[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:06.60,0:00:18.68,Default,,0000,0000,0000,,buona sera e benvenuti Dialogue: 0,0:00:18.68,0:00:22.28,Default,,0000,0000,0000,,certo che a Brussel e a Berlino Dialogue: 0,0:00:22.28,0:00:24.06,Default,,0000,0000,0000,,sono stati colti di sorpresa Dialogue: 0,0:00:24.06,0:00:26.66,Default,,0000,0000,0000,,invece di una pizza Monti, Dialogue: 0,0:00:26.66,0:00:30.01,Default,,0000,0000,0000,,è stata consegnata una pizza Grillo, Dialogue: 0,0:00:30.01,0:00:30.95,Default,,0000,0000,0000,,oltre a degli spaghetti Berlusconi! Dialogue: 0,0:00:30.95,0:00:34.36,Default,,0000,0000,0000,,- con una extra porzione di aglio - Dialogue: 0,0:00:34.36,0:00:35.73,Default,,0000,0000,0000,,che ingrati questi elettori italiani Dialogue: 0,0:00:35.73,0:00:38.35,Default,,0000,0000,0000,,e quanto poco seri i loro eletti Dialogue: 0,0:00:38.35,0:00:40.56,Default,,0000,0000,0000,,il candidato alla cancelleria Steinbrück Dialogue: 0,0:00:40.56,0:00:42.77,Default,,0000,0000,0000,,definisce come clowns Berlusconi e Grillo Dialogue: 0,0:00:42.77,0:00:44.38,Default,,0000,0000,0000,,e viene perciò chiamato dai liberali Dialogue: 0,0:00:44.38,0:00:46.31,Default,,0000,0000,0000,,un Peerlusconi (Peer = nome di Steinbrück) Dialogue: 0,0:00:46.31,0:00:48.35,Default,,0000,0000,0000,,Al di là di queste sfide verbali, Dialogue: 0,0:00:48.35,0:00:50.85,Default,,0000,0000,0000,,non sarebbe forse male se Frau Merkel Dialogue: 0,0:00:50.85,0:00:53.77,Default,,0000,0000,0000,,cominciasse a dire qualche scomoda verità Dialogue: 0,0:00:53.77,0:00:56.87,Default,,0000,0000,0000,,Ricomincia ora la crisi dell' euro? Dialogue: 0,0:00:56.87,0:00:59.28,Default,,0000,0000,0000,,quant soldi ci costerà l' Italia? Dialogue: 0,0:00:59.28,0:01:01.18,Default,,0000,0000,0000,,Per lo meno dovremmo cercare di comprendere Dialogue: 0,0:01:01.18,0:01:03.98,Default,,0000,0000,0000,,che i paesi del sud non sono più intenzionati Dialogue: 0,0:01:03.98,0:01:07.01,Default,,0000,0000,0000,,a morire di austerità per l' euro Dialogue: 0,0:01:07.01,0:01:08.50,Default,,0000,0000,0000,,Questa sera vogliamo approfondire le conseguenze Dialogue: 0,0:01:08.50,0:01:10.27,Default,,0000,0000,0000,,per la Germania e per la Cancelliera Dialogue: 0,0:01:10.27,0:01:12.88,Default,,0000,0000,0000,,con i nostri ospiti Dialogue: 0,0:01:12.88,0:01:16.41,Default,,0000,0000,0000,,Flaminia Bussotti, la giornalista italiana, dice: Dialogue: 0,0:01:16.41,0:01:17.67,Default,,0000,0000,0000,,il risultato delle elezioni è la conseguenza Dialogue: 0,0:01:17.67,0:01:22.12,Default,,0000,0000,0000,,della politica dei risparmi di Brussel e Frau Merkel Dialogue: 0,0:01:22.12,0:01:25.57,Default,,0000,0000,0000,,Rainer Brüderle, dei liberali (FDP) Dialogue: 0,0:01:25.57,0:01:29.00,Default,,0000,0000,0000,,spera che l' Italia continui a fare le riforme, Dialogue: 0,0:01:29.00,0:01:31.28,Default,,0000,0000,0000,,altrimenti le conseguenze per la stabilità dell' euro Dialogue: 0,0:01:31.28,0:01:34.57,Default,,0000,0000,0000,,saranno devastanti Dialogue: 0,0:01:34.57,0:01:37.36,Default,,0000,0000,0000,,Per Oskar Lafontaine, del partito comunista, Dialogue: 0,0:01:37.36,0:01:40.03,Default,,0000,0000,0000,,è oramai dimostrato che la politica della Merkel Dialogue: 0,0:01:40.03,0:01:43.99,Default,,0000,0000,0000,,è clamorosamente fallita dappertutto Dialogue: 0,0:01:43.99,0:01:49.81,Default,,0000,0000,0000,,Bernd Lucke, fondatore del partito anti-euro "Alternativa per la Germania" Dialogue: 0,0:01:49.81,0:01:52.38,Default,,0000,0000,0000,,è dell' opinione che senza l' euro l' Italia Dialogue: 0,0:01:52.38,0:01:56.52,Default,,0000,0000,0000,,starebbe meglio - la Germania pure. Dialogue: 0,0:01:56.52,0:01:59.97,Default,,0000,0000,0000,,Jean Asselborn, ministro degli esteri del Lussemburgo, Dialogue: 0,0:01:59.97,0:02:02.14,Default,,0000,0000,0000,,mette in guardia contro le recenti tendenze Dialogue: 0,0:02:02.14,0:02:06.79,Default,,0000,0000,0000,,populiste all' interno dell' Unione - dobbiamo impedirlo! Dialogue: 0,0:02:06.79,0:02:10.53,Default,,0000,0000,0000,,Dirk Müller, l' esperto di finanza, Dialogue: 0,0:02:10.53,0:02:14.22,Default,,0000,0000,0000,,dice che non serve a nulla se distruggiamo Dialogue: 0,0:02:14.22,0:02:15.99,Default,,0000,0000,0000,,i paesi in crisi con le politiche di austerity Dialogue: 0,0:02:15.99,0:02:17.82,Default,,0000,0000,0000,,l' euro è salvabile solo se siamo disposti a spendere Dialogue: 0,0:02:17.82,0:02:20.12,Default,,0000,0000,0000,,una montagna di soldi Dialogue: 0,0:02:24.85,0:02:29.99,Default,,0000,0000,0000,,benvenuti a questa tavola rotonda Dialogue: 0,0:02:29.99,0:02:33.31,Default,,0000,0000,0000,,di nuovo una trasmissione sull' euro Dialogue: 0,0:02:33.31,0:02:35.56,Default,,0000,0000,0000,,la prima domanda a Rainer Brüderle, Dialogue: 0,0:02:35.56,0:02:40.28,Default,,0000,0000,0000,,definire clown due politici italiani non è molto diplomatico, Dialogue: 0,0:02:40.28,0:02:41.79,Default,,0000,0000,0000,,ma siamo sicuri che non ci sia del merito in ciò? Dialogue: 0,0:02:41.79,0:02:44.24,Default,,0000,0000,0000,,Mah, un candidato alla cancelleria dovrebbe Dialogue: 0,0:02:44.24,0:02:48.38,Default,,0000,0000,0000,,sempre comportarsi in maniera consona Dialogue: 0,0:02:48.38,0:02:50.24,Default,,0000,0000,0000,,e quindi questo linguaggio da taverna Dialogue: 0,0:02:50.24,0:02:51.71,Default,,0000,0000,0000,,non è appropriato per un potenziale futuro cancelliere Dialogue: 0,0:02:51.71,0:02:55.34,Default,,0000,0000,0000,,inoltre, gli eletti tramite un sistema democratico meritano rispetto, Dialogue: 0,0:02:55.34,0:02:59.98,Default,,0000,0000,0000,,anche se ciò può non piacere, dobbiamo accettarlo Dialogue: 0,0:02:59.98,0:03:02.09,Default,,0000,0000,0000,,Ora si vedrà Dialogue: 0,0:03:02.09,0:03:07.16,Default,,0000,0000,0000,,cosa faranno gli Italiani. Dialogue: 0,0:03:07.16,0:03:15.25,Default,,0000,0000,0000,,Nel passato, come con Monti, hanno sempre trovato una soluzione Dialogue: 0,0:03:15.25,0:03:18.76,Default,,0000,0000,0000,,Flaminia Bussotti, Dialogue: 0,0:03:18.76,0:03:22.58,Default,,0000,0000,0000,,per anni Lei è stata corrispondente ANSA Dialogue: 0,0:03:22.58,0:03:22.58,Default,,0000,0000,0000,,per anni, arriva ora da Roma Dialogue: 0,0:03:22.58,0:03:27.75,Default,,0000,0000,0000,,potrebbe spiegare agli spettatori Dialogue: 0,0:03:27.75,0:03:31.73,Default,,0000,0000,0000,,chi ha realmente vinto le elezioni in Italia? Dialogue: 0,0:03:31.73,0:03:36.51,Default,,0000,0000,0000,,Gradiremmo poi anche un commento sulle affermazioni di Steinbrück Dialogue: 0,0:03:36.51,0:03:38.33,Default,,0000,0000,0000,,Sono inorridito dal fatto che abbiano Dialogue: 0,0:03:38.33,0:03:42.22,Default,,0000,0000,0000,,vinto due clown, uno pieno di testosterone Dialogue: 0,0:03:59.98,0:04:02.54,Default,,0000,0000,0000,,ed un clown professionista, Dialogue: 0,0:04:02.54,0:04:07.58,Default,,0000,0000,0000,,che perciò non si può offendere per essere così definito Dialogue: 0,0:04:35.09,0:04:40.02,Default,,0000,0000,0000,,"Devono andare tutti a casa". Signora Bussotti, Dialogue: 0,0:04:40.02,0:04:44.98,Default,,0000,0000,0000,,come ha reagito il Suo paese alle affermazioni di Steinbrück? Dialogue: 0,0:04:44.98,0:04:48.30,Default,,0000,0000,0000,,Gli italiani si sono arrabbiati molto, Dialogue: 0,0:04:48.30,0:04:51.04,Default,,0000,0000,0000,,per questa sua intromissione Dialogue: 0,0:04:51.04,0:04:56.29,Default,,0000,0000,0000,,e perchè si tratta di offese volgari Dialogue: 0,0:04:56.29,0:05:01.20,Default,,0000,0000,0000,,anche se molti italiani la pensano allo stesso modo Dialogue: 0,0:05:01.20,0:05:11.03,Default,,0000,0000,0000,,ma se cominciamo a reagire con altrettante offese, Dialogue: 0,0:05:11.03,0:05:19.54,Default,,0000,0000,0000,,nessuno ne trarrà vantaggio. Dialogue: 0,0:05:19.54,0:05:23.22,Default,,0000,0000,0000,,Il risentimento è stato forte e tutti hanno lodato Dialogue: 0,0:05:23.22,0:05:27.95,Default,,0000,0000,0000,,il Presidente Napolitano per aver immediatamente Dialogue: 0,0:05:27.95,0:05:32.39,Default,,0000,0000,0000,,cancellato l' appuntamento con Steinbrück. Dialogue: 0,0:05:32.39,0:05:41.10,Default,,0000,0000,0000,,Jean Asselborn, ministro degli esteri del Lussemburgo, Dialogue: 0,0:05:41.10,0:05:45.30,Default,,0000,0000,0000,,è forse contento - in segreto - che Berlusconi non sia diventato Primo Ministro? Dialogue: 0,0:05:45.30,0:05:47.56,Default,,0000,0000,0000,,Sarebbe stata una catastrofe, non solo per l' Italia Dialogue: 0,0:05:47.56,0:05:51.100,Default,,0000,0000,0000,,ma anche per l' Europa. Non è ancora certo che Dialogue: 0,0:05:51.100,0:05:55.78,Default,,0000,0000,0000,,non lo possa diventare... Comunque, io non credo che Berlusconi sia un clown Dialogue: 0,0:05:55.78,0:06:03.06,Default,,0000,0000,0000,,è invece un pericoloso "spettro" politico, Dialogue: 0,0:06:03.06,0:06:09.80,Default,,0000,0000,0000,,e sono convinto che, nonostante gli aspetti ridicoli, Dialogue: 0,0:06:09.80,0:06:14.51,Default,,0000,0000,0000,,Berlusconi abbia contribuito a far schiantare l' Italia contro il muro. Dialogue: 0,0:06:14.51,0:06:17.79,Default,,0000,0000,0000,,Lo stato attuale dell' Italia è anche colpa sua Dialogue: 0,0:06:17.79,0:06:21.11,Default,,0000,0000,0000,,e come magnate dei media Dialogue: 0,0:06:21.11,0:06:27.22,Default,,0000,0000,0000,,ha fortemente influenzato l' opinione pubblica Dialogue: 0,0:06:27.22,0:06:29.33,Default,,0000,0000,0000,,per esempio con il trucco di promettere Dialogue: 0,0:06:29.33,0:06:36.63,Default,,0000,0000,0000,,il rimborso delle imposte, così come promesso in Tailandia. Dialogue: 0,0:06:36.63,0:06:42.47,Default,,0000,0000,0000,,È un comportamento non adatto alla nostra cultura democratica. Dialogue: 0,0:06:42.47,0:06:46.23,Default,,0000,0000,0000,,Bernd Lucke, professore economista, Dialogue: 0,0:06:46.23,0:06:56.18,Default,,0000,0000,0000,,ha fondato ora un partito anti-euro Dialogue: 0,0:06:56.18,0:07:01.28,Default,,0000,0000,0000,,"Alternativa per la Germania" Dialogue: 0,0:07:01.28,0:07:03.74,Default,,0000,0000,0000,,Ha forse bisogno ora anche lei di un comico Dialogue: 0,0:07:03.74,0:07:08.42,Default,,0000,0000,0000,,dai capelli arruffati, per ottenere attenzione? Dialogue: 0,0:07:08.42,0:07:11.72,Default,,0000,0000,0000,,Innanzittutto, io non sono un fondatore di partito, Dialogue: 0,0:07:11.72,0:07:19.41,Default,,0000,0000,0000,,sono per prima cosa professore di economia Dialogue: 0,0:07:19.41,0:07:24.20,Default,,0000,0000,0000,,e poche settimane fa ho creato con degli amici il partito Dialogue: 0,0:07:24.20,0:07:31.58,Default,,0000,0000,0000,,"Alternativa per la Germania", senza un comico come leader Dialogue: 0,0:07:31.58,0:07:38.35,Default,,0000,0000,0000,,Piuttosto di un comico, avremmo forse bisogno di un tragicomico, Dialogue: 0,0:07:38.35,0:07:43.25,Default,,0000,0000,0000,,perchè è una tragedia l' esperimento monetario Dialogue: 0,0:07:43.25,0:07:46.04,Default,,0000,0000,0000,,che sta avvenendo in Europa e Dialogue: 0,0:07:46.04,0:07:49.60,Default,,0000,0000,0000,,per il quale non esiste una via d' uscita. Dialogue: 0,0:07:49.60,0:07:52.33,Default,,0000,0000,0000,,Non esiste, infatti, il diritto di uscire dall' euro Dialogue: 0,0:07:52.33,0:07:55.37,Default,,0000,0000,0000,,possiamo solo registrae come questo esperimento sia fallito, Dialogue: 0,0:07:55.37,0:07:58.22,Default,,0000,0000,0000,,creando dei tremendi problemi per i paesi del sud Europa Dialogue: 0,0:07:58.22,0:08:03.02,Default,,0000,0000,0000,,e degli enormi obblighi finanziari per la Germania Dialogue: 0,0:08:03.02,0:08:05.36,Default,,0000,0000,0000,,senza noi avere dei mezzi legali per fermare tutto ciò Dialogue: 0,0:08:05.36,0:08:08.39,Default,,0000,0000,0000,,a meno di modificare i contratti in essere. Dialogue: 0,0:08:08.39,0:08:10.32,Default,,0000,0000,0000,,L' opinione della Cancelliera, che non vi sia alternativa all' euro, Dialogue: 0,0:08:10.32,0:08:14.57,Default,,0000,0000,0000,,viene da Lei rifiutata e propone invece di uscire dalla moneta unica Dialogue: 0,0:08:14.57,0:08:18.84,Default,,0000,0000,0000,,C'è sempre un' alternativa,vanno confrontate le diversi opzioni Dialogue: 0,0:08:18.84,0:08:24.13,Default,,0000,0000,0000,,ed i relativi costi. Ciò che mi irrita assai, Dialogue: 0,0:08:24.13,0:08:27.00,Default,,0000,0000,0000,,è che queste alternative non vengano elencate e calcolate Dialogue: 0,0:08:27.00,0:08:32.08,Default,,0000,0000,0000,,Quanto ci costerebbe per esempio l' uscita dall' euro? Dialogue: 0,0:08:32.08,0:08:38.32,Default,,0000,0000,0000,,E quanto invece rimanerci dentro e pagare ogni anno? Dialogue: 0,0:08:38.32,0:08:41.57,Default,,0000,0000,0000,,Passiamo ora ad Oskar Lafontaine, Dialogue: 0,0:08:41.57,0:08:44.80,Default,,0000,0000,0000,,Lei ha esperienza all' opposizione Dialogue: 0,0:08:44.80,0:08:48.05,Default,,0000,0000,0000,,Beppe Grillo dice di non voler far parte di alcuna coalizione, Dialogue: 0,0:08:48.05,0:08:49.32,Default,,0000,0000,0000,,si sentirebbe di consigliare a quest' uomo Dialogue: 0,0:08:49.32,0:08:52.90,Default,,0000,0000,0000,,che è appena passato dallo zero al 25% di voti Dialogue: 0,0:08:52.90,0:08:54.80,Default,,0000,0000,0000,,di entrare a far parte di una coalizione di governo Dialogue: 0,0:08:54.80,0:08:56.36,Default,,0000,0000,0000,,invece di stare in disparte? Dialogue: 0,0:08:56.36,0:08:59.10,Default,,0000,0000,0000,,Dipende dalla politica che si vuol fare, Dialogue: 0,0:08:59.10,0:09:02.13,Default,,0000,0000,0000,,perchè in Italia non si è votato per o contro Dialogue: 0,0:09:02.13,0:09:04.23,Default,,0000,0000,0000,,una certa persona, bensì i cittadini Dialogue: 0,0:09:04.23,0:09:06.43,Default,,0000,0000,0000,,hanno votato contro una certa politica Dialogue: 0,0:09:06.43,0:09:08.75,Default,,0000,0000,0000,,dobbiamo quindi evitare di dare un' interpretazione sbagliata. Dialogue: 0,0:09:08.75,0:09:11.36,Default,,0000,0000,0000,,Gli Italiani hanno capito che Dialogue: 0,0:09:11.36,0:09:13.81,Default,,0000,0000,0000,,hanno pagato per salvare le banche, Dialogue: 0,0:09:13.81,0:09:16.98,Default,,0000,0000,0000,,con tagli a pensioni, salari, prestazioni sociali Dialogue: 0,0:09:16.98,0:09:19.29,Default,,0000,0000,0000,,ed ora non ci stanno più. Dialogue: 0,0:09:19.29,0:09:21.62,Default,,0000,0000,0000,,Forse hanno anche capito cosa significa Dialogue: 0,0:09:21.62,0:09:24.01,Default,,0000,0000,0000,,la politica di Frau Merkel. Dialogue: 0,0:09:24.01,0:09:25.92,Default,,0000,0000,0000,,Anche in Germania molti pensano ancora Dialogue: 0,0:09:25.92,0:09:28.84,Default,,0000,0000,0000,,che la Merkel abbia salvato greci e portoghesi, Dialogue: 0,0:09:28.84,0:09:31.58,Default,,0000,0000,0000,,ma non è assolutamente vero. La Merkel salva Dialogue: 0,0:09:31.58,0:09:34.18,Default,,0000,0000,0000,,le banche e quindi i ricchi dell' Europa. Dialogue: 0,0:09:34.18,0:09:36.06,Default,,0000,0000,0000,,Si comporta, per così dire, come una cortigiana Dialogue: 0,0:09:36.06,0:09:39.35,Default,,0000,0000,0000,,dei ricchi europei (forse anche senza esserne consapevole) Dialogue: 0,0:09:39.35,0:09:42.54,Default,,0000,0000,0000,,Questa è la sua politica, che ora viene rigettata dalla gente Dialogue: 0,0:09:42.54,0:09:47.81,Default,,0000,0000,0000,,è infatti assurdo che in Europa i poveri debbano pagare per salvare i ricchi. Dialogue: 0,0:09:47.81,0:09:52.77,Default,,0000,0000,0000,,Ancora una breve domanda sull' Italia: Dialogue: 0,0:09:52.77,0:10:00.25,Default,,0000,0000,0000,,nel passato, in Italia era indifferente se c'era instabilità politica Dialogue: 0,0:10:00.25,0:10:07.44,Default,,0000,0000,0000,,ed anche in Europa non ci si preoccupava per il caos italiano Dialogue: 0,0:10:07.44,0:10:10.45,Default,,0000,0000,0000,,perchè ora i politici tedeschi si fanno prendere dal panico? Dialogue: 0,0:10:10.45,0:10:17.31,Default,,0000,0000,0000,,Non solo i politici tedeschi, perchè l' Italia è membro del G8 Dialogue: 0,0:10:17.31,0:10:21.15,Default,,0000,0000,0000,,e terza economia a livello europeo. Se l' Italia divenisse ingovernabile, Dialogue: 0,0:10:21.15,0:10:28.04,Default,,0000,0000,0000,,questo avrebbe un impatto troppo forte per l' Europa e per l' euro Dialogue: 0,0:10:28.04,0:10:34.05,Default,,0000,0000,0000,,Sono dell' opinione che a Brussel dobbiamo Dialogue: 0,0:10:34.05,0:10:40.57,Default,,0000,0000,0000,,seriamente riflettere sui motivi del successo di Grillo Dialogue: 0,0:10:40.57,0:10:43.10,Default,,0000,0000,0000,,e spero che riusciremo a dare in questa trasmissione Dialogue: 0,0:10:43.10,0:10:45.44,Default,,0000,0000,0000,,almeno una parziale risposta. Dialogue: 0,0:10:45.44,0:10:48.34,Default,,0000,0000,0000,,Non sono d' accordo con Lafontaine, che Dialogue: 0,0:10:48.34,0:10:51.41,Default,,0000,0000,0000,,sia sbagliato tutto ciò che è stato fatto Dialogue: 0,0:10:51.41,0:10:55.31,Default,,0000,0000,0000,,in Europa per fronteggiare la crisi Dialogue: 0,0:10:55.31,0:10:57.92,Default,,0000,0000,0000,,Dobbiamo però ora prendere consapevolezza che Dialogue: 0,0:10:57.92,0:11:03.15,Default,,0000,0000,0000,,l' economia europea ha bisogno di impulsi Dialogue: 0,0:11:03.15,0:11:08.96,Default,,0000,0000,0000,,e che non può essere identificata solo con l' austerità e le politiche di risparmio Dialogue: 0,0:11:08.96,0:11:11.79,Default,,0000,0000,0000,,Se non riusciremo più a suscitare emozioni positive Dialogue: 0,0:11:11.79,0:11:14.80,Default,,0000,0000,0000,,per il Progetto Europeo Dialogue: 0,0:11:14.80,0:11:18.70,Default,,0000,0000,0000,,allora daremo spazio solo a sentimenti negativi Dialogue: 0,0:11:18.70,0:11:23.48,Default,,0000,0000,0000,,e ad iniziative populiste, che ci porteranno allo sfascio Dialogue: 0,0:11:23.48,0:11:25.63,Default,,0000,0000,0000,,L' Europa è in grado di sopportare molto, eventualmente Dialogue: 0,0:11:25.63,0:11:28.26,Default,,0000,0000,0000,,addirittura anche la scomparsa dell' euro, Dialogue: 0,0:11:28.26,0:11:30.67,Default,,0000,0000,0000,,ma l' Europa non riusicrebbe a sopportare Dialogue: 0,0:11:30.67,0:11:34.19,Default,,0000,0000,0000,,uno scenario in cui venga negato l' aspetto sociale Dialogue: 0,0:11:34.19,0:11:38.52,Default,,0000,0000,0000,,Io credo anche che dobbiamo fare di tutto Dialogue: 0,0:11:38.52,0:11:44.68,Default,,0000,0000,0000,,per riconquistare la fiducia dei mercati, Dialogue: 0,0:11:44.68,0:11:49.94,Default,,0000,0000,0000,,ma non possiamo farlo a spese della dimensione sociale Dialogue: 0,0:11:49.94,0:11:52.91,Default,,0000,0000,0000,,e della fiducia dei cittadini nella democrazia Dialogue: 0,0:11:52.91,0:11:56.59,Default,,0000,0000,0000,,Signora Bussotti,chi è stato secondo Dialogue: 0,0:11:56.59,0:12:00.100,Default,,0000,0000,0000,,Lei punito dalle elezioni? Brussel e Frau Merkel? Dialogue: 0,0:12:00.100,0:12:04.93,Default,,0000,0000,0000,,È stata punita la politica eccessiva del risparmio, Dialogue: 0,0:12:04.93,0:12:07.60,Default,,0000,0000,0000,,le persone sono preoccupate per il loro futuro Dialogue: 0,0:12:07.60,0:12:10.68,Default,,0000,0000,0000,,per la mancanza di lavoro e per la disoccupazione Dialogue: 0,0:12:10.68,0:12:13.68,Default,,0000,0000,0000,,in media oltre l' 11% Dialogue: 0,0:12:13.68,0:12:20.89,Default,,0000,0000,0000,,quasi il 40% di disoccupazione giovanile Dialogue: 0,0:12:20.89,0:12:25.41,Default,,0000,0000,0000,,nessuna prospettiva, solo risparmiare, risparmiare, risparmiare Dialogue: 0,0:12:25.41,0:12:29.89,Default,,0000,0000,0000,,questo genera frustrazione e rabbia Dialogue: 0,0:12:29.89,0:12:33.39,Default,,0000,0000,0000,,e conduce a tali risultati nelle elezioni Dialogue: 0,0:12:33.39,0:12:38.61,Default,,0000,0000,0000,,quindi, il messaggio degli elettori è: Dialogue: 0,0:12:38.61,0:12:44.28,Default,,0000,0000,0000,,1) economia, e 2) situazione politica. Dialogue: 0,0:12:44.28,0:12:49.26,Default,,0000,0000,0000,,La gente ne ha le scatole piene di questi politici Dialogue: 0,0:12:49.26,0:12:53.67,Default,,0000,0000,0000,,e quindi praticamente tutti i partiti sono stati puniti Dialogue: 0,0:12:53.67,0:13:03.69,Default,,0000,0000,0000,,non solo quelli più importanti Dialogue: 0,0:13:03.69,0:13:07.24,Default,,0000,0000,0000,,Che ci piaccia o meno, è stato dato un messaggio forte Dialogue: 0,0:13:07.24,0:13:13.04,Default,,0000,0000,0000,,a tutti i politici: "basta, così non si può continuare!" Dialogue: 0,0:13:13.04,0:13:14.70,Default,,0000,0000,0000,,Questo Beppe Grillo ed il suo movimento Dialogue: 0,0:13:14.70,0:13:18.05,Default,,0000,0000,0000,,sono comparabili al parito dei Pirati in Germania? Dialogue: 0,0:13:18.05,0:13:20.04,Default,,0000,0000,0000,,Solo in parte. Grillo è più aggressivo ed è Dialogue: 0,0:13:20.04,0:13:26.06,Default,,0000,0000,0000,,un professionista dello spettacolo Dialogue: 0,0:13:26.06,0:13:31.92,Default,,0000,0000,0000,,ha quindi un' incredibile presenza teatrale Dialogue: 0,0:13:31.92,0:13:37.00,Default,,0000,0000,0000,,ed è una cosa veramente nuova il fatto che Dialogue: 0,0:13:37.00,0:13:40.42,Default,,0000,0000,0000,,sia stato capace di raccogliere un tale consenso Dialogue: 0,0:13:40.42,0:13:47.47,Default,,0000,0000,0000,,senza presenza nei media tradizionali Dialogue: 0,0:13:47.47,0:13:49.55,Default,,0000,0000,0000,,Grillo ha parlato direttamente con la gente, Dialogue: 0,0:13:49.55,0:13:53.68,Default,,0000,0000,0000,,senza giornali nè televisioni Dialogue: 0,0:13:53.68,0:13:56.80,Default,,0000,0000,0000,,solo tramite Internet Dialogue: 0,0:13:56.80,0:14:03.36,Default,,0000,0000,0000,,un linguaggio ed uno stile completamente nuovi Dialogue: 0,0:14:04.16,0:14:08.50,Default,,0000,0000,0000,,Rainer Brüderle, avremmo forse anche noi bisogno di un tale politico? Dialogue: 0,0:14:08.50,0:14:13.11,Default,,0000,0000,0000,,No. Vorrei correggere alcune delle affermazioni precedenti, Dialogue: 0,0:14:13.11,0:14:18.07,Default,,0000,0000,0000,,come quella sulla Merkel come cortigiana dei ricchi Dialogue: 0,0:14:18.07,0:14:20.61,Default,,0000,0000,0000,,Quale è il problema chiave dell' Italia? Dialogue: 0,0:14:20.61,0:14:23.25,Default,,0000,0000,0000,,il paese non è più competitivo Dialogue: 0,0:14:23.25,0:14:27.81,Default,,0000,0000,0000,,non sono più in grado di guadagnare quello che poi spendono Dialogue: 0,0:14:27.81,0:14:30.23,Default,,0000,0000,0000,,perchè per troppi anni non hanno fatto alcuna riforma, Dialogue: 0,0:14:30.23,0:14:33.66,Default,,0000,0000,0000,,in ricerca e sviluppo, in campo scientifico, Dialogue: 0,0:14:33.66,0:14:36.03,Default,,0000,0000,0000,,investimenti di infrastruttura Dialogue: 0,0:14:36.03,0:14:37.93,Default,,0000,0000,0000,,hanno perso tempo Dialogue: 0,0:14:37.93,0:14:40.30,Default,,0000,0000,0000,,e anche Monti ha solo aumentato le entrate Dialogue: 0,0:14:40.30,0:14:43.97,Default,,0000,0000,0000,,tramite nuove imposte, senza intaccare l' enorme Dialogue: 0,0:14:43.97,0:14:46.03,Default,,0000,0000,0000,,ed inefficiente spesa pubblica Dialogue: 0,0:14:46.03,0:14:49.21,Default,,0000,0000,0000,,quindi: zero riforme e incapacità di prendere le necessarie decisioni, Dialogue: 0,0:14:49.21,0:14:51.47,Default,,0000,0000,0000,,sono le principali cause della miseria italiana Dialogue: 0,0:14:51.47,0:14:53.47,Default,,0000,0000,0000,,La soluzione non può essere che la Germania Dialogue: 0,0:14:53.47,0:14:55.87,Default,,0000,0000,0000,,paghi il conto per l' Italia Dialogue: 0,0:14:55.87,0:14:59.65,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia deve trovare da sola la via d' uscita Dialogue: 0,0:14:59.65,0:15:04.24,Default,,0000,0000,0000,,C'è in generale una grande sfiducia nel modo di fare politica in Italia Dialogue: 0,0:15:04.24,0:15:07.74,Default,,0000,0000,0000,,troppe cose non sono a posto Dialogue: 0,0:15:07.74,0:15:11.84,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia ha un forte tessuto economico, Dialogue: 0,0:15:11.84,0:15:14.35,Default,,0000,0000,0000,,soprattutto al Nord, nei settori automobilistici, Dialogue: 0,0:15:14.35,0:15:17.15,Default,,0000,0000,0000,,macchinari, in parte anche nell' aereospaziale Dialogue: 0,0:15:17.15,0:15:19.95,Default,,0000,0000,0000,,ma non sfruttano il potenziale ed hanno quindi Dialogue: 0,0:15:19.95,0:15:21.82,Default,,0000,0000,0000,,tassi di crescita minimali Dialogue: 0,0:15:21.82,0:15:25.55,Default,,0000,0000,0000,,Non può quindi essere responsabilità europea o tedesca Dialogue: 0,0:15:25.55,0:15:28.98,Default,,0000,0000,0000,,risolvere il problema della disoccupazione, soprattutto se non hanno fatto Dialogue: 0,0:15:28.98,0:15:30.82,Default,,0000,0000,0000,,le riforme del mercato del lavoro, come sono invece state Dialogue: 0,0:15:30.82,0:15:37.14,Default,,0000,0000,0000,,(dolorosamente) fatte in Germania Dialogue: 0,0:15:37.14,0:15:39.53,Default,,0000,0000,0000,,non fare nulla, solo lamentarsi quando le cose non Dialogue: 0,0:15:39.53,0:15:41.12,Default,,0000,0000,0000,,vanno più bene, non è accettabile Dialogue: 0,0:15:41.12,0:15:46.15,Default,,0000,0000,0000,,Vediamo ora un servizio. Forse il motivo delle proteste in Italia Dialogue: 0,0:15:46.15,0:15:49.58,Default,,0000,0000,0000,,è il fatto che sono state fatte alcune riforme Dialogue: 0,0:15:49.58,0:15:56.97,Default,,0000,0000,0000,,a spese dei cittadini ? Dialogue: 0,0:15:57.54,0:17:11.87,Default,,0000,0000,0000,,(segue un servizio sulle riforme e sull' aumento dell' imposizione fiscale attuate dal governo Monti) Dialogue: 0,0:17:18.81,0:17:28.68,Default,,0000,0000,0000,,Dirk Müller, esperto di Borsa, Dialogue: 0,0:17:34.48,0:17:36.18,Default,,0000,0000,0000,,Lei pensa che i mercati finanziari siano Dialogue: 0,0:17:36.18,0:17:42.03,Default,,0000,0000,0000,,ancora soggetti a turbolenze per via della situazione italiana, oppure è già passata la tempesta? Dialogue: 0,0:17:42.03,0:17:44.48,Default,,0000,0000,0000,,Le Borse giocano ora un loro gioco, Dialogue: 0,0:17:44.48,0:17:50.58,Default,,0000,0000,0000,,indipendentemente dalla situazione politica Dialogue: 0,0:17:50.58,0:17:55.46,Default,,0000,0000,0000,,In Italia non è in realtà cambiato nulla Dialogue: 0,0:17:55.46,0:17:58.15,Default,,0000,0000,0000,,il Paese era già prima delle elelzioni ingovernabile Dialogue: 0,0:17:58.15,0:18:01.59,Default,,0000,0000,0000,,lo è anche ora, le riforme non sono state Dialogue: 0,0:18:01.59,0:18:03.22,Default,,0000,0000,0000,,mai fatte nel passato e non credo che Dialogue: 0,0:18:03.22,0:18:05.90,Default,,0000,0000,0000,,si faranno nemmeno in futuro Dialogue: 0,0:18:05.90,0:18:09.24,Default,,0000,0000,0000,,per le Borse tutto questo non è una sorpresa Dialogue: 0,0:18:09.24,0:18:13.72,Default,,0000,0000,0000,,e gli occhi del mercato sono comunque tutti puntati su America e Giappone Dialogue: 0,0:18:13.72,0:18:20.71,Default,,0000,0000,0000,,l' Italia è ininfluente per i loro movimenti Dialogue: 0,0:18:20.71,0:18:22.55,Default,,0000,0000,0000,,Nonostante questo, si ha l' impressione Dialogue: 0,0:18:22.55,0:18:24.93,Default,,0000,0000,0000,,che gli occhi dei politici siano tutti puntati Dialogue: 0,0:18:24.93,0:18:28.35,Default,,0000,0000,0000,,sull' Italia, che rischia di aggiungersi a Portogallo e Spagna Dialogue: 0,0:18:28.35,0:18:33.77,Default,,0000,0000,0000,,oltre, probabilmente, alla Francia che si aggiungerà a breve Dialogue: 0,0:18:33.77,0:18:37.46,Default,,0000,0000,0000,,Lei pensa che la crisi europea venga gestita bene? Dialogue: 0,0:18:37.46,0:18:39.94,Default,,0000,0000,0000,,Nemmeno per sogno, anzi è quasi interessante Dialogue: 0,0:18:39.94,0:18:43.62,Default,,0000,0000,0000,,vedere la sequenza con la quale viene mal gestita questa crisi: Dialogue: 0,0:18:43.62,0:18:47.02,Default,,0000,0000,0000,,abbiamo iniziato con Grecia, Irlanda, Portogallo Dialogue: 0,0:18:47.02,0:18:56.19,Default,,0000,0000,0000,,perchè i mercati hanno iniziato con i pesciolini più piccoli Dialogue: 0,0:18:56.19,0:19:05.64,Default,,0000,0000,0000,,e sono passati poi a quelli più grandi, Spagna, ora Italia e a breve la Francia Dialogue: 0,0:19:05.64,0:19:08.74,Default,,0000,0000,0000,,Il problema è solo in piccola parte quello delle Dialogue: 0,0:19:08.74,0:19:10.84,Default,,0000,0000,0000,,situazioni debitorie dei paesi, Dialogue: 0,0:19:10.84,0:19:13.81,Default,,0000,0000,0000,,il vero problema è che questi hanno la moneta sbagliata Dialogue: 0,0:19:13.81,0:19:16.30,Default,,0000,0000,0000,,oramai abbiamo l' euro, anche se sempre più persone Dialogue: 0,0:19:16.30,0:19:18.27,Default,,0000,0000,0000,,si rendono conto dell' errore fatto all' epoca Dialogue: 0,0:19:18.27,0:19:20.38,Default,,0000,0000,0000,,con la sua introduzione Dialogue: 0,0:19:20.38,0:19:22.98,Default,,0000,0000,0000,,l' euro ora c'è e dobbiamo quindi capire cosa fare e come gestirlo, Dialogue: 0,0:19:22.98,0:19:25.33,Default,,0000,0000,0000,,ma i politici devono prima rendersi conto ed accettare Dialogue: 0,0:19:25.33,0:19:27.26,Default,,0000,0000,0000,,che l' introduzione dell' euro fu un errore Dialogue: 0,0:19:27.26,0:19:31.50,Default,,0000,0000,0000,,invece di dire ancora oggi che non esiste alternativa all' euro Dialogue: 0,0:19:31.50,0:19:38.01,Default,,0000,0000,0000,,ed evitare quindi di prendere possibili alternative in considerazione Dialogue: 0,0:19:46.72,0:19:48.94,Default,,0000,0000,0000,,sig. Lucke, condivide la tesi di Dirk Müller che Berlino Dialogue: 0,0:19:48.94,0:19:52.23,Default,,0000,0000,0000,,e Brussel non siano in grado di gestire la crisi? Dialogue: 0,0:19:52.23,0:19:54.41,Default,,0000,0000,0000,,Può il suo partito rubare voti importanti ai partiti esistenti? Dialogue: 0,0:19:54.41,0:19:58.00,Default,,0000,0000,0000,,Sì, lo spero ovviamente. Concordo pienamente Dialogue: 0,0:19:58.00,0:20:05.74,Default,,0000,0000,0000,,con la tesi di Dirk Müller e lo vediamo confermato dalla sequenza della crisi Dialogue: 0,0:20:05.74,0:20:12.95,Default,,0000,0000,0000,,nel 2010 fu approvato un fondo di salvataggio di 250 miliardi Dialogue: 0,0:20:12.95,0:20:15.34,Default,,0000,0000,0000,,e fu detto all' epoca che sarebbe bastato per Dialogue: 0,0:20:15.34,0:20:20.50,Default,,0000,0000,0000,,stabilizzare l' intera Eurozona Dialogue: 0,0:20:20.50,0:20:22.62,Default,,0000,0000,0000,,poco dopo ci si è accorti che era troppo piccolo Dialogue: 0,0:20:22.62,0:20:25.68,Default,,0000,0000,0000,,e fu quindi raddoppiato a 500 miliardi Dialogue: 0,0:20:25.68,0:20:27.26,Default,,0000,0000,0000,,Poi fu introdotto anche il meccanismo di stabilizzazione ESM, Dialogue: 0,0:20:27.26,0:20:29.62,Default,,0000,0000,0000,,con un volume di 700 miliardi, che venendo anche Dialogue: 0,0:20:29.62,0:20:32.18,Default,,0000,0000,0000,,questo reputato troppo piccolo, fu mantenuto Dialogue: 0,0:20:32.18,0:20:34.08,Default,,0000,0000,0000,,INSIEME ai fondi precedenti Dialogue: 0,0:20:34.08,0:20:36.33,Default,,0000,0000,0000,,Dopo, anche la Banca Centrale ha cominciato ad acquistare Dialogue: 0,0:20:36.33,0:20:37.21,Default,,0000,0000,0000,,titoli del debito pubblico, Dialogue: 0,0:20:37.21,0:20:40.04,Default,,0000,0000,0000,,prima in quantità limitate ed ora in maniera illimitata Dialogue: 0,0:20:40.04,0:20:42.06,Default,,0000,0000,0000,,La crisi è totalmente fuori controllo Dialogue: 0,0:20:42.06,0:20:45.22,Default,,0000,0000,0000,,aumentano in continuazione le risorse finanziarie Dialogue: 0,0:20:45.22,0:20:46.86,Default,,0000,0000,0000,,messe a disposizione per i salvataggi Dialogue: 0,0:20:46.86,0:20:50.60,Default,,0000,0000,0000,,ed in contemporanea peggiora la situazione macroeconomica dei paesi del Sud Dialogue: 0,0:20:50.60,0:20:52.46,Default,,0000,0000,0000,,Ma non sarebbe corretto mostrare solidarietà Dialogue: 0,0:20:52.46,0:20:57.04,Default,,0000,0000,0000,,verso i paesi in difficoltà? Dialogue: 0,0:20:58.79,0:21:00.44,Default,,0000,0000,0000,,Io la penso esattamente come Lafontaine Dialogue: 0,0:21:00.44,0:21:03.97,Default,,0000,0000,0000,,Noi non siamo per nulla solidali con la gente della Grecia Dialogue: 0,0:21:03.97,0:21:11.65,Default,,0000,0000,0000,,e nemmeno con i portoghesi, Dialogue: 0,0:21:11.65,0:21:14.32,Default,,0000,0000,0000,,i soldi dati alla Grecia entrano ed escono subito, Dialogue: 0,0:21:14.32,0:21:18.44,Default,,0000,0000,0000,,per andare a ripagare i debiti della Grecia verso le banche Dialogue: 0,0:21:18.44,0:21:22.06,Default,,0000,0000,0000,,quindi non stiamo aiutando i greci, bensì solo Dialogue: 0,0:21:22.06,0:21:26.87,Default,,0000,0000,0000,,utilizzando i soldi per stabilizzare il sistema finanziario Dialogue: 0,0:21:28.25,0:21:31.01,Default,,0000,0000,0000,,Quindi sig. Lafontaine, siamo solo impegnati Dialogue: 0,0:21:31.01,0:21:36.00,Default,,0000,0000,0000,,ad aiutare le banche tedesche? Dialogue: 0,0:21:36.00,0:21:39.06,Default,,0000,0000,0000,,Assolutamente vero, i soldi servono per salvare Dialogue: 0,0:21:39.06,0:21:41.79,Default,,0000,0000,0000,,le banche francesi e tedesche che vantavano enormi crediti Dialogue: 0,0:21:41.79,0:21:44.45,Default,,0000,0000,0000,,nei confronti dei paesi che apparentemente stiamo salvando Dialogue: 0,0:21:44.45,0:21:49.77,Default,,0000,0000,0000,,e raccontiamo alla popolazione tedesca Dialogue: 0,0:21:49.77,0:21:57.40,Default,,0000,0000,0000,,l' incredibile bugia che stiamo contribuendo a salvare i cittadini della Grecia Dialogue: 0,0:21:57.40,0:21:59.84,Default,,0000,0000,0000,,Solo il 5% della popolazione detiene tutti questi Dialogue: 0,0:21:59.84,0:22:02.05,Default,,0000,0000,0000,,titoli di credito verso i paesi in crisi Dialogue: 0,0:22:02.05,0:22:04.44,Default,,0000,0000,0000,,e quindi stiamo salvando con i soldi dei contribuenti Dialogue: 0,0:22:04.44,0:22:05.77,Default,,0000,0000,0000,,un numero molto piccolo di persone molto ricche Dialogue: 0,0:22:05.77,0:22:08.00,Default,,0000,0000,0000,,nel passato non funzionava così, Dialogue: 0,0:22:08.00,0:22:09.51,Default,,0000,0000,0000,,ad un certo punto bisognava condonare i debiti Dialogue: 0,0:22:09.51,0:22:15.37,Default,,0000,0000,0000,,il sitema così come è oggi non potrà mai funzionare Dialogue: 0,0:22:17.19,0:22:19.76,Default,,0000,0000,0000,,Quindi, anche Lei è dell' opinione come Lucke Dialogue: 0,0:22:19.76,0:22:26.96,Default,,0000,0000,0000,,che la Germania dovrebbe reintrodurre il marco? Dialogue: 0,0:22:26.96,0:22:29.20,Default,,0000,0000,0000,,Già nel passato dissi che il sistema monetario Dialogue: 0,0:22:29.20,0:22:36.52,Default,,0000,0000,0000,,dell' euro non può funzionare così come è stato disegnato Dialogue: 0,0:22:38.18,0:22:43.12,Default,,0000,0000,0000,,perchè una singola moneta è in contrasto con differenti e divergenti politiche fiscali, Dialogue: 0,0:22:43.12,0:22:45.96,Default,,0000,0000,0000,,salariali ed economiche. Dialogue: 0,0:22:45.96,0:22:52.45,Default,,0000,0000,0000,,Ovvio che ad un certo punto l' euro si disintegrerà Dialogue: 0,0:22:52.45,0:22:55.04,Default,,0000,0000,0000,,I paesi in difficoltà potevano nel passato Dialogue: 0,0:22:55.04,0:22:58.54,Default,,0000,0000,0000,,risanarsi tramite svalutazione della propria moneta Dialogue: 0,0:22:58.54,0:23:00.30,Default,,0000,0000,0000,,per esempio dopo un periodo di crescita troppo Dialogue: 0,0:23:00.30,0:23:04.03,Default,,0000,0000,0000,,forte di salari e prezzi Dialogue: 0,0:23:04.03,0:23:06.07,Default,,0000,0000,0000,,ora non lo possono più fare Dialogue: 0,0:23:06.07,0:23:10.10,Default,,0000,0000,0000,,e devono - sulla base del "mantra" tedesco - Dialogue: 0,0:23:10.10,0:23:13.42,Default,,0000,0000,0000,,abbassare prezzi e salari e licenziare nel settore pubblico Dialogue: 0,0:23:13.42,0:23:19.94,Default,,0000,0000,0000,,non può funzionare, è un errore dei liberali Dialogue: 0,0:23:19.94,0:23:22.15,Default,,0000,0000,0000,,voglio citare l' esempio della Grecia, Dialogue: 0,0:23:22.15,0:23:26.18,Default,,0000,0000,0000,,abbiamo dato 188 miliardi agli ellenici, Dialogue: 0,0:23:26.18,0:23:30.67,Default,,0000,0000,0000,,di cui 183 miliardi sono andati alle banche Dialogue: 0,0:23:30.67,0:23:38.95,Default,,0000,0000,0000,,e solo 5 miliardi per la popolazione greca. Stiamo mentendo alle persone. Dialogue: 0,0:23:40.13,0:23:45.86,Default,,0000,0000,0000,,Ora è il momento di prendere le difese dell' euro, Dialogue: 0,0:23:45.86,0:23:50.74,Default,,0000,0000,0000,,dopo aver sentito le critiche da tre fronti Dialogue: 0,0:23:50.74,0:23:54.11,Default,,0000,0000,0000,,sig. Brüderle, tocca ora a lei dirci qualcosa, per esempio Dialogue: 0,0:23:54.11,0:23:57.11,Default,,0000,0000,0000,,se teme che molti elettori della FDP votino ora per il partito di Lucke Dialogue: 0,0:23:57.11,0:23:59.38,Default,,0000,0000,0000,,non credo proprio, non abbiamo un sentimento Dialogue: 0,0:23:59.38,0:24:01.65,Default,,0000,0000,0000,,anti-Europa in Germania Dialogue: 0,0:24:01.65,0:24:07.18,Default,,0000,0000,0000,,(Müller) non si parla di anti-europeismo, Dialogue: 0,0:24:07.18,0:24:11.34,Default,,0000,0000,0000,,stiamo parlando della moneta unica Dialogue: 0,0:24:11.34,0:24:15.65,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia è un caso di successo per i movimenti di protesta, come Grillo Dialogue: 0,0:24:15.65,0:24:20.62,Default,,0000,0000,0000,,in Olanda e in altri paesi è stato diverso, Dialogue: 0,0:24:20.62,0:24:23.24,Default,,0000,0000,0000,,se non avessimo stabilizzato le banche, Dialogue: 0,0:24:23.24,0:24:26.38,Default,,0000,0000,0000,,la Grecia sarebbe fallita e non avrebbe ricevuto soldi Dialogue: 0,0:24:26.38,0:24:29.66,Default,,0000,0000,0000,,per esempio per pagare gli stipendi Dialogue: 0,0:24:29.66,0:24:32.24,Default,,0000,0000,0000,,così, invece, si è data alla Grecia la possibilità Dialogue: 0,0:24:32.24,0:24:34.54,Default,,0000,0000,0000,,di iniziare quelle necessarie riforme Dialogue: 0,0:24:34.54,0:24:36.99,Default,,0000,0000,0000,,rinviate per troppo tempo, Dialogue: 0,0:24:36.99,0:24:40.66,Default,,0000,0000,0000,,ad esempio l' amministrazione fiscale per la raccolta delle imposte Dialogue: 0,0:24:40.66,0:24:43.66,Default,,0000,0000,0000,,in un paese dove troppa gente non le pagava Dialogue: 0,0:24:43.66,0:24:46.14,Default,,0000,0000,0000,,e dove le elite portavano i soldi fuori dal paese dentro le valigette, Dialogue: 0,0:24:46.14,0:24:48.98,Default,,0000,0000,0000,,per comperare ad esempio immobili a Londra e a Berlino Dialogue: 0,0:24:48.98,0:24:50.70,Default,,0000,0000,0000,,lo Stato ellenico deve essere rimesso a posto, Dialogue: 0,0:24:50.70,0:24:52.34,Default,,0000,0000,0000,,ma lo deve fare la Grecia. Dialogue: 0,0:24:52.34,0:24:54.74,Default,,0000,0000,0000,,Non è la Germania che taglia le pensioni in Grecia, Dialogue: 0,0:24:54.74,0:24:58.08,Default,,0000,0000,0000,,la decisione è del governo di Atene, che ha la sovranità di intervenire. Dialogue: 0,0:24:58.08,0:25:00.10,Default,,0000,0000,0000,,Anche Monti, invece di toccare le pensioni, Dialogue: 0,0:25:00.10,0:25:02.10,Default,,0000,0000,0000,,sarebbe potuto intervenire sulla spesa pubblica Dialogue: 0,0:25:02.10,0:25:04.66,Default,,0000,0000,0000,,ma non lo ha fatto, mantenendo lo status quo Dialogue: 0,0:25:04.66,0:25:08.18,Default,,0000,0000,0000,,ed ha invece solo aumentato le entrate Dialogue: 0,0:25:08.18,0:25:11.26,Default,,0000,0000,0000,,Anche l' Italia come la Grecia è un paese sovrano, Dialogue: 0,0:25:11.26,0:25:13.42,Default,,0000,0000,0000,,che non viene governato da Berlino, Dialogue: 0,0:25:13.42,0:25:17.87,Default,,0000,0000,0000,,e dobbiamo rispettare questa autonomia. Dialogue: 0,0:25:17.87,0:25:21.26,Default,,0000,0000,0000,,Se vogliamo immaginare un futuro per l' Europa, Dialogue: 0,0:25:21.26,0:25:23.02,Default,,0000,0000,0000,,questo non può che essere un comune futuro Dialogue: 0,0:25:23.02,0:25:25.50,Default,,0000,0000,0000,,2/3 della crescita mondiale viene dai paesi emergenti, Dialogue: 0,0:25:25.50,0:25:27.62,Default,,0000,0000,0000,,Cina, India, Brasile, Russia. Dialogue: 0,0:25:27.62,0:25:29.90,Default,,0000,0000,0000,,L' Europa non gioca più nella champions league Dialogue: 0,0:25:29.90,0:25:33.42,Default,,0000,0000,0000,,tra 25 anni, l' Europa e gli Stati Uniti insieme Dialogue: 0,0:25:33.42,0:25:36.78,Default,,0000,0000,0000,,non avranno più del 7% della popolazione mondiale Dialogue: 0,0:25:36.78,0:25:38.62,Default,,0000,0000,0000,,dobbiamo percorrere la strada insieme e Dialogue: 0,0:25:38.62,0:25:40.22,Default,,0000,0000,0000,,abbiamo già fatto dei passi in avanti: Dialogue: 0,0:25:40.22,0:25:42.08,Default,,0000,0000,0000,,il fiscal compact, il fondo di stabilizzazione finanziaria ESM,... Dialogue: 0,0:25:42.08,0:25:44.99,Default,,0000,0000,0000,,ma dobbiamo mettere insieme ordine in Europa, Dialogue: 0,0:25:44.99,0:25:48.100,Default,,0000,0000,0000,,mica possiamo chiedere ai contribuenti tedeschi di pagare il conto Dialogue: 0,0:25:48.100,0:25:54.34,Default,,0000,0000,0000,,sig.ra Bussotti, Beppe Grillo vuole fare Dialogue: 0,0:25:54.34,0:25:58.03,Default,,0000,0000,0000,,un referendum sull' euro, Dialogue: 0,0:25:58.03,0:26:01.15,Default,,0000,0000,0000,,quale ne sarebbe l' esito secondo Lei? Dialogue: 0,0:26:01.15,0:26:04.31,Default,,0000,0000,0000,,Il tema è un non tema, è vero che Grillo lo ha proposto, Dialogue: 0,0:26:04.31,0:26:08.48,Default,,0000,0000,0000,,ma il tema non ha attecchito e la proposta non trova seguito Dialogue: 0,0:26:08.48,0:26:12.58,Default,,0000,0000,0000,,vorrei invece fare una precisazione: Dialogue: 0,0:26:12.58,0:26:17.74,Default,,0000,0000,0000,,è vero che l' Italia per decenni non ha fatto le riforme Dialogue: 0,0:26:17.74,0:26:23.95,Default,,0000,0000,0000,,Monti ha fatto solo qualche timido tentativo Dialogue: 0,0:26:23.95,0:26:30.78,Default,,0000,0000,0000,,però non è vero che la Germania paghi il conto per l' Italia Dialogue: 0,0:26:35.75,0:26:40.66,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia ha sempre onorato i suoi debiti, Dialogue: 0,0:26:40.66,0:26:44.50,Default,,0000,0000,0000,,il nostro paese è un contribuente netto ai fondi di salvataggio europei, Dialogue: 0,0:26:44.50,0:26:49.30,Default,,0000,0000,0000,,e non dimentichiamo poi che lo spread crea un beneficio per la Germania, Dialogue: 0,0:26:49.30,0:26:53.87,Default,,0000,0000,0000,,che paga un tasso di interesse bassissimo rispetto all' Italia Dialogue: 0,0:26:53.87,0:27:00.42,Default,,0000,0000,0000,,anche oggi alle aste dei titoli pubblici è stato così Dialogue: 0,0:27:00.42,0:27:04.22,Default,,0000,0000,0000,,quindi non è fair presentare l' immagine Dialogue: 0,0:27:04.22,0:27:08.26,Default,,0000,0000,0000,,della ricca Germania che paga sempre per gli altri, Dialogue: 0,0:27:08.26,0:27:10.93,Default,,0000,0000,0000,,facendoci passare per degli approfittatori Dialogue: 0,0:27:10.93,0:27:12.46,Default,,0000,0000,0000,,l' Italia non sta approfittando della Germania, Dialogue: 0,0:27:12.46,0:27:16.81,Default,,0000,0000,0000,,anzi noi nel passato abbiamo dimostrato solidarietà ai tedeschi, Dialogue: 0,0:27:16.81,0:27:20.46,Default,,0000,0000,0000,,per esempio con la riunificazione Dialogue: 0,0:27:20.46,0:27:28.81,Default,,0000,0000,0000,,e con la parità del cambio DM/EURO Dialogue: 0,0:27:28.81,0:27:31.07,Default,,0000,0000,0000,,(Brüderle): ma cosa ha pagato l' Italia? Dialogue: 0,0:27:31.07,0:27:35.26,Default,,0000,0000,0000,,noi eravamo partner in Europa e quelle decisioni Dialogue: 0,0:27:35.26,0:27:36.98,Default,,0000,0000,0000,,hanno avuto un impatto su tutti i paesi Dialogue: 0,0:27:36.98,0:27:43.72,Default,,0000,0000,0000,,volevo solo fare una piccola precisazione Dialogue: 0,0:27:43.72,0:27:47.18,Default,,0000,0000,0000,,come giornalista, non come patriota Dialogue: 0,0:27:47.18,0:27:53.34,Default,,0000,0000,0000,,noi siamo ben consapevoli dei nostri problemi Dialogue: 0,0:27:53.34,0:28:01.02,Default,,0000,0000,0000,,e questa immagine degli italiani come le cicale d' Europa, Dialogue: 0,0:28:01.02,0:28:03.81,Default,,0000,0000,0000,,che prendono i soldi dagli altri paesi Dialogue: 0,0:28:03.81,0:28:06.42,Default,,0000,0000,0000,,è assolutamente falsa Dialogue: 0,0:28:09.53,0:28:11.26,Default,,0000,0000,0000,,una domanda per Dirk Müller, Dialogue: 0,0:28:11.26,0:28:17.14,Default,,0000,0000,0000,,l' Italia ha circa 2.000 miliardi di debito pubblico, Dialogue: 0,0:28:17.14,0:28:22.02,Default,,0000,0000,0000,,non proprio una bella situazione di bilancio, Dialogue: 0,0:28:22.02,0:28:26.86,Default,,0000,0000,0000,,d' altro canto si tratta pur sempre della terza economia europea Dialogue: 0,0:28:26.86,0:28:33.58,Default,,0000,0000,0000,,Può questo paese, poichè così grande, portarci al tracollo? Dialogue: 0,0:28:33.58,0:28:37.54,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia è sicuramente un paese grande quindi Dialogue: 0,0:28:37.54,0:28:42.22,Default,,0000,0000,0000,,difficilmente salvabile in caso di crollo Dialogue: 0,0:28:42.22,0:28:45.26,Default,,0000,0000,0000,,Ma il problema dell' Italia non è particolarmente Dialogue: 0,0:28:45.26,0:28:47.62,Default,,0000,0000,0000,,nel mercato del lavoro e nemmeno il livello Dialogue: 0,0:28:47.62,0:28:49.100,Default,,0000,0000,0000,,della spesa pensionistica. Dialogue: 0,0:28:49.100,0:28:53.42,Default,,0000,0000,0000,,È pazzesco come siano state aumentate le imposte, per esempio l'IVA. Dialogue: 0,0:28:53.42,0:28:54.74,Default,,0000,0000,0000,,L' aumento della pressione fiscale Dialogue: 0,0:28:54.74,0:28:57.62,Default,,0000,0000,0000,,deciso da Monti, su suggerimento del FMI Dialogue: 0,0:28:57.62,0:29:02.02,Default,,0000,0000,0000,,con il supporto da parte tedesca, così come negli altri paesi del sud, Dialogue: 0,0:29:02.02,0:29:04.29,Default,,0000,0000,0000,,è stato un errore clamoroso, Dialogue: 0,0:29:04.29,0:29:11.30,Default,,0000,0000,0000,,riconosciuto ora perfino proprio dal Fondo Monetario Internazionale Dialogue: 0,0:29:11.30,0:29:13.54,Default,,0000,0000,0000,,Quello che invece andrebbe fatto in questi paesi, Dialogue: 0,0:29:13.54,0:29:15.12,Default,,0000,0000,0000,,Italia in primis, Dialogue: 0,0:29:15.12,0:29:17.65,Default,,0000,0000,0000,,è risolvere gli enormi problemi di organizzazione Dialogue: 0,0:29:17.65,0:29:19.14,Default,,0000,0000,0000,,dell' apparato statale e della macchina amministrativa Dialogue: 0,0:29:19.14,0:29:21.04,Default,,0000,0000,0000,,Se voglio creare un' impresa in Italia, Dialogue: 0,0:29:21.04,0:29:24.48,Default,,0000,0000,0000,,non ho nessuna certezza giuridica, nè fiscale, Dialogue: 0,0:29:24.48,0:29:28.19,Default,,0000,0000,0000,,non so per esempio quanto durerà un processo; Dialogue: 0,0:29:28.19,0:29:30.31,Default,,0000,0000,0000,,una procedura concorsuale può durare anche dieci anni, Dialogue: 0,0:29:30.31,0:29:33.95,Default,,0000,0000,0000,,se licenzio un dipendente, la causa in tribunale dura anni, Dialogue: 0,0:29:33.95,0:29:36.58,Default,,0000,0000,0000,,gli imprenditori non hanno alcuna certezza per la loro pianificazione Dialogue: 0,0:29:36.58,0:29:39.04,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia ha una forte struttura economica, Dialogue: 0,0:29:39.04,0:29:46.81,Default,,0000,0000,0000,,e gli italiani sono laboriosi, creativi, hanno creato marchi mondiali della moda Dialogue: 0,0:29:56.02,0:29:59.78,Default,,0000,0000,0000,,ed automobili come la Ferrari, Dialogue: 0,0:29:59.78,0:30:05.30,Default,,0000,0000,0000,,l' Italia ha un' incredibile forza innovativa Dialogue: 0,0:30:05.30,0:30:08.62,Default,,0000,0000,0000,,ma il suo problema è l' inefficiente e farragginosa amministrazione statale Dialogue: 0,0:30:08.62,0:30:10.62,Default,,0000,0000,0000,,e tutte le decisioni prese ad oggi sono state Dialogue: 0,0:30:10.62,0:30:12.90,Default,,0000,0000,0000,,a scapito della povera gente, come per esempio Dialogue: 0,0:30:12.90,0:30:17.22,Default,,0000,0000,0000,,l' aumento dell' IVA, invece di ridurre la dimensione dello Stato, Dialogue: 0,0:30:17.22,0:30:19.39,Default,,0000,0000,0000,,pensiamo solo al numero esistente delle Province Dialogue: 0,0:30:19.39,0:30:25.07,Default,,0000,0000,0000,,oppure alle oltre 600.000 auto blu. Dialogue: 0,0:30:25.07,0:30:28.55,Default,,0000,0000,0000,,Le cose di cui ha bisogno l' Italia Dialogue: 0,0:30:28.55,0:30:31.38,Default,,0000,0000,0000,,sono un apparato statale più efficiente, Dialogue: 0,0:30:31.38,0:30:33.02,Default,,0000,0000,0000,,e pure la certezza del diritto, Dialogue: 0,0:30:33.02,0:30:36.98,Default,,0000,0000,0000,,sono queste le cose che darebbero motivazione agli imprenditori Dialogue: 0,0:30:36.98,0:30:42.02,Default,,0000,0000,0000,,La cosa più importante di cui ha bisogno l' Europa, Dialogue: 0,0:30:42.02,0:30:46.18,Default,,0000,0000,0000,,è la certezza del quadro di riferimento, Dialogue: 0,0:30:46.18,0:30:48.18,Default,,0000,0000,0000,,per consentire ad imprese e anche alle persone Dialogue: 0,0:30:48.18,0:30:51.07,Default,,0000,0000,0000,,di poter pianificare, Dialogue: 0,0:30:51.07,0:30:53.30,Default,,0000,0000,0000,,nessun imprenditore chiede prestiti e investe se non ha certezze Dialogue: 0,0:30:53.30,0:30:55.54,Default,,0000,0000,0000,,per un periodo di almeno 3-4 anni Dialogue: 0,0:30:55.54,0:30:57.60,Default,,0000,0000,0000,,perchè non sa, ad esempio, quali sono le Dialogue: 0,0:30:57.60,0:31:00.06,Default,,0000,0000,0000,,imposte che dovrà pagare tra sei mesi, Dialogue: 0,0:31:00.06,0:31:02.38,Default,,0000,0000,0000,,quali regole lo Stato andrà a modificare Dialogue: 0,0:31:02.38,0:31:06.94,Default,,0000,0000,0000,,e mi sento di prendere le difese della parola clown, Dialogue: 0,0:31:06.94,0:31:09.50,Default,,0000,0000,0000,,che serve a far ridire. Dialogue: 0,0:31:09.50,0:31:15.06,Default,,0000,0000,0000,,Berlusconi non è un clown, è pericoloso. Dialogue: 0,0:31:15.06,0:31:19.26,Default,,0000,0000,0000,,E se uno così viene e dice anche che cambia Dialogue: 0,0:31:19.26,0:31:23.70,Default,,0000,0000,0000,,retroattivamente le leggi, è la peggior cosa Dialogue: 0,0:31:23.70,0:31:27.44,Default,,0000,0000,0000,,che possa accadere, poichè toglie ogni certezza Dialogue: 0,0:31:27.44,0:31:30.32,Default,,0000,0000,0000,,e sicurezza a chi chiede di poter pianificare. Dialogue: 0,0:31:30.32,0:31:35.17,Default,,0000,0000,0000,,Jean Asselborn, Lei ha detto che bisogna stare attenti Dialogue: 0,0:31:35.17,0:31:42.64,Default,,0000,0000,0000,,a non tirare troppo la corda con la richiesta di austerità e riforme, Dialogue: 0,0:31:42.64,0:31:45.16,Default,,0000,0000,0000,,non pensa che la corda sia già stata troppo tirata? Dialogue: 0,0:31:45.16,0:31:54.76,Default,,0000,0000,0000,,Madame, (non posso chiamarla "Frau"), Dialogue: 0,0:31:54.76,0:32:04.35,Default,,0000,0000,0000,,vorrei dire una verità, anche a rischio di risultare antipatico Dialogue: 0,0:32:08.61,0:32:19.88,Default,,0000,0000,0000,,l' euro è un progetto politico che chiede dare e avere, Dialogue: 0,0:32:19.88,0:32:28.24,Default,,0000,0000,0000,,l' euro è espressione dell' integrazione europea Dialogue: 0,0:32:28.24,0:32:35.68,Default,,0000,0000,0000,,e senza integrazione, l' Europa non sarebbe quella di adesso, Dialogue: 0,0:32:35.68,0:32:39.16,Default,,0000,0000,0000,,sto pensando alla riunificazione tedesca. Dialogue: 0,0:32:39.16,0:32:44.64,Default,,0000,0000,0000,,Inoltre, l'euro è un progetto di pace per un futuro comune Dialogue: 0,0:32:44.64,0:32:52.11,Default,,0000,0000,0000,,e io credo di dover dire che dal punto di vista di Berlino Dialogue: 0,0:32:52.11,0:32:57.16,Default,,0000,0000,0000,,(e non voglio usare la parola arroganza) Dialogue: 0,0:32:57.16,0:32:59.88,Default,,0000,0000,0000,,bisognerebbe comprendere che l' euro Dialogue: 0,0:32:59.88,0:33:03.28,Default,,0000,0000,0000,,non è un progetto solo per i paesi più ricchi Dialogue: 0,0:33:03.28,0:33:05.28,Default,,0000,0000,0000,,che se lo possono permettere. Dialogue: 0,0:33:05.28,0:33:11.48,Default,,0000,0000,0000,,L' euro è un progetto di pace per tutti, piccoli e grandi Dialogue: 0,0:33:11.48,0:33:16.96,Default,,0000,0000,0000,,Io sono un politico, non un esperto di finanza, Dialogue: 0,0:33:16.96,0:33:20.69,Default,,0000,0000,0000,,dico solo che l' euro è più di una mera questione finanziaria, Dialogue: 0,0:33:20.69,0:33:25.48,Default,,0000,0000,0000,,è qualcosa di profondamentamente politico. Dialogue: 0,0:33:25.48,0:33:30.16,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei poi anche dire che la Germania oggi Dialogue: 0,0:33:30.16,0:33:37.83,Default,,0000,0000,0000,,non sarebbe così forte se non avessimo l'euro Dialogue: 0,0:33:39.80,0:33:42.62,Default,,0000,0000,0000,,La forza dell' export tedesco, Dialogue: 0,0:33:42.62,0:33:48.80,Default,,0000,0000,0000,,locomotiva dell' economia europea, Dialogue: 0,0:33:48.80,0:33:55.29,Default,,0000,0000,0000,,è dovuta anche all' euro e dobbiamo stare Dialogue: 0,0:33:55.29,0:34:05.00,Default,,0000,0000,0000,,molto attenti a parlare di uscita dalla moneta comune Dialogue: 0,0:34:05.00,0:34:07.96,Default,,0000,0000,0000,,perchè scomparirebbe per esempio il mercato comunitario Dialogue: 0,0:34:07.96,0:34:09.92,Default,,0000,0000,0000,,e verrebbero reintrodotti i controlli (D. Müller: falso!) Dialogue: 0,0:34:09.92,0:34:13.92,Default,,0000,0000,0000,,dei flussi di capitale Dialogue: 0,0:34:13.92,0:34:17.36,Default,,0000,0000,0000,,Io sono anche convinto che si tratterebbe Dialogue: 0,0:34:17.36,0:34:21.50,Default,,0000,0000,0000,,di un errore madornale, che la gente d' Europa non comprenderebbe Dialogue: 0,0:34:21.50,0:34:24.19,Default,,0000,0000,0000,,Dobbiamo invece stabilizzare l' euro, Dialogue: 0,0:34:24.19,0:34:26.80,Default,,0000,0000,0000,,ma per farlo non possiamo annientare Dialogue: 0,0:34:26.80,0:34:33.25,Default,,0000,0000,0000,,la dimensione politico-sociale, questo è il problema Dialogue: 0,0:34:35.94,0:34:39.15,Default,,0000,0000,0000,,Io comprendo la Sua posizione, Dialogue: 0,0:34:39.15,0:34:42.45,Default,,0000,0000,0000,,Lei è un grande pensatore politico europeo Dialogue: 0,0:34:42.45,0:34:45.09,Default,,0000,0000,0000,,ed anche io sono un convinto europeo Dialogue: 0,0:34:45.09,0:34:47.92,Default,,0000,0000,0000,,e sono per un futuro comune dei paesi europei Dialogue: 0,0:34:47.92,0:34:50.28,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei però far presente che a mio avviso Dialogue: 0,0:34:50.28,0:34:53.88,Default,,0000,0000,0000,,non è vero che l' euro e l' Europa siano identici Dialogue: 0,0:34:53.88,0:34:57.36,Default,,0000,0000,0000,,La comunità europea può sussistere anche senza l' euro Dialogue: 0,0:34:57.36,0:35:01.00,Default,,0000,0000,0000,,sarebbe tutto molto più facile se non avessimo l' euro, Dialogue: 0,0:35:01.00,0:35:04.02,Default,,0000,0000,0000,,ma oramai lo abbiamo. Dialogue: 0,0:35:08.44,0:35:09.77,Default,,0000,0000,0000,,Condivido la Sua opinione, quando dice che Dialogue: 0,0:35:09.77,0:35:14.76,Default,,0000,0000,0000,,dobbiamo agire insieme, ma come farlo può essere dibattuto Dialogue: 0,0:35:14.76,0:35:16.88,Default,,0000,0000,0000,,(Asselborn: chi è "noi"?) Dialogue: 0,0:35:16.88,0:35:19.92,Default,,0000,0000,0000,,(Müller: noi europei, tutti insieme) Dialogue: 0,0:35:19.92,0:35:22.52,Default,,0000,0000,0000,,ma è sbagliato affermare che la Germania Dialogue: 0,0:35:22.52,0:35:24.72,Default,,0000,0000,0000,,abbia approfittato dell' euro. Dialogue: 0,0:35:24.72,0:35:27.88,Default,,0000,0000,0000,,Lei si concentra sull' export, ma dimentica Dialogue: 0,0:35:27.88,0:35:29.84,Default,,0000,0000,0000,,che esiste anche un altro aspetto, Dialogue: 0,0:35:29.84,0:35:32.24,Default,,0000,0000,0000,,ovvero che la maggioranza della gente non ne ha beneficiato Dialogue: 0,0:35:32.24,0:35:35.32,Default,,0000,0000,0000,,mentre pochi gruppi industriali ne hanno approfittato Dialogue: 0,0:35:35.32,0:35:38.04,Default,,0000,0000,0000,,la maggioranza dei tedeschi viene pagata da anni Dialogue: 0,0:35:38.04,0:35:41.26,Default,,0000,0000,0000,,con una moneta troppo debole per loro, Dialogue: 0,0:35:41.26,0:35:43.68,Default,,0000,0000,0000,,come dimostra la debole domanda interna, Dialogue: 0,0:35:43.68,0:35:46.80,Default,,0000,0000,0000,,perchè le persone hanno pochi soldi a disposizione Dialogue: 0,0:35:46.80,0:35:51.84,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei un attimo interrompere per fare vedere Dialogue: 0,0:35:51.84,0:35:54.66,Default,,0000,0000,0000,,i risultati di un sondaggio che illustra Dialogue: 0,0:35:54.66,0:35:57.72,Default,,0000,0000,0000,,come in effetti i tedeschi la pensino proprio così, Dialogue: 0,0:35:57.72,0:36:01.96,Default,,0000,0000,0000,,con un aumento del sentimento negativo vs l' Europa Dialogue: 0,0:36:01.96,0:36:06.28,Default,,0000,0000,0000,,32% pensa di avere degli svantaggi a livello personale, dall' appartenenza alla CE Dialogue: 0,0:36:06.28,0:36:13.84,Default,,0000,0000,0000,,65% pensa che l' euro, a dieci anni dall' introduzione, abbia peggiorato la situazione Dialogue: 0,0:36:18.17,0:36:24.76,Default,,0000,0000,0000,,65% pensa che si starebbe meglio con il marco Dialogue: 0,0:36:24.76,0:36:30.66,Default,,0000,0000,0000,,49% pensa che senza la Comunità Europea si starebbe meglio Dialogue: 0,0:36:30.66,0:36:32.65,Default,,0000,0000,0000,,sig. Brüderle, quando vede questi sondaggi, Dialogue: 0,0:36:32.65,0:36:37.45,Default,,0000,0000,0000,,pensa che - come spesso accade - i cittadini non capiscano il messaggio della politica? Dialogue: 0,0:36:37.45,0:36:39.90,Default,,0000,0000,0000,,Bisogna sicuramente spiegare e motivare, Dialogue: 0,0:36:39.90,0:36:42.57,Default,,0000,0000,0000,,e il collega ha certamente ragione quando Dialogue: 0,0:36:42.57,0:36:45.50,Default,,0000,0000,0000,,dice che l' euro non è solo una questione tecnica Dialogue: 0,0:36:45.50,0:36:47.44,Default,,0000,0000,0000,,noi vogliamo costruire una comune Europa, Dialogue: 0,0:36:47.44,0:36:49.60,Default,,0000,0000,0000,,ma bisogna rispettare le regole. Dialogue: 0,0:36:49.60,0:36:51.57,Default,,0000,0000,0000,,Purtroppo fu proprio la Germania, Dialogue: 0,0:36:51.57,0:36:53.92,Default,,0000,0000,0000,,durante il governo Schröder, Dialogue: 0,0:36:53.92,0:36:56.68,Default,,0000,0000,0000,,a contravvenire i criteri del patto di stabilità Dialogue: 0,0:36:56.68,0:36:59.07,Default,,0000,0000,0000,,seguita subito dopo dalla Francia Dialogue: 0,0:36:59.07,0:37:03.32,Default,,0000,0000,0000,,La Germania aveva surplus commerciale anche prima dell' introduzione dell' euro Dialogue: 0,0:37:03.32,0:37:06.52,Default,,0000,0000,0000,,e la Germania ha anche pagato, visto che i bassi tassi di interesse Dialogue: 0,0:37:06.52,0:37:12.80,Default,,0000,0000,0000,,hanno generato un flusso in uscita di capitali dal Paese Dialogue: 0,0:37:12.80,0:37:15.44,Default,,0000,0000,0000,,nonostante ciò, è mia determinata convinzione Dialogue: 0,0:37:15.44,0:37:20.36,Default,,0000,0000,0000,,che abbiamo bisogno dell' euro come strumento di integrazione, Dialogue: 0,0:37:20.36,0:37:25.68,Default,,0000,0000,0000,,anche se non tutti i paesi devono necessariamente fare parte dell' Eurozona Dialogue: 0,0:37:25.68,0:37:27.88,Default,,0000,0000,0000,,Ma se l' Europa dovesse fallire, Dialogue: 0,0:37:27.88,0:37:30.64,Default,,0000,0000,0000,,chi volete che ci prenda sul serio in un mondo globalizzato? Dialogue: 0,0:37:30.64,0:37:34.55,Default,,0000,0000,0000,,Germania, Francia o Inghilterra, dopo un processo di rinazionalizzazione, Dialogue: 0,0:37:34.55,0:37:39.24,Default,,0000,0000,0000,,non potrebbero competere da sole con Cina ed India, è un' illusione. Dialogue: 0,0:37:40.09,0:37:47.72,Default,,0000,0000,0000,,Sig. Lucke, non ha paura delle conseguenze di una rinazionalizzazione? Dialogue: 0,0:37:47.72,0:37:51.72,Default,,0000,0000,0000,,Assolutamente no. Vorrei prima dire la mia opinione Dialogue: 0,0:37:51.72,0:37:58.30,Default,,0000,0000,0000,,a proposito dell' euro come progetto di pace Dialogue: 0,0:37:58.30,0:38:00.39,Default,,0000,0000,0000,,L' Europa vive in pace da molto tempo prima Dialogue: 0,0:38:00.39,0:38:02.30,Default,,0000,0000,0000,,dell' introduzione dell' euro Dialogue: 0,0:38:02.30,0:38:06.25,Default,,0000,0000,0000,,e la pace europea non era a rischio quando abbiamo introdotto la moneta unica Dialogue: 0,0:38:06.25,0:38:09.48,Default,,0000,0000,0000,,È pura propaganda affermare che l' euro sia un progetto di pace Dialogue: 0,0:38:09.48,0:38:13.89,Default,,0000,0000,0000,,e vorrei perciò concentrarmi sugli aspetti economici dell' euro Dialogue: 0,0:38:13.89,0:38:16.22,Default,,0000,0000,0000,,Perchè l' euro non è solo un aspetto tecnico, sig. Brüderle, Dialogue: 0,0:38:16.22,0:38:17.92,Default,,0000,0000,0000,,è anche un fenomeno economico Dialogue: 0,0:38:17.92,0:38:20.32,Default,,0000,0000,0000,,(Asselborn: "Lei sta gettando al vento tutte le emozioni europee") Dialogue: 0,0:38:20.32,0:38:24.56,Default,,0000,0000,0000,,e proprio Lei ha in realtà tratto delle conseguenze economiche Dialogue: 0,0:38:24.56,0:38:28.48,Default,,0000,0000,0000,,quando ha parlato della competitività italiana Dialogue: 0,0:38:28.48,0:38:30.72,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia ha perso competitività Dialogue: 0,0:38:30.72,0:38:33.80,Default,,0000,0000,0000,,e mi sorpende come Lei poi abbia cambiato argomento Dialogue: 0,0:38:33.80,0:38:36.33,Default,,0000,0000,0000,,ed abbia parlato solo dei problemi dello Stato Dialogue: 0,0:38:36.33,0:38:42.44,Default,,0000,0000,0000,,e delle sue inefficienze, corruzione, mafie Dialogue: 0,0:38:42.44,0:38:45.20,Default,,0000,0000,0000,,Ma tutto ciò esisteva anche prima dell' euro Dialogue: 0,0:38:45.20,0:38:48.79,Default,,0000,0000,0000,,e nonostante questo l' Italia era competitiva Dialogue: 0,0:38:48.79,0:38:51.28,Default,,0000,0000,0000,,Che oggi non lo sia più dipende dal fatto che Dialogue: 0,0:38:51.28,0:38:54.32,Default,,0000,0000,0000,,l' Italia non dispone più di una valuta con cambi flessibili Dialogue: 0,0:38:54.32,0:39:05.64,Default,,0000,0000,0000,,e i suoi prezzi sono per un 30% troppo alti Dialogue: 0,0:39:05.64,0:39:09.12,Default,,0000,0000,0000,,Quindi, se Lei dice che l' Italia deve aggiustare i suoi conti, Dialogue: 0,0:39:09.12,0:39:11.04,Default,,0000,0000,0000,,sta in realtà dicendo che gli italiani devono Dialogue: 0,0:39:11.04,0:39:13.16,Default,,0000,0000,0000,,ridurre salari e stipendi del 30% Dialogue: 0,0:39:13.16,0:39:15.62,Default,,0000,0000,0000,,e quindi Le chiedo, è questo che Lei veramente vuole? Dialogue: 0,0:39:15.62,0:39:17.62,Default,,0000,0000,0000,,Vuole veramente che gli italiani rinuncino Dialogue: 0,0:39:17.62,0:39:19.63,Default,,0000,0000,0000,,al 30% del reddito? Dialogue: 0,0:39:19.63,0:39:22.80,Default,,0000,0000,0000,,in realtà anche di più, se si considerano i costi del capitale Dialogue: 0,0:39:22.80,0:39:25.12,Default,,0000,0000,0000,,(Brüderle: "lasci pure da parte il suo linguaggio professorale) Dialogue: 0,0:39:25.12,0:39:27.72,Default,,0000,0000,0000,,Non si tratta di essere professorali, Dialogue: 0,0:39:27.72,0:39:29.84,Default,,0000,0000,0000,,i numeri parlano chiaro, Dialogue: 0,0:39:29.84,0:39:32.00,Default,,0000,0000,0000,,gli italiani dovrebbero rinunciare al 30% del reddito Dialogue: 0,0:39:32.00,0:39:34.40,Default,,0000,0000,0000,,se chiedessimo agli italiani: Dialogue: 0,0:39:34.40,0:39:38.79,Default,,0000,0000,0000,,volete ritornare alla lira, con la possibilità di svalutare, Dialogue: 0,0:39:38.79,0:39:41.38,Default,,0000,0000,0000,,oppure volete rinunciare al 30% del vostro reddito? Dialogue: 0,0:39:41.38,0:39:43.14,Default,,0000,0000,0000,,Penso di sapere cosa risponderebbero gli italiani Dialogue: 0,0:39:43.14,0:39:46.16,Default,,0000,0000,0000,,(Brüderle) lasciamo gli italiani decidere da soli Dialogue: 0,0:39:46.76,0:39:49.20,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia ha un' industria che funziona, Dialogue: 0,0:39:49.20,0:39:51.54,Default,,0000,0000,0000,,ha una percentuale maggiore della Germania Dialogue: 0,0:39:51.54,0:39:53.37,Default,,0000,0000,0000,,di proprietà private immobiliari Dialogue: 0,0:39:53.37,0:39:55.89,Default,,0000,0000,0000,,Perchè allora almeno tre persone qui al tavolo Dialogue: 0,0:39:55.89,0:40:00.08,Default,,0000,0000,0000,,non credono che l' Italia ce la possa fare a superare la crisi con l' euro? Dialogue: 0,0:40:00.08,0:40:03.56,Default,,0000,0000,0000,,È appena stato detto, Dialogue: 0,0:40:03.56,0:40:10.34,Default,,0000,0000,0000,,se le leggi dell' economia vengono contraddette, Dialogue: 0,0:40:10.34,0:40:15.32,Default,,0000,0000,0000,,si ottiene la miseria che stiamo vedendo Dialogue: 0,0:40:15.32,0:40:19.16,Default,,0000,0000,0000,,e non si può pensare di farla sparire con discorsi ideali Dialogue: 0,0:40:19.16,0:40:22.32,Default,,0000,0000,0000,,ci sono leggi economiche che vanno rispettate, Dialogue: 0,0:40:22.32,0:40:25.92,Default,,0000,0000,0000,,come quelle delle unioni monetarie Dialogue: 0,0:40:25.92,0:40:28.72,Default,,0000,0000,0000,,quindi è vero che l' Italia dovrebbe ridurre i costi, Dialogue: 0,0:40:28.72,0:40:32.08,Default,,0000,0000,0000,,e quindi anche salari e stipendi, del 30% Dialogue: 0,0:40:32.08,0:40:34.12,Default,,0000,0000,0000,,Non è immaginabile che qualcuno voglia ciò Dialogue: 0,0:40:34.12,0:40:36.88,Default,,0000,0000,0000,,Quale è allora la via d' uscita? Dialogue: 0,0:40:36.88,0:40:40.70,Default,,0000,0000,0000,,Caro Asseborn, è vero che si trattava di un progetto europeo, Dialogue: 0,0:40:40.70,0:40:43.84,Default,,0000,0000,0000,,ma è diventato ora la vera tragedia, Dialogue: 0,0:40:43.84,0:40:46.08,Default,,0000,0000,0000,,perchè proprio a causa dell' euro stiamo Dialogue: 0,0:40:46.08,0:40:49.01,Default,,0000,0000,0000,,ora assistendo ad una massiccio processo di rinazionalizzazione Dialogue: 0,0:40:49.01,0:40:54.56,Default,,0000,0000,0000,,L' euro è in realtà dinamite per il processo di integrazione europea Dialogue: 0,0:40:54.56,0:40:56.96,Default,,0000,0000,0000,,È questa la tragedia, anche se non era Dialogue: 0,0:40:56.96,0:40:59.70,Default,,0000,0000,0000,,nelle intenzioni dei padri fondatori Dialogue: 0,0:40:59.70,0:41:02.04,Default,,0000,0000,0000,,Però non basta volere la cosa giusta, Dialogue: 0,0:41:02.04,0:41:04.30,Default,,0000,0000,0000,,bisogna anche farla in modo corretto. Dialogue: 0,0:41:04.30,0:41:05.87,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei ora tornare sull' argomento dei rapporti Dialogue: 0,0:41:05.87,0:41:07.20,Default,,0000,0000,0000,,di cambio tra le valute. Dialogue: 0,0:41:07.20,0:41:10.30,Default,,0000,0000,0000,,L' euro è stato introdotto senza porsi la domanda, Dialogue: 0,0:41:10.30,0:41:13.35,Default,,0000,0000,0000,,cosa sarebbe successo una volta tolta la flessibilità Dialogue: 0,0:41:13.35,0:41:15.74,Default,,0000,0000,0000,,nei rapporti tra le valute Dialogue: 0,0:41:15.74,0:41:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Ed ora siamo qui a constatare che bisognerebbe Dialogue: 0,0:41:16.82,0:41:18.54,Default,,0000,0000,0000,,svalutare salari e stipendi del 30% Dialogue: 0,0:41:18.54,0:41:20.46,Default,,0000,0000,0000,,Ci sarebbe un' alternativa: Dialogue: 0,0:41:20.46,0:41:22.38,Default,,0000,0000,0000,,la Germania potrebbe, caro sig. Brüderle, Dialogue: 0,0:41:22.38,0:41:25.58,Default,,0000,0000,0000,,smetterla di fare dumping salariale, Dialogue: 0,0:41:25.58,0:41:30.27,Default,,0000,0000,0000,,uno dei progetti preferiti dai liberali, Dialogue: 0,0:41:30.27,0:41:34.90,Default,,0000,0000,0000,,ovvio che noi si abbia un eccezionale settore export Dialogue: 0,0:41:34.90,0:41:38.27,Default,,0000,0000,0000,,I numeri parlano chiaro, Dialogue: 0,0:41:38.27,0:41:42.78,Default,,0000,0000,0000,,la Germania fa un enorme dumping salariale Dialogue: 0,0:41:42.78,0:41:48.76,Default,,0000,0000,0000,,e quindi siamo corresponsabile della miseria causata dall' euro Dialogue: 0,0:41:49.82,0:41:53.06,Default,,0000,0000,0000,,La decisione su come adattarsi alla moneta unica Dialogue: 0,0:41:53.06,0:41:55.90,Default,,0000,0000,0000,,la deve preneere l' Italia da sola, non noi. Dialogue: 0,0:41:55.90,0:41:58.30,Default,,0000,0000,0000,,Se l' Italia non lo vuole fare, ne deve trarre le conseguenze Dialogue: 0,0:41:58.30,0:41:59.78,Default,,0000,0000,0000,,(Lafontaine: e cosa vorrebbe dire?) Dialogue: 0,0:41:59.78,0:42:01.70,Default,,0000,0000,0000,,Vuol dire che debbono usicre dall' euro Dialogue: 0,0:42:01.70,0:42:03.70,Default,,0000,0000,0000,,oppure possono fare incisive riforme, Dialogue: 0,0:42:03.70,0:42:08.20,Default,,0000,0000,0000,,ma lo devono decidere loro, non la Germania Dialogue: 0,0:42:08.20,0:42:12.78,Default,,0000,0000,0000,,Sig. Müller, è pensabile che l' Italia esca dall' Eurozona? Dialogue: 0,0:42:12.78,0:42:14.90,Default,,0000,0000,0000,,E si potrebbe ancora parlare di Europa? Dialogue: 0,0:42:14.90,0:42:18.10,Default,,0000,0000,0000,,Io penso che l' Europa possa assolutamente esistere anche senza l' euro Dialogue: 0,0:42:18.10,0:42:20.14,Default,,0000,0000,0000,,cosa c'entra per esempio la moneta comune Dialogue: 0,0:42:20.14,0:42:22.30,Default,,0000,0000,0000,,con le frontiere e le dogane aperte, Dialogue: 0,0:42:22.30,0:42:25.33,Default,,0000,0000,0000,,anche la Polonia ha una moneta diversa, Dialogue: 0,0:42:25.33,0:42:27.54,Default,,0000,0000,0000,,eppure i camion circolano liberamente tra i due paesi Dialogue: 0,0:42:27.54,0:42:31.08,Default,,0000,0000,0000,,Il camionista che viaggia da Berlino a Varsavia Dialogue: 0,0:42:31.08,0:42:33.91,Default,,0000,0000,0000,,cambia i soldi alla stazione di servizio senza problemi Dialogue: 0,0:42:33.91,0:42:36.10,Default,,0000,0000,0000,,È una stupidaggine dire che l' euro sia Dialogue: 0,0:42:36.10,0:42:37.94,Default,,0000,0000,0000,,così importante per il mercato comune Dialogue: 0,0:42:37.94,0:42:41.06,Default,,0000,0000,0000,,Se fosse fondamentale calcolare i prezzi con una sola moneta, Dialogue: 0,0:42:41.06,0:42:44.94,Default,,0000,0000,0000,,non avremmo il successo dell' export che abbiamo in Cina e America Dialogue: 0,0:42:44.94,0:42:46.57,Default,,0000,0000,0000,,sig. Brüderle, la Sua risposta? Dialogue: 0,0:42:48.42,0:42:51.10,Default,,0000,0000,0000,,Le fluttuazioni dei cambi non sono insignificanti, Dialogue: 0,0:42:51.10,0:42:52.58,Default,,0000,0000,0000,,pensiamo per esempio alla speculazione di Soros Dialogue: 0,0:42:52.58,0:42:56.63,Default,,0000,0000,0000,,che fece crollare la sterlina, Dialogue: 0,0:42:58.51,0:43:00.76,Default,,0000,0000,0000,,oppure alla situazione attuale della Svizzera, Dialogue: 0,0:43:00.76,0:43:03.42,Default,,0000,0000,0000,,costretta ad intervenire sul mercato dei cambi Dialogue: 0,0:43:03.42,0:43:05.86,Default,,0000,0000,0000,,per non far troppo apprezzare la sua moneta, Dialogue: 0,0:43:05.86,0:43:05.86,Default,,0000,0000,0000,,anche a rischio di tassi di interesse negativi Dialogue: 0,0:43:05.86,0:43:08.11,Default,,0000,0000,0000,,isolati, non potremmo resistere a simili forti fluttuazioni Dialogue: 0,0:43:08.11,0:43:11.42,Default,,0000,0000,0000,,per questo abbiamo bisogno di un sistema monetario comune Dialogue: 0,0:43:12.66,0:43:15.83,Default,,0000,0000,0000,,Ma l' economia tedesca è così forte, Dialogue: 0,0:43:25.95,0:43:27.76,Default,,0000,0000,0000,,anche perchè Portogallo, Spagna, Grecia Dialogue: 0,0:43:27.76,0:43:30.26,Default,,0000,0000,0000,,hanno comperato BMW, AUDI e VOLKSWAGEN Dialogue: 0,0:43:30.26,0:43:35.46,Default,,0000,0000,0000,,con una moneta che valeva il 30% in meno Dialogue: 0,0:43:35.46,0:43:37.46,Default,,0000,0000,0000,,Faccio questa provocazione, perchè Dialogue: 0,0:43:37.46,0:43:42.02,Default,,0000,0000,0000,,la solidarietà è il fondamento dell' Europa Dialogue: 0,0:43:42.02,0:43:46.10,Default,,0000,0000,0000,,e anche la Germania dovrebbe avere un forte interesse Dialogue: 0,0:43:46.10,0:43:49.70,Default,,0000,0000,0000,,che anche gli altri paesi abbiano una moneta forte e stabile Dialogue: 0,0:43:49.70,0:43:57.95,Default,,0000,0000,0000,,e che la gente possa permettersi di comperare i prodotti Dialogue: 0,0:44:00.98,0:44:02.50,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei spiegare con un esempio perchè Dialogue: 0,0:44:02.50,0:44:05.58,Default,,0000,0000,0000,,la questione delle monete è così importante Dialogue: 0,0:44:05.58,0:44:08.06,Default,,0000,0000,0000,,Le dinamiche dei vari paesi sono diverse, Dialogue: 0,0:44:08.06,0:44:11.66,Default,,0000,0000,0000,,alcuni vanno più veloci, altri più lenti Dialogue: 0,0:44:11.66,0:44:13.72,Default,,0000,0000,0000,,e il ruolo delle diverse valute è assimilabile Dialogue: 0,0:44:13.72,0:44:15.42,Default,,0000,0000,0000,,a quello di un sistema di ammortizzatori, Dialogue: 0,0:44:15.42,0:44:17.18,Default,,0000,0000,0000,,che bilanciano tali divergenze Dialogue: 0,0:44:17.18,0:44:19.38,Default,,0000,0000,0000,,Se un paese si allontana troppo velocemente, Dialogue: 0,0:44:19.38,0:44:21.51,Default,,0000,0000,0000,,la sua moneta si svaluta ad un certo punto conseguentemente Dialogue: 0,0:44:21.51,0:44:24.54,Default,,0000,0000,0000,,così da riavvicinarsi, grazie al miglioramento dell' export per via dei prezzi più bassi Dialogue: 0,0:44:24.54,0:44:26.90,Default,,0000,0000,0000,,(Brüderle: è vero, ma solo in parte) Dialogue: 0,0:44:26.90,0:44:30.34,Default,,0000,0000,0000,,Se ora tolgo questi ammortizzatori e lego Dialogue: 0,0:44:30.34,0:44:32.38,Default,,0000,0000,0000,,i Paesi tra di loro in maniera rigida Dialogue: 0,0:44:32.38,0:44:34.58,Default,,0000,0000,0000,,e questi continuano a muoversi a velocità diverse, Dialogue: 0,0:44:34.58,0:44:40.42,Default,,0000,0000,0000,,si creano delle tensioni dirompenti Dialogue: 0,0:44:40.42,0:44:44.92,Default,,0000,0000,0000,,fino a spezzare l' intero sistema Dialogue: 0,0:44:45.72,0:44:47.34,Default,,0000,0000,0000,,Quindi, o reintroduciamo gli ammortizzatori Dialogue: 0,0:44:47.34,0:44:49.81,Default,,0000,0000,0000,,oppure dobbiamo impedire che i paesi si muovano Dialogue: 0,0:44:49.81,0:44:51.10,Default,,0000,0000,0000,,a velocità diverse tra loro Dialogue: 0,0:44:51.10,0:44:54.64,Default,,0000,0000,0000,,Sig. Müller, ancora una domanda Dialogue: 0,0:44:56.10,0:44:57.86,Default,,0000,0000,0000,,Se un paese come l' Italia decidesse di Dialogue: 0,0:44:57.86,0:44:59.99,Default,,0000,0000,0000,,uscire dall' euro e reintroducesse la lira Dialogue: 0,0:44:59.99,0:45:04.56,Default,,0000,0000,0000,,e quindi ripagasse il suo debito non più in euro, bensì in lire, Dialogue: 0,0:45:04.56,0:45:08.97,Default,,0000,0000,0000,,che conseguenze avrebbe per le banche tedesche, francesi e spagnole? Dialogue: 0,0:45:08.97,0:45:10.82,Default,,0000,0000,0000,,Le banche subirebbero delle perdite, Dialogue: 0,0:45:10.82,0:45:13.30,Default,,0000,0000,0000,,ma non vedo dove sia il grande problema Dialogue: 0,0:45:13.30,0:45:16.74,Default,,0000,0000,0000,,Queste banche hanno prestato soldi a rischio, contro interesse Dialogue: 0,0:45:16.74,0:45:19.82,Default,,0000,0000,0000,,(Illner: quindi Lei le lascerebbe fallire?) Dialogue: 0,0:45:19.82,0:45:21.98,Default,,0000,0000,0000,,Certamente, anche se prima - ovviamente - Dialogue: 0,0:45:21.98,0:45:24.63,Default,,0000,0000,0000,,farei prendere a loro la responsabilità delle perdite Dialogue: 0,0:45:24.63,0:45:31.22,Default,,0000,0000,0000,,Poi chiederei agli azionisti e ai creditori Dialogue: 0,0:45:31.22,0:45:33.82,Default,,0000,0000,0000,,delle banche di subire la perdita, Dialogue: 0,0:45:33.82,0:45:35.98,Default,,0000,0000,0000,,proteggendo ovviamente il denaro dei risparmiatori Dialogue: 0,0:45:35.98,0:45:39.21,Default,,0000,0000,0000,,Prima però le banche devono pagare per le perdite sofferte Dialogue: 0,0:45:39.21,0:45:42.94,Default,,0000,0000,0000,,Non è accettabile che noi salviamo le banche, Dialogue: 0,0:45:42.94,0:45:45.82,Default,,0000,0000,0000,,che continuano a fare utili per miliardi Dialogue: 0,0:45:45.82,0:45:48.90,Default,,0000,0000,0000,,e che queste non debbano rispondere delle perdite Dialogue: 0,0:45:48.90,0:45:50.34,Default,,0000,0000,0000,,Quindi, secondo Lei nessuna banca sarebbe Dialogue: 0,0:45:50.34,0:45:52.46,Default,,0000,0000,0000,,troppo grande e rilevante per poter fallire? Dialogue: 0,0:45:52.46,0:45:54.46,Default,,0000,0000,0000,,Solo se alla fine di un tale processo di Dialogue: 0,0:45:54.46,0:45:56.42,Default,,0000,0000,0000,,attribuzione delle perdite, ci si trovesse Dialogue: 0,0:45:56.42,0:45:58.69,Default,,0000,0000,0000,,di fronte ad un caso di pericolo di perdita Dialogue: 0,0:45:58.69,0:45:59.98,Default,,0000,0000,0000,,dei soldi dei risparmiatori, Dialogue: 0,0:45:59.98,0:46:01.82,Default,,0000,0000,0000,,in tal caso bisognerebbe nazionalizzare la banca Dialogue: 0,0:46:01.82,0:46:03.50,Default,,0000,0000,0000,,Ma non c'è bisogno di salvare un intero paese Dialogue: 0,0:46:03.50,0:46:07.30,Default,,0000,0000,0000,,come l' Italia, solo per salvare qualche banca tedesca. Dialogue: 0,0:46:07.30,0:46:12.86,Default,,0000,0000,0000,,Lasciamo che l' Italia non ripaghi parte del suo debito Dialogue: 0,0:46:12.86,0:46:16.22,Default,,0000,0000,0000,,Ma le banche vengono salvate per salvare i soldi dei risparmiatori! Dialogue: 0,0:46:16.22,0:46:20.30,Default,,0000,0000,0000,,Abbiamo salvato le banche per salvare Dialogue: 0,0:46:20.30,0:46:24.86,Default,,0000,0000,0000,,i risparmiatori, non i banchieri Dialogue: 0,0:46:24.86,0:46:28.66,Default,,0000,0000,0000,,(MÜller: proprio il contrario è accaduto!) Dialogue: 0,0:46:28.66,0:46:35.35,Default,,0000,0000,0000,,Sig. lafontaine, anche i risparmiatori tedeschi fanno parte dei creditori Dialogue: 0,0:46:37.98,0:46:42.36,Default,,0000,0000,0000,,Abbiamo ricevuto molte domande via Facebook Dialogue: 0,0:46:42.36,0:46:47.42,Default,,0000,0000,0000,,domanda a Brüderle: Dialogue: 0,0:46:47.42,0:46:49.90,Default,,0000,0000,0000,,il paziente euro viene tenuto in vita artificialmente Dialogue: 0,0:46:49.90,0:46:52.29,Default,,0000,0000,0000,,dai dottori della Comunità Europea Dialogue: 0,0:46:52.29,0:46:55.10,Default,,0000,0000,0000,,quando verrà staccata la spina, Dialogue: 0,0:46:55.10,0:46:57.03,Default,,0000,0000,0000,,così si finirà di far pagare ai lavoratori Dialogue: 0,0:46:57.03,0:47:00.34,Default,,0000,0000,0000,,il salvataggio della ricchezza del mondo della finanza? Dialogue: 0,0:47:00.34,0:47:04.01,Default,,0000,0000,0000,,(Lafontaine: ora sono curioso di sentire la risposta...) Dialogue: 0,0:47:05.30,0:47:09.22,Default,,0000,0000,0000,,Sig. Müller, l'America ha un' unica moneta Dialogue: 0,0:47:09.22,0:47:13.12,Default,,0000,0000,0000,,ma anche regioni che crescono a velocità diversa Dialogue: 0,0:47:24.37,0:47:25.78,Default,,0000,0000,0000,,sig. Brüderle, Lei però ha autorizzato Dialogue: 0,0:47:25.78,0:47:29.74,Default,,0000,0000,0000,,l'infrazione dei parametri di Maastricht Dialogue: 0,0:47:29.74,0:47:35.64,Default,,0000,0000,0000,,Certo, Lei ha anche autorizzato il fondo salva Stati ESM Dialogue: 0,0:47:38.92,0:47:41.67,Default,,0000,0000,0000,,Brüderle: abbiamo fatto però un significativo Dialogue: 0,0:47:41.67,0:47:43.61,Default,,0000,0000,0000,,passo in avanti con l' ottenimento di un diritto di veto Dialogue: 0,0:47:43.61,0:47:45.70,Default,,0000,0000,0000,,Lucke: avrebbe allora dovuto esercitarlo, Dialogue: 0,0:47:45.70,0:47:50.44,Default,,0000,0000,0000,,come avevate promesso in campagna elettorale Dialogue: 0,0:47:50.44,0:47:53.30,Default,,0000,0000,0000,,Brüderle: Professore, chi è stato per primo Dialogue: 0,0:47:53.30,0:47:57.61,Default,,0000,0000,0000,,a non rispettare i parametri? Dialogue: 0,0:47:57.61,0:48:00.94,Default,,0000,0000,0000,,Il cancelliere Schröder non li ha rispettati Dialogue: 0,0:48:00.94,0:48:03.94,Default,,0000,0000,0000,,per ben 5 volte in 7 anni Dialogue: 0,0:48:03.94,0:48:07.48,Default,,0000,0000,0000,,È un criminale seriale, ha anche accettato Dialogue: 0,0:48:07.48,0:48:09.58,Default,,0000,0000,0000,,l' ingresso della Grecia nell' Eurozona Dialogue: 0,0:48:09.58,0:48:13.84,Default,,0000,0000,0000,,Torniamo però ora alla domanda concreta, Dialogue: 0,0:48:14.94,0:48:17.06,Default,,0000,0000,0000,,Un momento, vorrei solo dire che il fondo ESM Dialogue: 0,0:48:17.06,0:48:20.02,Default,,0000,0000,0000,,è stato creato per aiutare i Paesi che Dialogue: 0,0:48:20.02,0:48:24.70,Default,,0000,0000,0000,,non avevano più accesso ai mercati finanziari Dialogue: 0,0:48:24.70,0:48:27.45,Default,,0000,0000,0000,,Se non avessimo aiutato Grecia, Portogallo e Irlanda, Dialogue: 0,0:48:30.54,0:48:34.10,Default,,0000,0000,0000,,questi sarebbero falliti Dialogue: 0,0:48:34.10,0:48:37.26,Default,,0000,0000,0000,,stiamo qui parlando solo di teoria, Dialogue: 0,0:48:37.26,0:48:40.07,Default,,0000,0000,0000,,ma la politica è qualcosa di più Dialogue: 0,0:48:40.07,0:48:42.22,Default,,0000,0000,0000,,in politica bisogna pensare alle persone Dialogue: 0,0:48:42.22,0:48:45.50,Default,,0000,0000,0000,,prima che alle regole e all' economia Dialogue: 0,0:48:45.50,0:48:47.90,Default,,0000,0000,0000,,e bisogna pensare che se non avessimo Dialogue: 0,0:48:47.90,0:48:52.42,Default,,0000,0000,0000,,attivato il fondo salva Stati, Dialogue: 0,0:48:52.42,0:48:54.100,Default,,0000,0000,0000,,questi paesi sarebbero sprofondati nel caos Dialogue: 0,0:48:54.100,0:48:58.88,Default,,0000,0000,0000,,e non avrebbero potuto ripagare i debiti Dialogue: 0,0:49:00.26,0:49:03.19,Default,,0000,0000,0000,,Se parliamo delle persone Dialogue: 0,0:49:11.66,0:49:15.34,Default,,0000,0000,0000,,Se parliamo delle persone e diciamo Dialogue: 0,0:49:15.34,0:49:18.63,Default,,0000,0000,0000,,che le abbiamo aiutate per mezzo dell' aiuto a Stati e banche Dialogue: 0,0:49:18.63,0:49:20.90,Default,,0000,0000,0000,,questa è un' affermazione falsa Dialogue: 0,0:49:20.90,0:49:23.50,Default,,0000,0000,0000,,Noi siamo andati di persona in Grecia, Dialogue: 0,0:49:23.50,0:49:25.24,Default,,0000,0000,0000,,con un nostro team di cameramen Dialogue: 0,0:49:25.24,0:49:28.67,Default,,0000,0000,0000,,e quello che abbiamo visto con i nostri occhi Dialogue: 0,0:49:28.67,0:49:30.90,Default,,0000,0000,0000,,non è degno dell' Europa Dialogue: 0,0:49:30.90,0:49:32.94,Default,,0000,0000,0000,,abbiamo visto delle situazioni di miseria Dialogue: 0,0:49:32.94,0:49:35.90,Default,,0000,0000,0000,,che conosciamo solo dall' Africa Dialogue: 0,0:49:35.90,0:49:37.70,Default,,0000,0000,0000,,Al centro di Atene c'è un distretto Dialogue: 0,0:49:37.70,0:49:39.78,Default,,0000,0000,0000,,sprofondato in piena anarchia Dialogue: 0,0:49:39.78,0:49:43.31,Default,,0000,0000,0000,,con fuochi accesi giorno e notte Dialogue: 0,0:49:43.31,0:49:47.86,Default,,0000,0000,0000,,e questa non è la conseguenza dell' Europa Dialogue: 0,0:49:47.86,0:49:53.58,Default,,0000,0000,0000,,o della sua politica, è la conseguenza di una moneta sbagliata Dialogue: 0,0:49:53.58,0:49:55.62,Default,,0000,0000,0000,,e il salvataggio della Grecia è stato Dialogue: 0,0:49:55.62,0:49:56.38,Default,,0000,0000,0000,,il salvataggio delle banche, Dialogue: 0,0:49:56.38,0:49:58.40,Default,,0000,0000,0000,,non delle persone, che ora vivono in miseria Dialogue: 0,0:49:58.40,0:49:59.78,Default,,0000,0000,0000,,con bambini che svengono a scuola perchè Dialogue: 0,0:49:59.78,0:50:01.42,Default,,0000,0000,0000,,non hanno abbastanza da mangiare a casa Dialogue: 0,0:50:01.42,0:50:03.06,Default,,0000,0000,0000,,questa è la situazione della Grecia, Dialogue: 0,0:50:03.06,0:50:06.57,Default,,0000,0000,0000,,dove non è arrivato alla gente pressochè nessun euro Dialogue: 0,0:50:06.57,0:50:10.60,Default,,0000,0000,0000,,di quelli spesi per il salvataggio delle banche Dialogue: 0,0:50:11.87,0:50:14.14,Default,,0000,0000,0000,,(Illner: come aveva già detto Lafontaine) Dialogue: 0,0:50:18.97,0:50:22.04,Default,,0000,0000,0000,,(Illner) Quindi abbiamo salvato i creditori, Dialogue: 0,0:50:22.04,0:50:24.06,Default,,0000,0000,0000,,i veri vincitori di questa crisi, Dialogue: 0,0:50:24.06,0:50:27.91,Default,,0000,0000,0000,,e i paesi di cui parliamo sono i perdenti? Dialogue: 0,0:50:28.90,0:50:36.06,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei aggiungere un tema alla discussione Dialogue: 0,0:50:36.06,0:50:38.31,Default,,0000,0000,0000,,si è detto "dobbiamo salvare le banche" Dialogue: 0,0:50:38.31,0:50:42.10,Default,,0000,0000,0000,,vorrei ricordare che in America sono fallite 450 banche Dialogue: 0,0:50:42.10,0:50:47.82,Default,,0000,0000,0000,,in Germania sarebbero tutti andati in panico Dialogue: 0,0:50:47.82,0:50:53.02,Default,,0000,0000,0000,,alla fin fine, qualcuno deve pagare il conto Dialogue: 0,0:50:53.02,0:50:56.66,Default,,0000,0000,0000,,o lo paga la gente semplice, Dialogue: 0,0:50:56.66,0:50:58.58,Default,,0000,0000,0000,,proprio quello che sta succedendo, Dialogue: 0,0:50:58.58,0:51:00.26,Default,,0000,0000,0000,,i giovani sono disoccupati, Dialogue: 0,0:51:00.26,0:51:02.54,Default,,0000,0000,0000,,oppure facciamo pagare i ricchi, Dialogue: 0,0:51:02.54,0:51:09.58,Default,,0000,0000,0000,,e questo si chiama un hair-cut del debito (abbuono dei debiti) Dialogue: 0,0:51:09.58,0:51:13.14,Default,,0000,0000,0000,,e la cosa interessante è che Grillo Dialogue: 0,0:51:13.14,0:51:18.42,Default,,0000,0000,0000,,si è preso Krugman, Stieglitz e Fitoussi come consulenti Dialogue: 0,0:51:18.42,0:51:22.06,Default,,0000,0000,0000,,tutti favorevoli ad una remissione dei debiti Dialogue: 0,0:51:22.06,0:51:24.62,Default,,0000,0000,0000,,è una speranza, che si chieda ai ricchi Dialogue: 0,0:51:24.62,0:51:29.21,Default,,0000,0000,0000,,e non ai poveri di pagare il conto Dialogue: 0,0:51:30.50,0:51:36.50,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei ricordare la domanda posta via Facebook: Dialogue: 0,0:51:36.50,0:51:42.14,Default,,0000,0000,0000,,quando staccare la spina dell' euro? Dialogue: 0,0:51:45.34,0:51:47.95,Default,,0000,0000,0000,,È proprio per questo che stiamo ristabilendo Dialogue: 0,0:51:47.95,0:51:52.22,Default,,0000,0000,0000,,meccanismi come quello del non bail-out, Dialogue: 0,0:51:52.22,0:51:54.70,Default,,0000,0000,0000,,ovvero la proibizione di salvare gli Stati Dialogue: 0,0:51:54.70,0:51:59.18,Default,,0000,0000,0000,,con i soldi dei contribuenti tedeschi Dialogue: 0,0:51:59.77,0:52:03.18,Default,,0000,0000,0000,,Proprio per evitare che il lavoratore tedesco paghi con le sue imposte Dialogue: 0,0:52:03.18,0:52:04.58,Default,,0000,0000,0000,,il conto dei paesi che non hanno fatto Dialogue: 0,0:52:04.58,0:52:05.98,Default,,0000,0000,0000,,le necessarie riforme Dialogue: 0,0:52:05.98,0:52:08.02,Default,,0000,0000,0000,,Tutto ciò che dice lei (rivolgendosi alla Bussotti) è vero, Dialogue: 0,0:52:08.02,0:52:09.86,Default,,0000,0000,0000,,ma la critica vale per il governo italiano Dialogue: 0,0:52:09.86,0:52:11.90,Default,,0000,0000,0000,,come per quello greco, perchè non siamo noi Dialogue: 0,0:52:11.90,0:52:13.58,Default,,0000,0000,0000,,a tagliare le pensioni della Grecia, Dialogue: 0,0:52:13.58,0:52:15.18,Default,,0000,0000,0000,,bensì il governo di un paese che per anni Dialogue: 0,0:52:15.18,0:52:16.94,Default,,0000,0000,0000,,non ha combattuto l' evasione fiscale, Dialogue: 0,0:52:16.94,0:52:19.38,Default,,0000,0000,0000,,che non ha un sistema catastale appropriato Dialogue: 0,0:52:19.38,0:52:23.90,Default,,0000,0000,0000,,(Müller: ma sono le imposizioni della Trojka, non del governo!) Dialogue: 0,0:52:33.88,0:52:36.30,Default,,0000,0000,0000,,per anni non hanno fatto le cose giuste Dialogue: 0,0:52:36.30,0:52:38.60,Default,,0000,0000,0000,,ed ora fanno le cose sbagliate, Dialogue: 0,0:52:38.60,0:52:40.59,Default,,0000,0000,0000,,perchè non aggrediscono i problemi dell' amministrazione statale Dialogue: 0,0:52:40.59,0:52:42.51,Default,,0000,0000,0000,,la commissione europea era pronta ad inviare esperti Dialogue: 0,0:52:42.51,0:52:45.01,Default,,0000,0000,0000,,per riformare la macchina statale Dialogue: 0,0:52:45.01,0:52:48.01,Default,,0000,0000,0000,,ma loro non lo hanno accettato Dialogue: 0,0:52:48.01,0:52:53.18,Default,,0000,0000,0000,,e per questo è responsabilità del governo nazionale Dialogue: 0,0:52:53.18,0:52:54.59,Default,,0000,0000,0000,,a meno che Lafontaine non voglia mandare Dialogue: 0,0:52:54.59,0:52:58.32,Default,,0000,0000,0000,,la polizia tedesca in Grecia Dialogue: 0,0:52:59.69,0:53:00.78,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei chiarire una cosa Dialogue: 0,0:53:00.78,0:53:02.60,Default,,0000,0000,0000,,quello che dice Brüderle non è per nulla vero Dialogue: 0,0:53:02.60,0:53:04.46,Default,,0000,0000,0000,,non è infatti vero che voi stiate istituzionalizzando Dialogue: 0,0:53:04.46,0:53:07.18,Default,,0000,0000,0000,,la clausola di non bail-out, Dialogue: 0,0:53:07.18,0:53:09.09,Default,,0000,0000,0000,,perchè avete creato il fondo di salvataggio ESM Dialogue: 0,0:53:09.09,0:53:11.30,Default,,0000,0000,0000,,come istituzione permanente Dialogue: 0,0:53:11.30,0:53:13.53,Default,,0000,0000,0000,,(Brüderle: ma con veto tedesco) Dialogue: 0,0:53:13.53,0:53:14.84,Default,,0000,0000,0000,,all' inizio si era parlato di una durata Dialogue: 0,0:53:14.84,0:53:18.43,Default,,0000,0000,0000,,di soli tre anni per il fondo ESM Dialogue: 0,0:53:18.43,0:53:26.78,Default,,0000,0000,0000,,(Illner spiega il significato di non bail-out) Dialogue: 0,0:53:26.78,0:53:30.02,Default,,0000,0000,0000,,ora, invece, il fondo ESM è permanente Dialogue: 0,0:53:30.02,0:53:31.59,Default,,0000,0000,0000,,e con ciò la clausola di non bail-out Dialogue: 0,0:53:31.59,0:53:33.02,Default,,0000,0000,0000,,è stata di fatto eliminata Dialogue: 0,0:53:33.02,0:53:34.59,Default,,0000,0000,0000,,(Brüderle: con veto tedesco, Professore!) Dialogue: 0,0:53:34.59,0:53:37.11,Default,,0000,0000,0000,,ed ora abbiamo una politica Dialogue: 0,0:53:37.11,0:53:42.58,Default,,0000,0000,0000,,che impone tre aggravi ai paesi debitori Dialogue: 0,0:53:42.58,0:53:46.66,Default,,0000,0000,0000,,1) le riforme e l' austerità imposta Dialogue: 0,0:53:46.66,0:53:54.22,Default,,0000,0000,0000,,necessarie, me con l' aggravio di 2) di nuovi debiti Dialogue: 0,0:53:57.07,0:54:02.32,Default,,0000,0000,0000,,3) l' euro, che impedisce ai paesi di tornare competitivi Dialogue: 0,0:54:02.32,0:54:04.41,Default,,0000,0000,0000,,è troppo e non sopportabile da questi paesi Dialogue: 0,0:54:04.41,0:54:05.66,Default,,0000,0000,0000,,(Lafontaine: si dovrà arrivare ad una Dialogue: 0,0:54:05.66,0:54:10.27,Default,,0000,0000,0000,,remissione dei debiti, ne sono sicuro) Dialogue: 0,0:54:11.61,0:54:14.06,Default,,0000,0000,0000,,Non possiamo far pagare ai lavoratori tedeschi Dialogue: 0,0:54:14.06,0:54:16.92,Default,,0000,0000,0000,,gli errori degli altri, le nostre finanze pubbliche non possono permetterselo. Dialogue: 0,0:54:16.92,0:54:22.20,Default,,0000,0000,0000,,Non siamo il self-service dell' Europa Dialogue: 0,0:54:23.22,0:54:29.86,Default,,0000,0000,0000,,Ora un' altra domanda via Facebook: Dialogue: 0,0:54:29.86,0:54:32.18,Default,,0000,0000,0000,,"ma che razza di politica è quella che Dialogue: 0,0:54:32.18,0:54:33.90,Default,,0000,0000,0000,,butta via i soldi dei contribuenti Dialogue: 0,0:54:33.90,0:54:37.84,Default,,0000,0000,0000,,nelle tasche degli avidi?" Dialogue: 0,0:54:41.11,0:54:42.50,Default,,0000,0000,0000,,è di nuovo la questione di chi siano Dialogue: 0,0:54:42.50,0:54:45.75,Default,,0000,0000,0000,,i vincitori ed i perdenti di questa crisi Dialogue: 0,0:54:45.75,0:54:48.43,Default,,0000,0000,0000,,Per questo dobbiamo rendere ancora più rigide le regole, Dialogue: 0,0:54:48.43,0:54:51.08,Default,,0000,0000,0000,,abbiamo iniziato tale processo ma non siamo ancora alla fine Dialogue: 0,0:54:51.08,0:54:52.26,Default,,0000,0000,0000,,la crisi europea non è ancora finita Dialogue: 0,0:54:52.26,0:54:55.98,Default,,0000,0000,0000,,e non abbiamo ancora l' unione politica dell' Europa Dialogue: 0,0:54:55.98,0:54:58.52,Default,,0000,0000,0000,,che ci permetterebbe di intervenire nei singoli Dialogue: 0,0:54:58.52,0:55:01.07,Default,,0000,0000,0000,,paesi, così come Washington può fare in America Dialogue: 0,0:55:01.07,0:55:03.54,Default,,0000,0000,0000,,(Müller: proprio questo è il problema) Dialogue: 0,0:55:05.94,0:55:10.94,Default,,0000,0000,0000,,Ma finchè, come ha detto Asseborn, si deve Dialogue: 0,0:55:10.94,0:55:17.23,Default,,0000,0000,0000,,"riconquistare la fiducia dei mercati" Dialogue: 0,0:55:17.23,0:55:20.14,Default,,0000,0000,0000,,dovreste in realtà dire Dialogue: 0,0:55:20.14,0:55:26.02,Default,,0000,0000,0000,,"dobbiamo riconquistare la fiducia dei banditi" Dialogue: 0,0:55:26.02,0:55:29.10,Default,,0000,0000,0000,,in America i banchieri vengono processati, Dialogue: 0,0:55:29.10,0:55:31.70,Default,,0000,0000,0000,,dovreste in realtà dire che bisogna Dialogue: 0,0:55:31.70,0:55:35.40,Default,,0000,0000,0000,,riconquistare la fiducia dei cittadini Dialogue: 0,0:55:35.40,0:55:41.56,Default,,0000,0000,0000,,e quindi non si può semplicemente lamentarsi degli italiani Dialogue: 0,0:55:43.70,0:55:45.90,Default,,0000,0000,0000,,sono pratiche criminali quelle delle banche, Dialogue: 0,0:55:45.90,0:55:47.30,Default,,0000,0000,0000,,che vanno ora eliminate Dialogue: 0,0:55:47.30,0:55:51.73,Default,,0000,0000,0000,,altrimenti non riusciremo mai a rimettere a posto il sistema Dialogue: 0,0:55:53.37,0:55:56.38,Default,,0000,0000,0000,,Io credo veramente che le elezioni italiane Dialogue: 0,0:55:56.38,0:55:58.34,Default,,0000,0000,0000,,racchiudano un messaggio Dialogue: 0,0:55:58.34,0:56:03.34,Default,,0000,0000,0000,,che dobbiamo percepire, altrimenti rischiamo una brutta fine Dialogue: 0,0:56:03.34,0:56:04.78,Default,,0000,0000,0000,,Sono state introdotte molte regole: Dialogue: 0,0:56:04.78,0:56:10.66,Default,,0000,0000,0000,,two-pack, six-pack, fiscal compact, ecc. Dialogue: 0,0:56:10.66,0:56:12.94,Default,,0000,0000,0000,,era all' epoca forse necessario Dialogue: 0,0:56:12.94,0:56:21.66,Default,,0000,0000,0000,,per ridurre i deficit e mettere sotto controllo i debiti Dialogue: 0,0:56:21.66,0:56:25.18,Default,,0000,0000,0000,,ma ora, dopo questo messaggio elettorale, Dialogue: 0,0:56:25.18,0:56:27.34,Default,,0000,0000,0000,,dobbiamo veramente cambiare modo di pensare Dialogue: 0,0:56:27.34,0:56:31.06,Default,,0000,0000,0000,,non possiamo continuare a risparmiare Dialogue: 0,0:56:31.06,0:56:38.87,Default,,0000,0000,0000,,a spese della gente, Dialogue: 0,0:56:38.87,0:56:43.50,Default,,0000,0000,0000,,l' Europa non deve mostrare un volto freddo Dialogue: 0,0:56:43.50,0:56:44.90,Default,,0000,0000,0000,,non è tollerabile che pensionati che prendono Dialogue: 0,0:56:44.90,0:56:46.98,Default,,0000,0000,0000,,800 euro al mese debbano poi pagare Dialogue: 0,0:56:46.98,0:56:55.10,Default,,0000,0000,0000,,imposte e ritrovarsi sulla soglia della povertà Dialogue: 0,0:56:55.10,0:56:58.37,Default,,0000,0000,0000,,se capiamo ciò, e credo siamo ancora in tempo, Dialogue: 0,0:56:58.37,0:57:04.26,Default,,0000,0000,0000,,io penso che possiamo ridefinire le politiche fiscali Dialogue: 0,0:57:04.26,0:57:08.18,Default,,0000,0000,0000,,(Brüderle: che l' Italia lo faccia, vista la ricchezza di patrimoni che hanno) Dialogue: 0,0:57:08.18,0:57:12.82,Default,,0000,0000,0000,,dobbiamo però anche dare un messaggio positivo agli italiani, Dialogue: 0,0:57:12.82,0:57:15.98,Default,,0000,0000,0000,,per esempio che l' Europa non li lascia soli Dialogue: 0,0:57:15.98,0:57:23.58,Default,,0000,0000,0000,,vorrei farvi ora vedere le previsioni dei tassi di crescita per quest' anno Dialogue: 0,0:57:27.18,0:57:29.58,Default,,0000,0000,0000,,sig.ra Bussotti, è evidente che l' Italia Dialogue: 0,0:57:29.58,0:57:31.51,Default,,0000,0000,0000,,decrescerà anche quest' anno, Dialogue: 0,0:57:31.51,0:57:37.67,Default,,0000,0000,0000,,nonostante gli sforzi fatti per risparmiare Dialogue: 0,0:57:46.06,0:57:48.14,Default,,0000,0000,0000,,Secondo Lei, l' Italia è ora giunta al punto di dire Dialogue: 0,0:57:48.14,0:57:52.01,Default,,0000,0000,0000,,che forse è meglio uscire dal sistema, Dialogue: 0,0:57:52.01,0:57:55.26,Default,,0000,0000,0000,,visto che non arrivano soldi dall' Europa Dialogue: 0,0:57:55.26,0:57:59.75,Default,,0000,0000,0000,,in cambio degli sforzi per riformare il paese? Dialogue: 0,0:58:01.18,0:58:03.06,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei prima correggere l' opinione Dialogue: 0,0:58:03.06,0:58:05.46,Default,,0000,0000,0000,,che la decrescita avvenga nonostante i risparmi, Dialogue: 0,0:58:05.46,0:58:10.54,Default,,0000,0000,0000,,è vero il contrario, ovvero sono i tagli Dialogue: 0,0:58:10.54,0:58:15.90,Default,,0000,0000,0000,,e le imposte a far decrescere l' economia Dialogue: 0,0:58:15.90,0:58:18.09,Default,,0000,0000,0000,,penso che in Italia stia prendendo piede Dialogue: 0,0:58:18.09,0:58:23.70,Default,,0000,0000,0000,,l' opinione - anche Monti lo ha detto - Dialogue: 0,0:58:23.70,0:58:27.46,Default,,0000,0000,0000,,che bisogna da un lato continuare con le riforme Dialogue: 0,0:58:27.46,0:58:33.38,Default,,0000,0000,0000,,ma bisogna ora anche assolutamente fare qualcosa per la crescita Dialogue: 0,0:58:33.38,0:58:40.54,Default,,0000,0000,0000,,per creare lavoro, altrimenti il solo risparmiare Dialogue: 0,0:58:40.54,0:58:44.24,Default,,0000,0000,0000,,non ci farà andare avanti Dialogue: 0,0:58:44.24,0:58:48.70,Default,,0000,0000,0000,,Vorrei anche ricordare che dopo la Germania Dialogue: 0,0:58:48.70,0:58:56.26,Default,,0000,0000,0000,,l' Italia è l' unico paese con il pareggio di bilancio Dialogue: 0,0:58:56.26,0:59:06.86,Default,,0000,0000,0000,,Il bilancio dello Stato non è il problema, Dialogue: 0,0:59:06.86,0:59:11.16,Default,,0000,0000,0000,,come dimostra la tranquillità dei mercati Dialogue: 0,0:59:11.16,0:59:13.10,Default,,0000,0000,0000,,e come ha confermato oggi anche Draghi Dialogue: 0,0:59:13.10,0:59:14.86,Default,,0000,0000,0000,,(Müller: sì, ma grazie agli acquisti di titoli pubblici della BCE) Dialogue: 0,0:59:14.86,0:59:24.18,Default,,0000,0000,0000,,100 miliardi, la metà di tutti gli acquisti della BCE Dialogue: 0,0:59:24.18,0:59:29.54,Default,,0000,0000,0000,,Si, ma sono acquisti dell' anno passato, prima delle elezioni Dialogue: 0,0:59:37.73,0:59:41.46,Default,,0000,0000,0000,,Sig. Müller, non è vero che ogni riforma Dialogue: 0,0:59:41.46,0:59:44.02,Default,,0000,0000,0000,,significhi necessariamente anche aumento Dialogue: 0,0:59:44.02,0:59:46.42,Default,,0000,0000,0000,,del prelievo dalla gente, Dialogue: 0,0:59:46.42,0:59:48.74,Default,,0000,0000,0000,,per esempio una riforma del mercato del lavoro Dialogue: 0,0:59:48.74,0:59:52.50,Default,,0000,0000,0000,,non vuol dire necessariamente fare dei risparmi Dialogue: 0,0:59:52.50,0:59:55.14,Default,,0000,0000,0000,,Proprio così. Anzi, se faccio delle riforme Dialogue: 0,0:59:55.14,0:59:59.02,Default,,0000,0000,0000,,importanti non posso contemporaneamente risparmiare, Dialogue: 0,0:59:59.02,1:00:03.66,Default,,0000,0000,0000,,le devo in realtà supportare con la politica fiscale, Dialogue: 0,1:00:03.66,1:00:06.54,Default,,0000,0000,0000,,altrimenti non funzionano Dialogue: 0,1:00:06.54,1:00:11.66,Default,,0000,0000,0000,,L' Italia deve riformarsi da sola Dialogue: 0,1:00:11.66,1:00:14.10,Default,,0000,0000,0000,,amministrazione, giustizia, tutto quello Dialogue: 0,1:00:14.10,1:00:18.50,Default,,0000,0000,0000,,che è importante e necessario per imprese e cittadini Dialogue: 0,1:00:18.50,1:00:23.14,Default,,0000,0000,0000,,L' indice della Banca Mondiale che indica Dialogue: 0,1:00:23.14,1:00:26.98,Default,,0000,0000,0000,,il grado di attrattività del paese per un investitore, Dialogue: 0,1:00:26.98,1:00:31.34,Default,,0000,0000,0000,,riporta l' Italia al posto 87, insieme al Sri lanka Dialogue: 0,1:00:31.34,1:00:37.54,Default,,0000,0000,0000,,è questo il problema dell' Italia e quello dei suoi imprenditori Dialogue: 0,1:00:37.54,1:00:41.97,Default,,0000,0000,0000,,Se si facessero queste riforme, Dialogue: 0,1:00:41.97,1:00:45.70,Default,,0000,0000,0000,,i cittadini italiani si metterebbero a festeggiare! Dialogue: 0,1:00:45.70,1:00:47.86,Default,,0000,0000,0000,,In paralleo bisogna però accompagnare le riforme Dialogue: 0,1:00:47.86,1:00:49.42,Default,,0000,0000,0000,,con una politica fiscale accomodante Dialogue: 0,1:00:49.42,1:00:51.18,Default,,0000,0000,0000,,Quindi il primo ministro italiano Monti, Dialogue: 0,1:00:51.18,1:00:53.66,Default,,0000,0000,0000,,ex uomo di Goldman Sach, è stato l' uomo sbagliato per il paese? Dialogue: 0,1:00:54.12,1:00:57.42,Default,,0000,0000,0000,,Assolutamente si, in tutta Europa abbiamo sbagliato politica. Dialogue: 0,1:00:57.42,1:01:03.58,Default,,0000,0000,0000,,Con l' austerità stiamo ripetendo Dialogue: 0,1:01:03.58,1:01:07.50,Default,,0000,0000,0000,,il pazzesco errore fatto da Brüning negli anni '30 Dialogue: 0,1:01:07.50,1:01:15.58,Default,,0000,0000,0000,,è assolutamente vero sig. Schäuble... pardon sig. Brüderle Dialogue: 0,1:01:15.58,1:01:17.22,Default,,0000,0000,0000,,è una catastrofe quello che sta avvenendo Dialogue: 0,1:01:17.22,1:01:18.97,Default,,0000,0000,0000,,In Grecia sta per ripetersi l' esperienza Dialogue: 0,1:01:18.97,1:01:22.58,Default,,0000,0000,0000,,della Repubblica di Weimar, guardate il successo di Alba Dorata Dialogue: 0,1:01:22.58,1:01:25.55,Default,,0000,0000,0000,,gli estremisti, di destra e di sinistra, stanno aumentando il consenso Dialogue: 0,1:01:25.55,1:01:27.74,Default,,0000,0000,0000,,noi siamo stati in Grecia e lo abbiamo visto con i nostri occhi. Dialogue: 0,1:01:34.100,1:01:36.81,Default,,0000,0000,0000,,Simili sviluppi stanno avvenendo in altri paesi Dialogue: 0,1:01:36.81,1:01:42.21,Default,,0000,0000,0000,,l' Europa e la stessa democrazia sono in pericolo Dialogue: 0,1:01:42.21,1:01:44.63,Default,,0000,0000,0000,,e non per via di una legge europea sulle lampadine Dialogue: 0,1:01:44.63,1:01:48.58,Default,,0000,0000,0000,,o perchè gli europei non vogliano più stare insieme, Dialogue: 0,1:01:48.58,1:01:51.38,Default,,0000,0000,0000,,bensì perchè la moneta sbagliata ci sta disintegrando Dialogue: 0,1:01:51.38,1:01:56.58,Default,,0000,0000,0000,,e perchè stiamo adottando le medicine sbagliate Dialogue: 0,1:01:56.58,1:01:58.87,Default,,0000,0000,0000,,ho un' ultima domanda per Lei, sig. Brüderle Dialogue: 0,1:01:58.87,1:02:02.19,Default,,0000,0000,0000,,Lei ha ragione quando dice che l' Italia Dialogue: 0,1:02:02.19,1:02:05.03,Default,,0000,0000,0000,,deve rispettare le regole e che i paesi devono riformarsi Dialogue: 0,1:02:05.03,1:02:06.14,Default,,0000,0000,0000,,altrimenti non avranno soldi Dialogue: 0,1:02:06.14,1:02:08.42,Default,,0000,0000,0000,,ma quale è la conseguenza di ciò? Dialogue: 0,1:02:08.42,1:02:29.10,Default,,0000,0000,0000,,che succede se l' Italia non fa le riforme, la lasciamo fallire? Dialogue: 0,1:02:29.10,1:02:31.06,Default,,0000,0000,0000,,Bisogna anche accettare dei rischi Dialogue: 0,1:02:31.06,1:02:33.06,Default,,0000,0000,0000,,altrimenti, se vuole garantire per tutti, Dialogue: 0,1:02:33.06,1:02:34.74,Default,,0000,0000,0000,,deve allora dire ai lavoratori tedeschi che Dialogue: 0,1:02:34.74,1:02:36.87,Default,,0000,0000,0000,,dovranno pagare tutto loro Dialogue: 0,1:02:41.06,1:02:42.98,Default,,0000,0000,0000,,l' Italia non fallirà, sono economicamente forti Dialogue: 0,1:02:42.98,1:02:46.50,Default,,0000,0000,0000,,io ho molte più preoccupazioni al riguardo della Francia Dialogue: 0,1:02:47.17,1:02:49.50,Default,,0000,0000,0000,,Forse non bisogna solo parlare del contribuente tedesco, Dialogue: 0,1:02:49.50,1:02:53.33,Default,,0000,0000,0000,,c'è anche un contribuente europeo Dialogue: 0,1:02:55.21,1:02:58.82,Default,,0000,0000,0000,,Cosa suggerirebbe all' Italia, sig. Brüderle? Dialogue: 0,1:03:03.31,1:03:06.20,Default,,0000,0000,0000,,Credo che l' Italia potrà proseguire nelle riforme Dialogue: 0,1:03:06.20,1:03:10.14,Default,,0000,0000,0000,,con un altro governo tecnocratico Dialogue: 0,1:03:10.14,1:03:13.78,Default,,0000,0000,0000,,Monti sarebbe sicuramente una buona soluzione Dialogue: 0,1:03:13.78,1:03:15.45,Default,,0000,0000,0000,,l' Italia è più forte di quello che si pensa Dialogue: 0,1:03:15.45,1:03:17.34,Default,,0000,0000,0000,,ma, ripeto, io mi preoccupo molto di più Dialogue: 0,1:03:17.34,1:03:21.31,Default,,0000,0000,0000,,per la situazione in Francia Dialogue: 0,1:03:21.31,1:03:22.90,Default,,0000,0000,0000,,Gli italiani hanno sempre dimostrato di Dialogue: 0,1:03:22.90,1:03:24.53,Default,,0000,0000,0000,,sapersi organizzare al di sotto Dialogue: 0,1:03:24.53,1:03:26.30,Default,,0000,0000,0000,,dell' apparato amministrativo Dialogue: 0,1:03:26.30,1:03:28.41,Default,,0000,0000,0000,,e ce la faranno anche questa volta Dialogue: 0,1:03:28.70,1:03:31.89,Default,,0000,0000,0000,,Sig. Brüderle, Lei ha sollevato un punto importante, Dialogue: 0,1:03:31.89,1:03:34.12,Default,,0000,0000,0000,,quello della situazione e del ruolo della Francia Dialogue: 0,1:03:36.10,1:03:42.00,Default,,0000,0000,0000,,Siamo purtroppo già cinque minuti in ritardo Dialogue: 0,1:03:43.02,1:03:45.58,Default,,0000,0000,0000,,La bilancia dei pagamenti francese, il suo deficit, Dialogue: 0,1:03:45.58,1:03:53.100,Default,,0000,0000,0000,,è sulla stessa strada di quello che abbiamo visto in Grecia, Spagna, Portogallo Dialogue: 0,1:03:53.100,1:03:56.67,Default,,0000,0000,0000,,che succederà quando Francia e Germania Dialogue: 0,1:03:56.67,1:04:01.46,Default,,0000,0000,0000,,dovranno discutere di questo problema? Dialogue: 0,1:04:01.46,1:04:10.09,Default,,0000,0000,0000,,e ci sarà un sentimento anti-tedesco anche in Francia, così come ora in Grecia? Dialogue: 0,1:04:12.59,1:04:18.61,Default,,0000,0000,0000,,La rinazionalizzazione non è nell' interesse della Germania Dialogue: 0,1:04:18.61,1:04:22.61,Default,,0000,0000,0000,,Dobbiamo assolutamente evitare di isolarci