette antaneet George Osbornelle

00:00:16.355 --> 00:00:21.205
äreää palautetta hänen tavastaan hoitaa taloutta. Oletteko nähneet täällä vieraillessanne mitään mikä muuttaa

00:00:21.205 --> 00:00:22.411
mielenne?

00:00:22.411 --> 00:00:32.624
- En. Nyt on 2 vuoden ajan kokeiltu säästötoimia täällä ja muualla. Pääasiassa on nähty että säästötoimet

00:00:32.624 --> 00:00:38.747
kutistavat taloutta. Ja että se lisäisi taloudellista toimeliaisuutta ja johtaisi kasvuun kuitistumisen

00:00:38.747 --> 00:00:42.648
sijasta on vääjäämättä osoittautunut vääräksi kokemuksen perusteella kaikkialla Euroopassa, myös täällä

00:00:42.824 --> 00:00:49.771
mutta vielä enemmän manner-Euroopassa. On lisääntyvää todistusaineistoa että nykyreunaehdoilla se ei toimi edes valtiontalouden eduksi.

00:00:49.940 --> 00:01:00.365
koska se kutistaa taloutta nyt mutta myös tulevaisuudessa. Se vahingoittaa talouden pitkän tähtäimen

00:01:00.365 --> 00:01:03.928
potentiaalia, alentaa tulevaisuuden tuottoja, ja heikentää pitkän ajan budjettinäkymiä.

00:01:03.928 --> 00:01:10.546
Ilmeinen analogia ovat noitatohtorit jotka yrittävät parantaa potilaan laskemalla hänestä verta

00:01:10.546 --> 00:01:15.610
ja kun potilas tietenkin muuttuu sairaammaksi he laskevat enemmän verta. Sama tapahtuu olellisesti taloudessa

00:01:15.610 --> 00:01:21.501
nyt. Käsillä on aito velkaongelma, mutta parannuskeino pahentaa ongelmaa, jopa valtiontalouden näkökulmasta.

00:01:21.501 --> 00:01:25.903
- En ymmärrä miksi puistelette päitänne, tässä meillä on talous-nobelisti.

00:01:25.903 --> 00:01:35.193
- Mielestäni hänen näkemyksensä on vastuuton. En voi uskoa että joku noin korkeasti arvostettu henkilö

00:01:35.193 --> 00:01:41.432
voi rehellisesti sanoa että ratkaisu olisi ottaa lisää lainaa. Yksinkertainen matematiikka sanoo, että

00:01:41.432 --> 00:01:47.324
jos olet kaivanut itsesi kuoppaan, jos olet kuluttanut enemmän kuin tienaat, lisäkuluttaminen ei auta

00:01:47.324 --> 00:01:53.938
vaan saa asiat huonommalle tolalle. Puhutte säästötoimista, mutta tosiasiassa teemme vasta kevytsäästöjä

00:01:54.030 --> 00:01:58.927
niinkuin IEAn Ruth Lea sanoo. Jos todella haluamme

00:01:59.142 --> 00:02:04.901
järjestää taloutemme se pitää tehdä paljon nopeammin ja terävämmin jotta rekyyli palauttaa talouden normaaliuralle mahdollisimman nopeasti.

00:02:05.193 --> 00:02:13.543
- Tähän voi vastata monella tavalla, mutta pääasia on: jos aikaansaadaan tilanne jossa kaikki leikkaavat kulutustaan samaan aikaan;

00:02:13.543 --> 00:02:19.532
yksityinen sektori leikkaa kulujaan koska se arvioi olevansa liian velkaantunut; ja valtio sanoo että

00:02:19.532 --> 00:02:25.071
meillä on liikaa velkaa; siis kaikki leikkaavat. Silloin törmäämme perustavaan tosiseikkaan: me emme

00:02:25.071 --> 00:02:30.645
ole kotitalous vaan kansantalous. Siellä minun kulutukseni on sinun tuloasi, ja sinun kulutuksesi on

00:02:30.645 --> 00:02:42.436
minun tuloani. Jos me molemmat leikkaamme kulutustamme samaan aikaan, lamaannumme ja köyhdymme. 30-luvun taloustieteilijä

00:02:42.436 --> 00:02:51.306
Irving Fisher, Keynesin aikalainen, sanoi: tämmöisinä aikoina kun jokainen yrittää maksaa velkansa samaan

00:02:51.306 --> 00:02:56.373
aikaan, mitä enemmän he säästävät sen enemmän he jäävät velkaa. Itse asiassa pahennamme velkaongelmaa

00:02:56.373 --> 00:03:01.519
kun estämme valtiota toimimasta puskurina, vakauttavana tekijänä silloin kun yksityinen sektori kamppailee.

00:03:01.519 --> 00:03:07.150
- Jon Molson?

00:03:07.150 --> 00:03:13.312
- Jopa minusta on hankala hyökätä nobelistia vastaan, kuitenkin mielestäni olette vakavsti väärässä.

00:03:13.312 --> 00:03:24.417
Kysymys täällä on että meillä on liian iso valtio. Olemme antaneet julkisen sektorin kasvaa 30%:sta 50%:iin

00:03:24.417 --> 00:03:31.748
koko taloudesta. Jos halutaan kasvua, tarvitaan isompi yksityinen sektori, ei isompaa julkista sektoria.

00:03:31.748 --> 00:03:40.442
Jätätte myös huomiotta, myös kirjassanne, vaarallisen moraalisen opetuksen jos kehotatte ottamaan lisää

00:03:40.442 --> 00:03:49.986
velkaa. Se ainoastaan autta meitä elämään leveämmin tänään, tulevien sukupolvien kustannuksella. Se on

00:03:49.986 --> 00:03:52.393
vakavasti otettava moraalinen seikka jota ei voi jättää huomiotta.

00:03:52.393 --> 00:03:56.866
- Minä asettaisin moraalisen kysymyksen eri tavalla. Katson asiaa tietenkin USA:n tapahtumien näkökulmasta,

00:03:56.866 --> 00:04:03.335
mutta sama tapahtuu täällä. Kun ajattelen tulevia sukupolvia, rikos jonka teemme ei ole se että jätämme

00:04:03.335 --> 00:04:09.988
jälkeemme enemmän velkaa - se on pikkusynti. Rikos kohdistuu niihin opiskelijoihin jotka valmistuvat

00:04:09.988 --> 00:04:18.130
ilman töihinpääsymahdollisuuksia. He ovat ottaneet opintolainaa, hankkineet kalliin koulutuksen, ja sitten heille ei ole tarjota työtä.

00:04:18.130 --> 00:04:28.995
Mikä aiheutuu harhaisista säästötoimista. Tämä on se iso synti.

00:04:28.995 --> 00:04:34.642
- Nuo työpaikat syntyvät kun ihmiset siirtyvät julkiselta sektorilat yksityiselle.

00:04:34.642 --> 00:04:40.364
- Meidän pitää tehdä helpoksi nuorille ihmisille uusien yritysten aloittaminen. Tehdä asiat paljon paljon

00:04:40.364 --> 00:04:44.956
helpommiksi uusille yrittäjille. Kun sanotte että meidän pitää luoda työpaikkoja - MEIDÄN ei pidä yrittää

00:04:44.956 --> 00:04:52.173
luoda työpaikkoja vaan tehdä taloudelle mahdolliseksi luoda työpaikkoja. Uusi mahdollisuuksia aloittaa

00:04:52.173 --> 00:04:54.144
liiketoiminta jne.

00:04:54.144 --> 00:05:01.348
- Keskiverto nuori ei ole aloittamassa yrittäjäuraa, sellaista tapahtuu kasvavassa taloudessa...

00:05:01.348 --> 00:05:02.543
- Miksi ei?

00:05:02.543 --> 00:05:07.183
- ...jollaista ei ole nyt, koska emme luo tarpeellisia reunaehtoja. Olette juuri vakuuttaneet minut,

00:05:07.183 --> 00:05:16.555
nimmittäin koko tässä keskustelussa ei ole kyse vastuullisesta valtiontaloudesta, vaan tarpeesta hyödyntää

00:05:16.555 --> 00:05:29.115
nykytilanne ideologisen tavoitteen hyödyksi, saada aikaan pienempi valtio. Voimme väitellä kysymyksestä onko Britannian julkinen sektori liian suuri, mutta katsokaa Ruotsia joka pärjää hyvin ja jolla on paljon isompi julkinen sektori kuin teillä.

00:05:29.115 --> 00:05:35.916
Se huomio viittaa että ette itse asiassa ole rehellisiä. Ette ole itse asiassa huolissanne valtion budjetista,

00:05:35.916 --> 00:05:39.807
etsitte velkakriisistä syytä viedä eteenpäin tavoitettanne...

00:05:39.807 --> 00:05:43.370
- Sanotteko että olemme väärässä vai syytättekö että meitä valehtelijoiksi?

00:05:43.370 --> 00:05:49.772
- En, todennäköisesti vain sotkette kaksi käsitettä, jotka ovat erillisiä...

00:05:49.772 --> 00:05:54.998
- On selkeää taloustieteellistä näyttöä, joka jopa teidän on hyväksyttävä, täysin ilmeisenä, se ei ole

00:05:54.998 --> 00:06:01.044
teoriaa, että keskimäärin maat joilla on suuri jukinen sektori kasvavat hitaammin kuin maat joilla se

00:06:01.044 --> 00:06:02.054
on pieni.

00:06:02.054 --> 00:06:06.354
- Ei, en hyväksy tuota alkuunkaan, mutta voidaksemme keskustella asiasta tarvitsisimme nipun käyriä ja

00:06:06.354 --> 00:06:09.360
yhtälöitä, ja se on täysin irrallinen asia...

00:06:09.360 --> 00:06:11.104
- Straffondin (?) tutkimus on siis roskaa?

00:06:11.104 --> 00:06:17.920
- Jätetään se kysymys hetkeksi, kysymys valtion koosta, ja puhutaan siitä mitä on tehtävä juuri nyt.

00:06:17.920 --> 00:06:21.050
Kysymys kuinka tämänhetkinen kriisi hoidetaan pitäisi olla täysin erillään.

00:06:21.050 --> 00:06:29.535
- Mutta tottahan toki voi joko laajentaa yksityistä sektoria, helpottamalla sen laajenemismahdollisuuksia,

00:06:29.535 --> 00:06:36.343
tai voi laajentaa julkista sektoria, ja ainoa tapa tehdä niin on ottaa voimavaroja yksityiseltä sektorilta ja siirtää niitä...

00:06:36.343 --> 00:06:45.705
- Teiltä menee kokonaan ohi mitä tarkoittaa että ollaan taantumassa. Meillä on joutilaina valtava määrä työntekijöitä,

00:06:45.705 --> 00:06:51.248
jotka haluavat tehdä työtä, siis koko joukko tuotannontekijöitä jotka eivät liiku mihinkään koska

00:06:51.248 --> 00:06:57.187
kysyntää ei ole. Niinpä tämmöisenä ajanhetkenä yksityinen ja julkinen sektori eivät kilpaile resursseista.

00:06:57.187 --> 00:07:04.617
Resursseja on työttömänä, ja pointti on saada heidät töihin. Antakaa minulle nousukausi ja muutun heti

00:07:04.617 --> 00:07:10.843
taloushaukaksi, USAssa tai Britanniassa. Keskustellen silloin mieluusti kuinka valtion kuluja vähennetään,

00:07:10.843 --> 00:07:15.191
kuinka yritysten tuottoja pystyisi kasvattamaan, näiden kysymysten ainakin USAssa on pakko olla mukana

00:07:15.191 --> 00:07:18.080
ratkaisussa. Mutta en NYT, en tämänhetkisillä reunaehdoilla.

00:07:18.080 --> 00:07:25.472
- Ettekö ajattele että yritysverotuksen keventäminen, sääntelyn löysääminen, tekisi helpommaksi perustaa

00:07:25.472 --> 00:07:30.582
uusia yrityksiä. Tai pankkien ohjaaminen tilanteeseen jossa ne pystyvät antamaan lainaa PK-yrityksille,

00:07:30.582 --> 00:07:36.983
eivätkö semmoisilla toimilla olisi suurempi vaikutus kuin lisärahan lainaamisella työpaikkojen luomiseksi...

00:07:36.983 --> 00:07:48.672
- Ei, ehdottomasti ei. USAssa on tehty kyselytutkimuksia sen selvittämiseksi mikä yrityksiä oikein pidättelee. Ylivoimaísesti suurin syy on että myynti ei suju.

00:07:48.672 --> 00:07:56.253
Kysyntää ei vain ole. Pääoman saanti ei ole ongelma, ja ... no yritykset haluaisivat enemmän osapäiväisiä,

00:07:56.253 --> 00:08:04.366
mutta eivät tavanomaista enempää, rahoitus on pikkujuttu, tulevat viranomaissädökset, no niistä aina

00:08:04.366 --> 00:08:09.806
valitetaan mutta ei tavallista enempää. Se mikä on muuttunut: kysyntää ei ole! Markkinoita ei ole. Ja

00:08:09.806 --> 00:08:15.846
tämä on seikka jota säästötoimet pahentavat lisää. Ne lamauttavat sekä yksityisen sektorin että julkisen.

00:08:15.846 --> 00:08:20.820
- Kaikki säästäväisyyspolitiikka ei ole epäonnistunut, niinhän? Jotkut esimerkit ovat menestyksekkäitä.

00:08:20.820 --> 00:08:27.801
- Joka ainoa menestystarina on liittynyt näihin tekijöihin: korkotaso on alunperin ollut melko korkea

00:08:27.801 --> 00:08:33.340
joten sitä on ollut varaa laskea; tai valuutta on pystytty devalvoimaan. Se ei onnistu nyt koska tarvitaan

00:08:33.340 --> 00:08:38.325
joku menestyvä kansantalous, jonka valuuttaa vastaan devalvaatio pystytään tekemään. Nyt ei ole yhtään sellaista tarjolla.

00:08:38.325 --> 00:08:41.542
- Entä Viron esimerkki?

00:08:41.542 --> 00:08:43.637
- Se ei sovi kuvioihin lainkaan.

00:08:43.637 --> 00:08:44.137
- En tiedä millaista todistusaineistoa Viron tilanteesta on olemassa, mutta eipä meillä ole aikaakaan jäljellä. Kiitokset teille.

00:08:44.137 --> 99:59:59.999
- Se olisi kiintoisa keskustelu.