WEBVTT

00:00:07.124 --> 00:00:10.091
Dzisiaj opowiem wam o zmartwieniu,

00:00:10.091 --> 00:00:11.647
które mnie trapi.

00:00:11.777 --> 00:00:13.762
To coś takiego,

00:00:13.762 --> 00:00:16.684
co może dotyczyć też innych
trzydziesto- i czterdziestolatek.

00:00:18.104 --> 00:00:21.901
Wydaje mi się, że przegapiłam moment,
żeby zaliczyć wpadkę z moim chłopakiem.

00:00:21.901 --> 00:00:25.138
(Śmiech)

00:00:25.138 --> 00:00:28.197
Pozwólcie, że wyjaśnię,
o co mi chodzi, dobrze?

00:00:28.632 --> 00:00:30.871
Kilkanaście lat temu,
kiedy weszłam w ten etap,

00:00:30.895 --> 00:00:34.252
że rzeczywiście mogłam zaliczyć wpadkę,

00:00:35.111 --> 00:00:36.969
zajęłam się tą możliwością na poważnie.

00:00:36.993 --> 00:00:38.263
Zasięgnęłam informacji,

00:00:38.263 --> 00:00:40.889
z dużym wyprzedzeniem
umówiłam się na wizytę u lekarza

00:00:40.889 --> 00:00:42.509
i przeczytałam, co tylko się dało.

00:00:42.677 --> 00:00:44.864
Taki miałam styl działania.
Nadal tak robię.

00:00:44.864 --> 00:00:49.293
Potrafię spędzić trzy godziny, szukając
informacji o tym, którą pościel kupić

00:00:49.503 --> 00:00:53.196
i czytam rzeczy napisane maczkiem
na butelkach od szamponu:

00:00:53.216 --> 00:00:54.418
oto cała ja.

00:00:54.418 --> 00:00:57.653
Kiedy nadszedł więc czas,
miałam wszystko pod kontrolą.

00:00:57.653 --> 00:00:58.865
Byłam gotowa.

00:00:59.635 --> 00:01:03.344
I rzeczywiście byłam.
Powtarzano mi wiele razy,

00:01:03.344 --> 00:01:07.859
że źle jest zajść w ciążę
w zbyt młodym wieku,

00:01:07.859 --> 00:01:11.931
że źle jest zajść w ciążę,
nie będąc w stałym związku,

00:01:11.971 --> 00:01:16.601
czy kiedy masz za niski poziom
kwasu foliowego we krwi.

00:01:17.111 --> 00:01:18.633
Słuchałam tego wszystkiego

00:01:18.963 --> 00:01:21.490
i brałam to na poważnie.

00:01:21.960 --> 00:01:25.640
Miałam więc wszystko pod kontrolą,

00:01:26.280 --> 00:01:29.684
ale jako dwudziestolatka
byłam bardzo zajęta.

00:01:29.884 --> 00:01:32.034
Chciałam żyć pełnią życia

00:01:32.343 --> 00:01:33.979
i zbierałam doświadczenia,

00:01:33.979 --> 00:01:35.888
żeby dostać się na pierwszy staż,

00:01:36.704 --> 00:01:40.873
żeby dostać pierwszą pracę, potem drugą,
a potem zdać na studia doktoranckie.

00:01:42.318 --> 00:01:43.473
Dużo się uczyłam,

00:01:43.473 --> 00:01:44.648
także o samej sobie.

00:01:44.673 --> 00:01:46.059
Umawiałam się też na randki.

00:01:46.060 --> 00:01:47.484
Randki ze świetnymi facetami,

00:01:47.509 --> 00:01:49.284
ale jakoś żaden nie sprawił,

00:01:49.311 --> 00:01:51.705
że chciałam rzucić wszystko
i mieć z nim dziecko.

00:01:52.673 --> 00:01:55.441
Teraz mam trzydzieści pięć lat

00:01:55.651 --> 00:01:57.413
i kilka niezłych osiągnięć na koncie.

00:01:57.413 --> 00:01:58.857
Lubię siebie.

00:01:58.857 --> 00:02:00.924
Niedługo nawet będę miała tytuł doktora.

00:02:01.511 --> 00:02:04.066
Ale czasem rozglądam się
wokół siebie i myślę:

00:02:04.868 --> 00:02:06.944
"Zaraz, jeśli mam kiedykolwiek
zostać matką,

00:02:06.969 --> 00:02:09.300
musi to stać się wkrótce".

00:02:09.423 --> 00:02:12.665
Do tego dochodzi panika,
którą sieją media,

00:02:12.665 --> 00:02:14.848
czasem nawet mają rację.

00:02:14.848 --> 00:02:17.980
Rzeczywiście istnieje ryzyko,
że powyżej pewnego wieku

00:02:17.980 --> 00:02:19.933
kobieta nie będzie w stanie zajść w ciążę

00:02:19.957 --> 00:02:22.735
albo że dziecko może urodzić się chore.

00:02:23.917 --> 00:02:26.552
Ale media także często przesadzają.

00:02:27.092 --> 00:02:29.283
Skoro jednak istnieje
pewne niebezpieczeństwo,

00:02:29.307 --> 00:02:32.256
myślicie na pewno,
że ktoś taki jak ja ma gotowy plan.

00:02:32.256 --> 00:02:33.406
Ale wcale tak nie jest.

00:02:33.777 --> 00:02:35.676
Nie jestem pewna, jak się z tym czuję

00:02:35.676 --> 00:02:37.240
ani jak ma wyglądać taki "plan".

00:02:37.265 --> 00:02:39.123
Mam założyć konto na portalu randkowym?

00:02:39.201 --> 00:02:41.387
Może zamrozić jajeczka?

00:02:41.851 --> 00:02:43.381
Albo kupić dom?

00:02:43.381 --> 00:02:45.393
Naprawdę nie mam pojęcia.

00:02:46.623 --> 00:02:49.228
Wiem, że nie jestem jedyna.

00:02:49.228 --> 00:02:51.038
Wiele kobiet zwleka z zajściem w ciążę

00:02:51.062 --> 00:02:52.868
albo decyduje się nie mieć dzieci.

00:02:53.517 --> 00:02:55.083
W 2008 roku

00:02:55.083 --> 00:03:00.523
średni wiek matki rodzącej
pierwsze dziecko wyniósł 25,1 lat.

00:03:00.523 --> 00:03:04.022
W latach siedemdziesiątych
to było 21,4 lat.

00:03:04.022 --> 00:03:07.737
Tyle miały wtedy średnio kobiety,
kiedy decydowały się na pierwsze dziecko.

00:03:07.761 --> 00:03:13.816
Ponadto w latach siedemdziesiątych 1/100
kobiet rodziła dziecko po 35. roku życia.

00:03:14.572 --> 00:03:16.124
Teraz - jedna na pięć.

00:03:16.544 --> 00:03:19.120
Ta zmiana wpływa na wielu ludzi

00:03:19.160 --> 00:03:21.783
i jest spowodowana wieloma czynnikami.

00:03:22.163 --> 00:03:23.973
Po pierwsze, mamy teraz antykoncepcję,

00:03:23.997 --> 00:03:26.855
więc kobiety mają dużo większą
kontrolę nas swoją płodnością.

00:03:27.606 --> 00:03:30.403
Ponadto później i rzadziej
wychodzimy za mąż.

00:03:30.874 --> 00:03:34.317
Ale też więcej kobiet pracuje,

00:03:34.317 --> 00:03:36.880
więc muszą odpowiedzieć sobie na pytanie,

00:03:36.880 --> 00:03:38.547
czy jeśli wezmą urlop macierzyński,

00:03:38.547 --> 00:03:41.221
to nie zostaną zepchnięte
na boczny tor w pracy,

00:03:41.221 --> 00:03:43.656
albo czy nie dostaną niższych pensji?

00:03:43.656 --> 00:03:47.478
Wiele kobiet kontynuuje też studia.

00:03:47.478 --> 00:03:50.725
A jeśli tyle czasu spędza się,

00:03:50.725 --> 00:03:52.625
starając się uzyskać dyplom,

00:03:52.625 --> 00:03:54.861
to powstaje inny problem:

00:03:54.861 --> 00:03:57.898
czy chcę postawić pod znakiem zapytania

00:03:57.898 --> 00:04:01.502
swoje perspektywy na przyszłość
i możliwości kariery, żeby mieć dziecko?

00:04:01.502 --> 00:04:02.652
A to poważny problem.

00:04:03.588 --> 00:04:05.007
Chodzi o to,

00:04:05.007 --> 00:04:08.014
że te powody, dla których kobiety
później decydują się na dzieci

00:04:08.014 --> 00:04:09.776
albo postanawiają wcale ich nie mieć,

00:04:09.776 --> 00:04:12.937
stanowią tło dla debaty o tym,
jakiego wsparcia udzielamy kobietom,

00:04:12.937 --> 00:04:15.167
które mają dzieci
i chcą jednocześnie pracować.

00:04:15.167 --> 00:04:17.745
Istnieją świetne rozwiązania
prawne w tej kwestii,

00:04:17.827 --> 00:04:20.834
takie jak urlop macierzyński,

00:04:20.866 --> 00:04:24.834
elastyczny czas pracy
czy opieka przedszkolna.

00:04:24.952 --> 00:04:29.067
Takie rozwiązania istnieją,
ale nie wszędzie.

00:04:29.067 --> 00:04:30.852
A nawet jeśli tak by było,

00:04:30.908 --> 00:04:34.267
to niekoniecznie
zmniejszałyby one pragnienie,

00:04:34.267 --> 00:04:36.169
żeby nie trzeba było wybierać.

00:04:38.074 --> 00:04:41.447
A więc istnieje taki
skomplikowany zestaw czynników,

00:04:41.519 --> 00:04:43.498
a kobiety starają się podejmować decyzje,

00:04:43.522 --> 00:04:44.952
jakoś sobie z tym poradzić,

00:04:44.977 --> 00:04:47.882
odnaleźć się w tym chaosie informacji.

00:04:47.920 --> 00:04:50.820
Nawiasem mówiąc,
młode kobiety wiedzą sporo

00:04:50.820 --> 00:04:53.998
o zmaganiach innych kobiet,
które decydują się na dziecko

00:04:53.998 --> 00:04:55.873
i mogą na tym opierać własne wybory.

00:04:55.873 --> 00:04:58.683
Dlatego nie można się dziwić,
że w kwestii posiadania dzieci

00:04:58.707 --> 00:04:59.973
mają mieszane uczucia.

00:05:00.437 --> 00:05:04.024
Na dodatek, oprócz
tego skomplikowanego zestawu czynników,

00:05:04.095 --> 00:05:06.265
media pokazują
niektóre trzydziestolatki tak,

00:05:06.289 --> 00:05:10.315
jakby oszalały na punkcie macierzyństwa:

00:05:10.758 --> 00:05:12.552
"To chodząca macica!"

00:05:12.842 --> 00:05:15.514
"Szuka za wszelką cenę faceta,
żeby mieć z nim dziecko".

00:05:15.539 --> 00:05:17.300
"Zegar tyka, nadchodzi panika..."

00:05:17.602 --> 00:05:20.508
Weźmy chociażby biedną Jennifer Aniston!

00:05:20.508 --> 00:05:21.904
(Śmiech)

00:05:21.904 --> 00:05:23.440
Mówi się,

00:05:23.440 --> 00:05:26.365
że trzydziestolatki oszalały
na punkcie macierzyństwa

00:05:26.439 --> 00:05:28.868
a jeśli facet jest w związku
z kobietą w tym wieku,

00:05:28.892 --> 00:05:31.534
musi wziąć pod uwagę
jej szaleństwo na punkcie dzieci.

00:05:31.939 --> 00:05:34.447
W tej sytuacji ja, jako naukowiec,

00:05:34.447 --> 00:05:35.801
postanowiłam sprawdzić,

00:05:35.801 --> 00:05:38.954
co mówią badania o tym,
co kobiety takie jak ja

00:05:38.954 --> 00:05:40.927
sądzą o swoim przyszłym macierzyństwie.

00:05:40.927 --> 00:05:42.380
Jak się do niego odnoszą

00:05:42.380 --> 00:05:43.893
i jak sobie z nim radzą.

00:05:44.343 --> 00:05:45.493
Ale wiecie co?

00:05:45.639 --> 00:05:47.284
Nic o tym nie napisano.

00:05:47.284 --> 00:05:48.676
Nikt nie robił takich badań.

00:05:48.676 --> 00:05:52.391
Pisze się dużo o kobietach w ciąży
i zmagających się z macierzyństwem,

00:05:52.415 --> 00:05:53.749
ale nic o tych,

00:05:53.749 --> 00:05:55.998
które słyszą tykanie zegara biologicznego,

00:05:55.998 --> 00:05:58.126
o którym tak dużo się mówi.

00:05:59.027 --> 00:06:03.074
Więc tak naprawdę "obawa przed tykającym
zegarem biologicznym" to zwykłe gadanie.

00:06:03.074 --> 00:06:04.400
Nikt tego nie zbadał.

00:06:04.890 --> 00:06:06.605
Dlatego też postanowiłam to zmienić.

00:06:06.629 --> 00:06:09.994
Niedawno napisałam swoją pracę doktorską,

00:06:10.041 --> 00:06:15.070
do której przebadałam 600 kobiet
w wieku od 25 do 40 lat.

00:06:15.323 --> 00:06:16.988
Pytałam o ich opinie oraz poglądy

00:06:16.988 --> 00:06:21.046
i o to, jak bardzo martwią się
wizją przyszłego macierzyństwa.

00:06:21.866 --> 00:06:25.390
600 kobiet, które jeszcze nie mają dzieci.

00:06:26.365 --> 00:06:28.309
I oto, czego się dowiedziałam.

00:06:28.369 --> 00:06:32.185
Po pierwsze, kobiety chcą
rozmawiać na ten temat.

00:06:32.525 --> 00:06:35.889
Na początku chciałam przepytać 200 osób

00:06:35.889 --> 00:06:38.064
i tyle zgłosiło się w ciągu 12 godzin.

00:06:38.527 --> 00:06:41.489
Kobiety naprawdę chciały
brać udział w badaniu.

00:06:41.489 --> 00:06:43.551
Nie tylko wypełniały całą ankietę,

00:06:43.551 --> 00:06:45.565
ale odpowiadały też na pytania otwarte,

00:06:45.565 --> 00:06:48.391
gdzie mogły się rozpisać
na temat swoich odczuć.

00:06:48.890 --> 00:06:51.312
Wszystkie odpowiedziały
na nie bardzo szczegółowo.

00:06:51.337 --> 00:06:53.862
Mój chłopak pomógł mi to
wszystko przeczytać. Biedak.

00:06:54.096 --> 00:06:58.455
A więc odkryłam, że kobiety
naprawdę chcą o tym rozmawiać

00:06:58.455 --> 00:07:00.708
i cieszę się, że mogę to robić.

00:07:00.708 --> 00:07:04.137
Myślę, że to ważna sprawa,
o której powinniśmy więcej mówić.

00:07:04.547 --> 00:07:07.452
Po drugie, dowiedziałam się,
że kobiety naprawdę się martwią.

00:07:07.521 --> 00:07:10.635
Obawa o przegapienie okna płodności
naprawdę istnieje,

00:07:10.746 --> 00:07:12.337
ale na umiarkowanym poziomie.

00:07:12.627 --> 00:07:14.859
Martwią się o to, ale też o inne rzeczy:

00:07:14.859 --> 00:07:16.612
skąd wziąć pieniądze na czynsz,

00:07:16.668 --> 00:07:18.566
jak zorganizować opiekę nad rodzicami.

00:07:18.620 --> 00:07:21.163
To jedno z tych zmartwień,

00:07:21.163 --> 00:07:22.534
które mamy w sobie wszyscy.

00:07:22.732 --> 00:07:25.606
Nie ma żadnej "obawy przed
tykającym zegarem biologicznym".

00:07:25.630 --> 00:07:27.724
Strach jest na umiarkowanym poziomie.

00:07:28.902 --> 00:07:30.617
Po trzecie, dowiedziałam się czegoś,

00:07:30.617 --> 00:07:32.020
co jest bardzo interesujące.

00:07:32.020 --> 00:07:35.459
Myślałam, że najbardziej zmartwione
kwestią płodności

00:07:35.459 --> 00:07:38.146
będą najstarsze uczestniczki
mojego badania,

00:07:38.146 --> 00:07:40.860
że obawy będą rosły z wiekiem.

00:07:40.860 --> 00:07:43.638
Ale tak naprawdę wcale tak nie jest.

00:07:43.638 --> 00:07:50.238
Tak naprawdę największy niepokój
wywoływało króciutkie pytanie w ankiecie

00:07:50.238 --> 00:07:52.387
dotyczące znaczenia macierzyństwa:

00:07:52.387 --> 00:07:55.274
jak ważną część
ich tożsamości ono stanowi,

00:07:55.274 --> 00:07:57.621
jak bardzo pragną go w swojej przyszłości.

00:07:57.621 --> 00:07:59.317
To ma sens, prawda?

00:07:59.317 --> 00:08:00.537
Zamartwiają się kobiety,

00:08:00.537 --> 00:08:02.766
dla których macierzyństwo
ma duże znaczenie.

00:08:02.790 --> 00:08:05.031
A nie dla wszystkich
badanych było ono ważne.

00:08:05.411 --> 00:08:06.704
I wreszcie, po czwarte,

00:08:06.704 --> 00:08:10.466
dowiedziałam się, że duży poziom niepokoju
związanego z przyszłym macierzyństwem

00:08:10.490 --> 00:08:15.017
niekoniecznie jest związany
z zaburzeniami depresyjnymi czy lękowymi.

00:08:15.017 --> 00:08:18.231
Nie ma czegoś takiego jak "szaleństwo
na punkcie macierzyństwa".

00:08:18.537 --> 00:08:21.185
To prawda, że kobiety się martwią

00:08:21.285 --> 00:08:24.060
i że trzeba o tym rozmawiać,

00:08:24.060 --> 00:08:27.419
ale nie w taki krótkowzroczny sposób,
z dyskusją o "tykającym zegarze".

00:08:27.444 --> 00:08:30.349
Bo ten problem nie dotyczy każdej
kobiety w tym samym stopniu.

00:08:30.374 --> 00:08:32.057
Wiele kobiet nie chce mieć dzieci

00:08:32.188 --> 00:08:34.201
i należy szanować to tak samo,

00:08:34.201 --> 00:08:37.232
jak decyzję, żeby zostać matką
w wieku młodym czy średnim.

00:08:37.293 --> 00:08:39.840
Niech każda sama podejmuje decyzje.

00:08:40.711 --> 00:08:44.419
Najbardziej liczą się
wartości wyznawane przez daną kobietę

00:08:44.419 --> 00:08:48.528
i to, jak podejmuje decyzje
dotyczące jej przyszłego macierzyństwa.

00:08:48.854 --> 00:08:51.212
Ludzie wstępują
później w związki małżeńskie,

00:08:51.212 --> 00:08:52.689
później decydują się na dzieci,

00:08:52.713 --> 00:08:54.428
podejmują różne decyzje.

00:08:54.428 --> 00:08:57.988
Nie ma idealnego wieku,
w którym należy zajść w ciążę,

00:08:58.051 --> 00:09:01.552
a kobiety nie powinny podejmować
tej decyzji pod presją społeczną.

00:09:01.552 --> 00:09:02.702
Nikt nie powiedział,

00:09:02.727 --> 00:09:05.837
że trzeba zajść przed trzydziestką,
albo zanim stuknie nam 35 lat.

00:09:05.877 --> 00:09:08.814
I takich zasad być nie może,
bo każda kobieta jest inna.

00:09:10.784 --> 00:09:12.389
Koniec końców chodzi o to,

00:09:12.389 --> 00:09:14.432
że nie wolno wmawiać kobietom,

00:09:14.432 --> 00:09:16.989
że oszalały na punkcie macierzyństwa.

00:09:16.989 --> 00:09:18.605
Musimy przestać im to mówić.

00:09:18.605 --> 00:09:23.070
Bo kiedy to robimy, pozbawiamy wartości
ich indywidualne przeżycia,

00:09:23.123 --> 00:09:26.474
i tym samym pozbawiamy wartości
typ społeczeństwa, który zbudowaliśmy:

00:09:26.474 --> 00:09:29.332
społeczeństwo, które pozwala
decydować ludziom samym o sobie.

00:09:29.332 --> 00:09:30.618
To przecież świetna sprawa,

00:09:30.643 --> 00:09:33.725
i musimy chronić te prawa
także dla obecnych trzydziestolatek.

00:09:33.919 --> 00:09:38.197
Musimy więc mówić o "zegarze biologicznym"
w odpowiednim kontekście

00:09:38.197 --> 00:09:41.160
i przestać bredzić o szalonych jajnikach.

00:09:42.514 --> 00:09:44.679
Musimy postarać się lepiej wspierać tych,

00:09:44.703 --> 00:09:46.628
którzy decydują się zostać rodzicami,

00:09:46.799 --> 00:09:49.395
żeby macierzyństwo
nie wydawało się takie straszne

00:09:49.395 --> 00:09:52.614
i stanowiło racjonalny wybór
także dla kogoś, kto robi karierę.

00:09:54.074 --> 00:09:56.589
Przestańmy gadać o obsesji,
żeby zdążyć z dzieckiem,

00:09:56.589 --> 00:10:00.446
i dołączmy ten temat do ogólnej debaty

00:10:00.501 --> 00:10:02.533
o kobietach, które "nie chcą wybierać".

00:10:03.700 --> 00:10:06.273
(Brawa)