WEBVTT 00:00:01.087 --> 00:00:05.207 Era l'8 aprile 2003, 00:00:05.567 --> 00:00:10.383 ero a Baghdad per seguire la guerra in Iraq. 00:00:10.407 --> 00:00:15.207 In quel momento i carri armati americani stavano entrando a Baghdad, 00:00:15.847 --> 00:00:21.583 io ero con altri giornalisti all'Hotel Palestine, 00:00:21.607 --> 00:00:26.983 e le coincidenze della guerra hanno portato la guerra direttamente a noi, 00:00:27.007 --> 00:00:29.167 sotto di noi, davanti alle nostre finestre. 00:00:30.127 --> 00:00:34.287 Baghdad era piena di fumo nero, di petrolio, 00:00:34.687 --> 00:00:37.743 puzzava, non si vedeva niente, ma vedevamo ciò che succedeva. 00:00:37.767 --> 00:00:40.263 Io dovevo scrivere un articolo, logicamente, 00:00:40.287 --> 00:00:44.183 è sempre così, quando succede qualcosa, devi scrivere un articolo. 00:00:44.207 --> 00:00:47.103 Ero in camera mia al 16° piano, 00:00:47.127 --> 00:00:50.383 stavo scrivendo, e ogni tanto andavo alla finestra 00:00:50.407 --> 00:00:52.327 per vedere cosa stava succedendo. 00:00:52.967 --> 00:00:55.663 A un certo punto ho sentito un colpo più forte. 00:00:55.687 --> 00:00:58.183 Era da tre settimane che stavano bombardando 00:00:58.207 --> 00:01:01.183 con missili e bombe da mezza tonnellata. 00:01:01.207 --> 00:01:07.423 Ma quel colpo, l'ho proprio sentito dentro di me. 00:01:07.447 --> 00:01:10.743 Mi sono detto: "È vicino! È troppo vicino!". 00:01:10.767 --> 00:01:13.983 Sono sceso al piano sotto per vedere cosa stava succedendo. 00:01:14.007 --> 00:01:18.863 Sono sceso al 15° piano per vedere, 00:01:18.887 --> 00:01:22.263 e ho visto gente che urlava nei corridoi, dei giornalisti. 00:01:22.287 --> 00:01:24.383 Sono entrato in una camera, 00:01:24.407 --> 00:01:28.863 e ho capito che la camera era stata colpita da un proiettile. 00:01:28.887 --> 00:01:31.697 C'erano dei feriti, 00:01:32.597 --> 00:01:34.703 e vicino alla finestra c'era un uomo, 00:01:34.727 --> 00:01:38.807 un cameraman che si chiamava Taras Protsuyuk, 00:01:40.047 --> 00:01:42.407 era steso a terra sulla pancia. 00:01:46.447 --> 00:01:50.143 Una volta lavoravo in ospedale, quindi sono corso a soccorrerlo. 00:01:50.167 --> 00:01:53.887 L'ho girato; ma quando l'ho girato 00:01:55.927 --> 00:02:02.223 era squarciato dallo sterno al pube, ma non ho visto assolutamente niente. 00:02:02.247 --> 00:02:09.342 Vedevo solo una macchia bianca, luminosa che mi accecava, 00:02:09.366 --> 00:02:11.263 e non capivo niente. 00:02:11.287 --> 00:02:15.383 E poi la macchia si è dissolta, e ho visto la ferita, molto grave. 00:02:15.407 --> 00:02:17.983 Con gli altri l'abbiamo messo su un lenzuolo, 00:02:18.007 --> 00:02:21.543 siamo entrati in un ascensore, si fermava a ogni piano, 15 piani. 00:02:21.567 --> 00:02:24.703 L'abbiamo caricato in un'auto che andava all'ospedale. 00:02:24.727 --> 00:02:28.863 È morto lungo il tragitto per l'ospedale. E il cameraman spagnolo José Couso, 00:02:28.887 --> 00:02:31.863 che si trovava al 14° piano, colpito anche lui, 00:02:31.887 --> 00:02:34.554 perché la granata era entrata tra i due piani, 00:02:34.578 --> 00:02:38.303 è morto sul tavolo operatorio. Quando sono tornato, 00:02:38.327 --> 00:02:41.873 dopo che l'auto è partita, io dovevo scrivere un articolo. 00:02:41.897 --> 00:02:47.163 Dunque mi sono presentato... 00:02:47.793 --> 00:02:52.170 sono tornato nella hall dell'albergo, avevo le braccia tutte insanguinate, 00:02:52.194 --> 00:02:55.451 in quel momento un poliziotto iracheno mi ha fermato, 00:02:55.475 --> 00:02:58.806 per chiedermi di pagargli i 10 giorni di tasse in ritardo. 00:02:58.830 --> 00:03:01.494 Allora l'ho mandato a quel paese. E mi sono detto: 00:03:01.518 --> 00:03:05.330 "Lascia perdere quello che hai visto, dimenticatelo! 00:03:07.064 --> 00:03:09.349 Se vuoi scrivere, devi lasciare stare!". 00:03:09.373 --> 00:03:12.278 È quello che ho fatto. Sono salito, ho scritto l'articolo, 00:03:12.302 --> 00:03:13.691 e l'ho inviato. Ma poi, 00:03:15.002 --> 00:03:18.566 oltre all'affetto, al dolore di aver perso degli amici, 00:03:19.906 --> 00:03:22.152 c'era qualcos'altro che mi disturbava. 00:03:22.176 --> 00:03:25.574 Vedevo continuamente questa macchia, luminosa, biancastra, 00:03:28.515 --> 00:03:30.787 e non capivo cosa volesse dire. 00:03:31.389 --> 00:03:34.150 E poi, una volta terminata la guerra... 00:03:36.318 --> 00:03:38.478 Poi, mi sono detto: "Non è possibile." 00:03:38.502 --> 00:03:42.383 Non posso non sapere cosa sia successo. 00:03:42.407 --> 00:03:44.393 Perché non era mica stata la prima volta. 00:03:44.417 --> 00:03:46.064 Non ero solo io. 00:03:46.088 --> 00:03:49.274 Avevo visto le stesse cose anche in altre persone, 00:03:49.298 --> 00:03:51.953 in 20 o 35 anni di reportage. 00:03:52.930 --> 00:03:56.849 Avevo visto delle cose che avevano colpito anche me, ad esempio 00:03:56.873 --> 00:03:59.528 in Libano avevo conosciuto un uomo, 00:03:59.552 --> 00:04:01.776 un veterano. Aveva 25 anni, cinque anni di guerra, 00:04:01.800 --> 00:04:04.039 quindi era un veterano, lo seguivamo ovunque! 00:04:04.063 --> 00:04:07.336 Affrontava la notte con una tale sicurezza, 00:04:07.360 --> 00:04:11.227 era un grande militare, un vero soldato! Dunque lo seguivamo 00:04:11.251 --> 00:04:13.900 perché sapevamo che con lui eravamo al sicuro. 00:04:13.924 --> 00:04:17.517 Un giorno mi ha raccontato, l'ho rivisto, 00:04:17.541 --> 00:04:20.363 che stava giocando a carte in caserma, 00:04:20.387 --> 00:04:26.033 qualcuno è entrato e ha scaricato tutti i colpi della sua arma, 00:04:26.057 --> 00:04:30.933 il colpo è partito e alla deflagrazione, al semplice colpo, 00:04:30.957 --> 00:04:35.164 si è gettato sotto al tavolo, come un bambino! 00:04:35.188 --> 00:04:39.358 Era andato nel panico, tremava! E da allora, non ha più potuto 00:04:40.429 --> 00:04:43.696 rialzarsi e combattere. Ha chiuso, e l'ho ritrovato, 00:04:43.720 --> 00:04:47.233 a lavorare come croupier al casinò di Beirut, perché non dormiva più. 00:04:47.257 --> 00:04:49.537 Quindi era un lavoro assolutamente adatto. 00:04:50.183 --> 00:04:54.792 Allora mi sono chiesto cosa possa essere questa cosa 00:04:54.816 --> 00:05:02.397 che uccide senza ferite apparenti. Cosa succede? 00:05:03.823 --> 00:05:06.382 Cos'è questa cosa sconosciuta? 00:05:06.406 --> 00:05:10.808 Capitava troppo spesso perché fosse qualcosa 00:05:10.832 --> 00:05:13.261 di accidentale. Mi sono messo a fare ricerche. 00:05:13.285 --> 00:05:16.792 È l'unica cosa che so fare. Mi sono messo a fare domande, 00:05:17.415 --> 00:05:25.392 a sfogliare libri, chiedere a psichiatri, a visitare musei, biblioteche ecc. 00:05:26.323 --> 00:05:29.988 Ho scoperto allora che c'erano persone che sapevano, 00:05:30.853 --> 00:05:34.726 spesso erano psichiatri militari, e che ci trovavamo di fronte 00:05:34.750 --> 00:05:37.517 a qualcosa di... lo chiamano trauma. 00:05:37.541 --> 00:05:42.214 Gli americani lo chiamano PTDS, trauma, nevrosi traumatica. 00:05:42.238 --> 00:05:49.228 Qualcosa che esisteva ma di cui non si parlava mai. 00:05:51.905 --> 00:05:55.319 E questo trauma, cos'era? 00:05:55.343 --> 00:05:58.170 È un incontro con la morte. 00:05:58.735 --> 00:06:02.375 Non so se abbiate mai visto la morte in faccia. Non dico cadaveri, 00:06:02.399 --> 00:06:07.176 non parlo del nonno su un letto d'ospedale, no! 00:06:07.200 --> 00:06:10.989 O di qualcuno che è stato travolto sulla strada. 00:06:12.024 --> 00:06:16.672 Parlo dell'incontro con il nulla della morte. 00:06:17.678 --> 00:06:23.798 Questo, non ci è concesso vederlo. 00:06:23.822 --> 00:06:29.357 Gli antichi dicevano: "Né il sole, né la morte possono essere visti in faccia." 00:06:29.381 --> 00:06:33.677 L'uomo non ha il diritto di guardare il nulla della morte in faccia. 00:06:33.701 --> 00:06:41.037 E se succede, può passare inosservato per un po' di tempo. 00:06:41.061 --> 00:06:43.796 Giorni, settimane, mesi, anni perfino. 00:06:44.328 --> 00:06:49.623 E poi all'improvviso esplode, perché è qualcosa 00:06:49.647 --> 00:06:54.000 che è entrato nel cervello. Una specie di finestra, 00:06:54.024 --> 00:06:59.204 tra un'immagine e il cervello, che è entrata all'interno del cervello, 00:06:59.228 --> 00:07:03.753 rimasta là e che invaderà tutto lo spazio del nostro cervello. 00:07:05.120 --> 00:07:07.747 Improvvisamente ci sono uomini e donne 00:07:08.959 --> 00:07:11.479 che non riescono più a dormire, 00:07:11.899 --> 00:07:14.557 e soffrono di crisi di panico e d'angoscia terribili! 00:07:14.581 --> 00:07:17.468 Panico! Non semplici paure. 00:07:17.492 --> 00:07:20.835 Improvvisamente non vogliono più dormire, perché quando dormono, 00:07:20.859 --> 00:07:24.325 fanno tutte le notti lo stesso incubo, 00:07:24.349 --> 00:07:28.226 ogni notte la stessa immagine. E qual è questa immagine? Ad esempio 00:07:28.250 --> 00:07:29.377 un combattente, 00:07:29.401 --> 00:07:30.812 che entra in un edificio, 00:07:30.836 --> 00:07:33.551 e che si trova di fronte a un altro combattente, 00:07:33.575 --> 00:07:35.772 vede il cannone, la bocca del cannone. 00:07:36.571 --> 00:07:39.199 E questo cannone diventa enorme, si deforma, 00:07:39.659 --> 00:07:43.880 diventa una massa informe, ingoia tutto. E quindi si dice:... 00:07:45.940 --> 00:07:50.658 "Ho visto la morte, mi sono visto morto, sono morto". 00:07:50.682 --> 00:07:54.450 E da quel momento, lui sa di essere morto. 00:07:54.885 --> 00:07:59.731 Non è una sensazione. È convinto di essere morto. 00:07:59.755 --> 00:08:03.202 Quel cannone, in quel momento, arriva qualcuno, l'altro se ne va, 00:08:03.226 --> 00:08:06.599 non spara, ma non importa, lui è morto, in quel momento. 00:08:06.623 --> 00:08:08.771 Può essere anche l'odore del sangue. 00:08:08.795 --> 00:08:10.811 Ne ho visto molto in Ruanda. 00:08:10.835 --> 00:08:14.043 Può essere la voce di un amico che chiama, 00:08:15.088 --> 00:08:18.677 che stanno trucidando, e per cui non possiamo fare niente. 00:08:18.701 --> 00:08:22.347 La sentiamo, questa voce. Tutte le notti, per settimane, 00:08:22.371 --> 00:08:25.143 per mesi. Quella persona continua a svegliarsi. 00:08:25.686 --> 00:08:29.200 In trance, in panico, terrorizzato come un bambino. 00:08:29.224 --> 00:08:33.495 Ho visto uomini piangere, come dei bambini, 00:08:34.174 --> 00:08:37.573 vedendo la stessa immagine. E nel suo cervello, 00:08:37.597 --> 00:08:40.924 quest'immagine di orrore, 00:08:42.716 --> 00:08:44.628 quella del nulla della morte, 00:08:44.652 --> 00:08:46.586 quella che chiamano l'analogo, 00:08:46.610 --> 00:08:48.526 un'immagine che nasconde qualcos'altro, 00:08:48.550 --> 00:08:49.358 occupa tutto. 00:08:49.382 --> 00:08:51.584 Non può più fare niente. Assolutamente niente. 00:08:51.608 --> 00:08:54.188 Non può più lavorare. Non può più amare. 00:08:54.212 --> 00:08:58.032 Torna a casa e non riconosce più nessuno. Non si riconosce. 00:08:59.993 --> 00:09:05.588 Si nasconde, rimane in casa, si rinchiude. Conosco una persona 00:09:05.612 --> 00:09:07.514 che metteva fuori delle scatole di cibo, 00:09:07.538 --> 00:09:10.797 con delle monete, se qualcuno fosse arrivato. 00:09:10.821 --> 00:09:13.350 Improvvisamente ha voglia di morire. di uccidere, 00:09:13.374 --> 00:09:15.399 ha voglia di nascondersi, di fuggire, 00:09:15.423 --> 00:09:17.735 vuole essere amato, detesta le persone, 00:09:17.759 --> 00:09:24.372 e qualcosa lo invade da mattina a sera. 00:09:24.396 --> 00:09:29.082 E vive un calvario. 00:09:29.106 --> 00:09:31.219 E gli altri non lo capiscono! 00:09:31.243 --> 00:09:33.426 Gli altri dicono: "Non hai niente! Stai bene, 00:09:33.450 --> 00:09:35.780 non sei ferito, sei stato in guerra, sei tornato." 00:09:35.804 --> 00:09:41.431 Quelle persone soffrono il martirio, alcuni si suicidano. 00:09:41.990 --> 00:09:44.662 D'altra parte, suicidarsi è solo un aggiornamento, 00:09:44.686 --> 00:09:45.766 perché sono già morto. 00:09:45.790 --> 00:09:48.765 Bene, mi suicido. E poi, il dolore scompare. 00:09:48.789 --> 00:09:49.765 Alcuni si suicidano, 00:09:49.789 --> 00:09:50.766 finiscono sotto ai ponti 00:09:50.790 --> 00:09:51.925 o si mettono a bere... 00:09:51.949 --> 00:09:56.582 Tutti vi ricordate della storia del nonno o di quello zio, 00:09:56.606 --> 00:09:59.333 di quel vicino che beveva, che non parlava, 00:09:59.357 --> 00:10:01.314 scontroso, che picchiava la moglie 00:10:01.338 --> 00:10:04.674 e che è diventato o è morto alcolizzato. 00:10:05.344 --> 00:10:09.435 Non ne parlano. Perché? Non se ne parla. Perché? 00:10:09.459 --> 00:10:13.222 Perché è un tabù! Non se ne può parlare. 00:10:13.246 --> 00:10:15.912 Non ci sono parole per parlare del nulla della morte. 00:10:15.936 --> 00:10:17.899 E non si possono nemmeno ascoltare! 00:10:17.923 --> 00:10:18.900 Tornato a casa, 00:10:18.924 --> 00:10:21.555 la prima volta mi dicevano: "È tornato da un servizio!". 00:10:21.579 --> 00:10:22.815 A cena, una tovaglia bianca, 00:10:22.839 --> 00:10:24.164 candele, invitati. 00:10:24.188 --> 00:10:26.763 "Dai, racconta!". Ho raccontato. 00:10:27.397 --> 00:10:30.232 Nel giro di 20 minuti, tutti mi guardavano di traverso, 00:10:30.256 --> 00:10:32.451 la padrona di casa si è addormentata. 00:10:32.475 --> 00:10:33.738 Insomma, erano disgustati. 00:10:33.762 --> 00:10:35.444 Avevo rovinato la serata. 00:10:35.468 --> 00:10:39.204 Quindi ora non racconto più nulla, non siamo pronti ad ascoltare. 00:10:39.228 --> 00:10:40.417 Diciamo: "Fermati!". 00:10:40.441 --> 00:10:45.202 È capitato solo una volta? No, capita spesso! 00:10:45.226 --> 00:10:50.131 Un terzo dei soldati morti in Iraq... scusate, morti, un lapsus. 00:10:50.155 --> 00:10:54.864 Un terzo dei soldati americani in Iraq, soffrono di PTSD. 00:10:54.888 --> 00:10:58.706 Nel 1939 c'erano ancora, negli ospedali psichiatrici inglesi, 00:10:58.730 --> 00:11:04.779 200 000 soldati della Prima Guerra Mondiale. 00:11:04.803 --> 00:11:08.968 In Vietnam ci sono stati 54 000 morti americani. 00:11:08.992 --> 00:11:14.041 Nel 1987 il governo americano ha recensito 102 000 -- il doppio -- 00:11:14.065 --> 00:11:16.877 102 000 suicidi di veterani. 00:11:16.901 --> 00:11:19.317 Il doppio dei più morti della guerra in Vietnam. 00:11:19.341 --> 00:11:22.713 Capite quindi che è una cosa che copre tutto! 00:11:22.737 --> 00:11:25.050 Non solo le guerre moderne, le guerre antiche, 00:11:25.074 --> 00:11:28.268 la ritroviamo anche nei testi antichi! Lo si racconta. 00:11:28.292 --> 00:11:30.372 Perché non se ne parla? 00:11:30.396 --> 00:11:34.018 Perché non se ne parlava? Perché il problema è che, 00:11:34.042 --> 00:11:39.997 se non se ne parla, succede una catastrofe. 00:11:40.021 --> 00:11:44.529 L'unico modo di guarire, 00:11:44.553 --> 00:11:48.412 perché la buona notizia è che si può guarire: 00:11:49.052 --> 00:11:51.923 L'urlo di Munch, Goya, ecc. Sì, si guarisce! 00:11:51.947 --> 00:11:56.525 L'unico modo di curare il trauma, 00:11:56.549 --> 00:12:01.729 questo incontro con la morte, che vi gela, vi uccide, 00:12:01.753 --> 00:12:06.103 è di riuscire a parlarne. 00:12:06.127 --> 00:12:08.147 Gli antichi dicevano: 00:12:08.171 --> 00:12:12.008 "Si comprende l'uomo solo attraverso il linguaggio." 00:12:12.032 --> 00:12:14.248 Senza il linguaggio, non siamo più niente. 00:12:14.272 --> 00:12:16.596 Siamo esseri umani solo grazie a quello. 00:12:16.620 --> 00:12:18.848 E davanti a quest'immagine di orrore, 00:12:18.872 --> 00:12:20.748 che non ha parole per essere descritta, 00:12:20.772 --> 00:12:24.678 perché è l'immagine del nulla, che ci ossessiona, 00:12:24.702 --> 00:12:26.805 il solo modo per uscirne, 00:12:27.832 --> 00:12:29.936 è usare le parole dell'umano. 00:12:29.960 --> 00:12:33.632 Queste persone si sentono escluse dall'umanità. Non vogliamo più vederle. 00:12:33.656 --> 00:12:35.777 E loro non vogliono vedere più nessuno. 00:12:35.801 --> 00:12:38.085 Si sentono soli, sudici, pieni di vergogna. 00:12:38.109 --> 00:12:40.252 Alcuni dicevano: "Sapete dottore, 00:12:40.276 --> 00:12:41.756 non entro più in metropolitana, 00:12:41.780 --> 00:12:44.039 perché ho paura che la gente veda l'orrore 00:12:44.063 --> 00:12:45.109 dentro i miei occhi." 00:12:45.133 --> 00:12:46.110 Un altro diceva... 00:12:46.134 --> 00:12:49.705 Aveva una malattia alla pelle terribile. Ha passato sei mesi in dermatologia. 00:12:49.729 --> 00:12:52.494 Andava da un reparto all'altro. E un giorno gli si dice: 00:12:52.518 --> 00:12:54.228 "Vada in psichiatria." 00:12:54.252 --> 00:12:55.744 Alla seconda seduta ha detto allo psichiatra -- 00:12:55.768 --> 00:12:58.219 aveva una malattia alla pelle spaventosa -- 00:12:58.243 --> 00:13:01.748 lo psichiatra cli ha chiesto: "Perché è in questo stato?". 00:13:01.772 --> 00:13:05.392 E l'uomo risponde: "Perché sono morto, mi decompongo." 00:13:05.416 --> 00:13:09.380 Quindi capite che è qualcosa che tocca profondamente gli uomini. 00:13:09.404 --> 00:13:15.728 Per guarire, bisogna parlarne. Bisogna indicare l'orrore con le parole. 00:13:15.752 --> 00:13:20.314 Parole umane. Riuscire a placarsi, a parlarne ancora. 00:13:20.338 --> 00:13:24.496 Bisogna guardare la morte in faccia. 00:13:24.520 --> 00:13:30.088 E se riusciamo a farlo, parlando di queste cose, 00:13:30.112 --> 00:13:33.502 in quel momento, poco a poco, con un lavoro sulle parole, 00:13:33.526 --> 00:13:37.007 riusciamo a recuperare la nostra parte di umanità. 00:13:37.031 --> 00:13:40.652 Ed è importante! Il silenzio ci uccide! 00:13:41.252 --> 00:13:44.967 Cosa vuol dire? Vuol dire che se, 00:13:44.991 --> 00:13:48.947 naturalmente abbiamo perso la nostra insostenibile leggerezza dell'essere, 00:13:48.971 --> 00:13:51.517 abbiamo perso il senso dell'eternità, che ci fa essere qui, 00:13:51.541 --> 00:13:53.407 se siete qui, è proprio perché siete convinti 00:13:53.431 --> 00:13:55.988 di essere eterni! Ma non lo siete! 00:13:56.012 --> 00:13:58.757 Sennò non vi sentireste vivi. Vi direste: "A cosa serve?". 00:13:58.781 --> 00:14:01.313 Quelle persone hanno perso il senso di eternità. 00:14:01.337 --> 00:14:04.867 Hanno perduto la loro leggerezza. Ma hanno trovato qualcos'altro! 00:14:04.891 --> 00:14:08.143 Se si riesce a guardare la morte in faccia, 00:14:09.304 --> 00:14:14.109 e ad affrontarla, piuttosto che a stare zitti e a nascondersi -- 00:14:14.566 --> 00:14:18.207 conosco uomini e donne, Michaël dal Ruanda, 00:14:18.231 --> 00:14:24.668 Carole dall'Iraq, Philippe dal Congo, tutte queste persone che ho conosciuto, 00:14:24.692 --> 00:14:27.098 Sorj Chalendon, che ora è un grande scrittore, 00:14:27.122 --> 00:14:29.228 e ha lasciato il giornalismo dopo un trauma. 00:14:29.252 --> 00:14:31.448 4 o 5 miei amici si sono suicidati, 00:14:31.472 --> 00:14:34.154 non sono riusciti a sopravvivere al trauma. 00:14:34.178 --> 00:14:39.386 Se si riesce ad affrontare la morte in faccia, 00:14:39.410 --> 00:14:42.377 se noi umani mortali, i mortali umani 00:14:42.401 --> 00:14:45.541 sappiamo dove siamo umani e mortali, mortali e umani. 00:14:45.565 --> 00:14:51.181 Se riusciamo ad affrontare e a guardare dalla giusta prospettiva la cosa, 00:14:51.205 --> 00:14:54.464 che è una terra a noi del tutto sconosciuta, 00:14:54.488 --> 00:14:57.029 perché nessuno l'ha mai vista. 00:14:57.860 --> 00:15:00.274 Se riusciamo a guardare le cose dal lato giusto, 00:15:00.298 --> 00:15:09.347 sì, possiamo morire, sopravvivere e vivere di nuovo, 00:15:09.371 --> 00:15:13.707 ma più forti, più forti di prima. Molto più forti. 00:15:13.731 --> 00:15:14.797 Grazie. 00:15:14.821 --> 00:15:16.588 (Applausi)