WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:03.135
... La 1ère. (sigle de la chaîne)
NOTE Paragraph
00:00:03.460 --> 00:00:06.142
(Sigle de l'émission Vacarme) Vacarme
NOTE Paragraph
00:00:06.253 --> 00:00:08.429
(Karine) Je deviendrai
l'ombre de moi-même.
00:00:08.701 --> 00:00:12.376
Ça c'est... je pense que je suis...
c'est ce qui m'attend.
00:00:12.748 --> 00:00:16.228
Mais c'est les autres qui vont devoir,
00:00:16.228 --> 00:00:19.228
ça sera dur pour les autres,
00:00:19.228 --> 00:00:20.643
s'ils sont encore là.
00:00:20.978 --> 00:00:26.983
Moi, je vais me... m'effacer,
finalement, c'est ça.
00:00:26.983 --> 00:00:32.229
L'Alzheimer, c'est l'oubli de tout,
c'est l'effacement des souvenirs.
00:00:32.229 --> 00:00:33.943
Ça va être dur pour les autres.
NOTE Paragraph
00:00:33.943 --> 00:00:41.002
(Musique avec bips)
00:00:41.002 --> 00:00:46.282
Vacarme.
00:00:46.282 --> 00:00:50.952
Ma mémoire, c'est moi!
00:00:50.952 --> 00:00:56.932
Marc Giouse, Véronique Marti.
NOTE Paragraph
00:00:58.991 --> 00:00:59.888
(Véronique Marti) Bonjour à tous.
00:01:00.100 --> 00:01:03.027
Karine est une femme
d'un peu plus de cinquante ans.
00:01:03.027 --> 00:01:06.670
Elle est artiste céramiste
et avec son mari Pascal,
00:01:06.670 --> 00:01:09.060
elle vit à Prangins, sur la côte vaudoise.
00:01:09.060 --> 00:01:10.885
Ils ont quatre enfants.
00:01:10.885 --> 00:01:15.240
Karine fait partie d'une minorité:
celle des jeunes Alzheimer.
00:01:15.608 --> 00:01:20.685
Ils sont environ 2700 en Suisse,
entre 45 et 64 ans,
00:01:20.685 --> 00:01:24.946
à souffrir de cette maladie qui touche
en principe les personnes plus âgées.
00:01:25.225 --> 00:01:27.623
Mais le chiffre est probablement
sous-estimé,
00:01:27.623 --> 00:01:31.527
car beaucoup de malades s'ignorent,
selon la psychologue Marianna Gawrysiak,
00:01:31.527 --> 00:01:36.490
qui anime un groupe d'écoute et d'entraide
pour les jeunes Alzheimer à Marsens,
00:01:36.490 --> 00:01:37.792
dans le canton de Fribourg.
00:01:38.039 --> 00:01:41.917
Karine pensait d'abord
à une grosse fatigue, un burn-out,
00:01:41.917 --> 00:01:45.727
mais en consultant son médecin,
le diagnostic est tombé comme un couperet.
00:01:46.216 --> 00:01:51.009
Qu'est-ce qui change quand on perd
petit à petit ses capacités cognitives?
00:01:51.227 --> 00:01:55.409
Et quand la mémoire s'effrite,
que reste-t-il de la personnalité?
00:01:55.978 --> 00:01:59.949
Voici "Un coeur à nu",
un reportage de Cécile Guérin,
00:01:59.949 --> 00:02:01.739
réalisé par Matthieu Ramsauer.
NOTE Paragraph
00:02:01.739 --> 00:02:09.831
(Sigle de l'émission Vacarme)
NOTE Paragraph
00:02:09.831 --> 00:02:12.641
(Cécile Guérin) J'ose vous demander
de vous mettre un peu plus proche de moi,
00:02:12.641 --> 00:02:15.495
comme ça quand je...
ou alors si vous êtes mal ass...
00:02:15.948 --> 00:02:18.235
Oui, sinon je me lève et tout ça?
NOTE Paragraph
00:02:18.235 --> 00:02:21.260
(Voix superposées)
C'est plus confortable, mais...
NOTE Paragraph
00:02:24.679 --> 00:02:28.706
(CG) Merci, en tout cas,
de me recevoir chez vous.
00:02:28.706 --> 00:02:37.046
(Musique)
00:02:37.046 --> 00:02:40.715
Est-ce que vous arrivez à me dire,
en fait quand est-ce que ça s'est déclaré
00:02:40.715 --> 00:02:45.556
et au départ, comment vous vous
en êtes aperçue? Alors, Karine?
NOTE Paragraph
00:02:46.009 --> 00:02:47.655
(Karine) Comment est-ce qu'on va dire ça?
00:02:47.655 --> 00:02:49.510
Parce qu'en fait,
moi je m'en suis pas rendu compte,
00:02:49.510 --> 00:02:52.280
j'ai toujours été un peu... tête en l'air,
00:02:52.280 --> 00:02:55.907
avec un parcours artistique, avec --
NOTE Paragraph
00:02:55.907 --> 00:02:57.806
(CG) Vous êtes artiste?
(K) -- tout ce... Voilà.
00:02:57.806 --> 00:03:04.058
Avec tout ce côté où tout d'un coup,
il y a une idée qui se présente,
00:03:04.058 --> 00:03:08.974
et puis on se jette dessus, et puis
on essaie de l'exploiter à quelque part.
00:03:08.974 --> 00:03:13.047
Enfin je veux dire, pff,
moi j'ai rien vu. J'ai rien vu.
NOTE Paragraph
00:03:14.286 --> 00:03:17.245
(CG) Et vous, Pascal, est-ce que vous avez
le même, la même lecture,
00:03:17.245 --> 00:03:21.015
ou vous avez vu des choses,
ou est-ce que, finalement, dans la vie,
00:03:21.015 --> 00:03:23.748
comme Karine est artiste et a ce...
00:03:23.748 --> 00:03:26.748
je sais pas, je vous connais pas,
mais je me dis...
NOTE Paragraph
00:03:26.748 --> 00:03:28.838
(Pascal) Oui, c'était un peu,
c'était un peu l'excuse,
00:03:30.238 --> 00:03:31.688
l'excuse facile qu'on se donnait.
00:03:31.688 --> 00:03:34.879
Puis on est... quand on vit
sous le même toit, quand on est conjoint,
00:03:34.879 --> 00:03:37.742
on est presque trop proche,
on n'a pas de recul sur la situation.
00:03:37.742 --> 00:03:39.711
Donc on est presque trop proche
pour voir ces choses.
00:03:40.163 --> 00:03:45.040
Et nous, c'est dans d'autres situations,
des amis qui nous ont alertés.
00:03:45.562 --> 00:03:47.572
Un week-end des 50 ans d'un copain
00:03:47.572 --> 00:03:50.785
où tu avais eu comme
des incohérences de langage
00:03:50.785 --> 00:03:53.521
et puis, où il avait dit:
00:03:53.521 --> 00:03:55.861
"Mais c'est quand même bizarre
comment elle s'exprime."
00:03:55.861 --> 00:03:58.503
Et puis après, quand tu avais essayé
de travailler au tea-room...
00:03:58.503 --> 00:04:00.513
à Saint-Cergues
00:04:00.513 --> 00:04:04.203
et que tu te souvenais
plus au bout de cinq minutes
00:04:04.203 --> 00:04:06.222
tu te souvenais plus
comment on faisait un cappuccino,
00:04:06.222 --> 00:04:08.397
tu étais incapable de reproduire
ce qu'on t'avait montré avant.
00:04:08.914 --> 00:04:11.041
Alors on a quand même vu qu'il y avait
un petit problème, et puis --
NOTE Paragraph
00:04:11.041 --> 00:04:12.701
(CG) Est-ce que dans la maison,
dans le quotidien,
00:04:12.701 --> 00:04:14.786
ça passait, en fait, vous êtes...
NOTE Paragraph
00:04:14.786 --> 00:04:16.266
(P) C'est-à-dire que dans la maison,
00:04:16.266 --> 00:04:18.436
on a toujours un peu intégré
tout le monde,
00:04:18.436 --> 00:04:20.595
tout le monde donne
un petit coup de main--
NOTE Paragraph
00:04:20.748 --> 00:04:22.508
- (CG) Vous êtes une grande famille, hein?
- (P) Oui.
NOTE Paragraph
00:04:22.508 --> 00:04:24.721
(CG) Deux grands garçons,
deux grandes filles maintenant.
NOTE Paragraph
00:04:24.721 --> 00:04:26.660
(P) Voilà. Et puis c'était
un petit peu caché.
00:04:26.859 --> 00:04:29.765
Et puis on pense pas à ça,
on se dit pas, il y a un problème.
00:04:30.086 --> 00:04:32.451
On se dit, ben là, Maman, elle peut plus,
elle est fatiguée,
00:04:32.451 --> 00:04:34.402
je sais pas,
il y a quelque chose qui va pas.
00:04:34.600 --> 00:04:37.530
Mais on pensait pas qu'il y avait
quelque chose de grave.
NOTE Paragraph
00:04:38.151 --> 00:04:40.136
(CG) Et donc, du coup,
vous allez voir le médecin,
00:04:40.136 --> 00:04:41.333
et est-ce que--
- (K) Oui.
00:04:41.333 --> 00:04:43.431
(CG) --assez vite lui, vous donne un diagnostic
00:04:43.431 --> 00:04:44.147
ou médecin de famille?
00:04:44.147 --> 00:04:45.068
(CG) --médecin de famille.
NOTE Paragraph
00:04:45.068 --> 00:04:47.287
(K) Médecin de famille,
mais c'était des amis aussi,
00:04:47.559 --> 00:04:49.756
que moi je connaissais de longue date.
00:04:50.917 --> 00:04:52.395
Puis au bout d'un moment, elle m'a dit:
00:04:52.395 --> 00:04:56.951
"Mais écoute, j'aimerais bien avoir
le coeur net, parce que tu dis que...
00:04:56.951 --> 00:04:59.381
oui, tu es juste fatiguée,
vous avez déménagé,
00:04:59.381 --> 00:05:01.410
vous avez fait plein de choses, voilà--"
00:05:01.410 --> 00:05:05.169
- (P) Il y a eu beaucoup--
- (K) Voilà, donc voilà, c'est normal.
00:05:05.636 --> 00:05:06.547
Puis elle m'a dit:
00:05:06.547 --> 00:05:10.007
"Mais mmmh, moi ça me satisfait pas ça,
cette réponse-là."
00:05:10.007 --> 00:05:11.926
Donc elle m'a dit:
00:05:11.926 --> 00:05:17.547
"Je vais quand même, on va voir pour...
on veut juste investiguer un peu plus."
00:05:18.064 --> 00:05:19.884
Puis je lui dis: "Mais tu fait du...
enfin je veux dire,
00:05:19.884 --> 00:05:20.953
tu te fais du souci pour rien,
00:05:20.953 --> 00:05:24.244
c'est gentil, mais ça va très bien!
(Elle rit)
00:05:24.625 --> 00:05:28.044
Et... mais c'est vrai,
j'étais pas du tout consciente de ça,
00:05:28.044 --> 00:05:30.664
sauf que j'étais très fatiguée, voilà.
NOTE Paragraph
00:05:30.664 --> 00:05:32.825
(CG) Alors du coup,
votre généraliste vous demande
00:05:32.825 --> 00:05:35.415
de faire des investigations
plus profondes.
00:05:35.415 --> 00:05:39.371
Et est-ce que c'est long avant de faire
un diagnostic, ou ça...
NOTE Paragraph
00:05:39.670 --> 00:05:40.923
- (K) Je sais pas (elle rit).
- (P) Six mois.
NOTE Paragraph
00:05:40.923 --> 00:05:42.594
(K) Je sais... Six mois?
NOTE Paragraph
00:05:42.594 --> 00:05:43.936
- (P) Oui, c'était six mois--
- (CG) Parce qu'il y a des analyses...
NOTE Paragraph
00:05:43.936 --> 00:05:46.612
(P) --parce que, ils ont fait
des analyses, déjà...
00:05:46.612 --> 00:05:48.022
des analyses physiques,
00:05:48.022 --> 00:05:52.043
pour voir s'il y avait quelque chose,
s'il y avait une tumeur au cerveau,
00:05:52.043 --> 00:05:55.026
s'il y avait... oui, ils ont déjà fait
des analyses comme ça.
00:05:55.236 --> 00:05:58.799
Et puis après, ils ont fait
des tests neurologiques,
00:05:58.799 --> 00:06:00.869
ils on fait... voilà, donc.
00:06:00.869 --> 00:06:02.339
Et puis chaque fois,
il faut prendre rendez-vous.
00:06:02.817 --> 00:06:07.280
Et puis en fait, là,
le diagnostic Alzheimer,
00:06:07.280 --> 00:06:09.540
il a été, il a été fait par défaut.
00:06:10.280 --> 00:06:11.836
Parce qu'ils ont rien trouvé d'autre.
00:06:11.837 --> 00:06:14.834
Et puis après, Alzheimer,
c'est un type de démence,
00:06:14.834 --> 00:06:18.520
il peut y avoir plusieurs autres...
plusieurs autres types.
00:06:18.520 --> 00:06:22.274
Donc, ben voilà. Et puis là,
c'est le diagnostic qui a été posé, quoi.
NOTE Paragraph
00:06:23.214 --> 00:06:26.120
(CG) Et vous, Karine,
quand vous l'avez entendu,
00:06:26.120 --> 00:06:28.450
ce diagnostic un peu par défaut?
NOTE Paragraph
00:06:29.120 --> 00:06:31.885
(K) Moi, c'était, pour moi, Hiroshima.
00:06:34.351 --> 00:06:43.372
Parce que... j'avais jamais entendu
de jeunes, déjà, j'avais quel âge, 50?
NOTE Paragraph
00:06:43.372 --> 00:06:50.368
(P) Oui. Le médecin a donné le diagnostic
la semaine des 50 ans de Karine, en fait.
NOTE Paragraph
00:06:51.492 --> 00:06:53.209
- (K) Ah oui, voilà (rire).
- (P) (inaudible).
NOTE Paragraph
00:06:53.752 --> 00:06:58.432
(K) Yes. Beau cadeau (rire).
Non, mais --
NOTE Paragraph
00:06:58.432 --> 00:07:00.780
(CG) Donc dévastée par la nouvelle?
NOTE Paragraph
00:07:00.780 --> 00:07:07.156
(K) Et bien, euh, bien, dévastée...
vous êtes sans voix. Alors voilà.
00:07:08.597 --> 00:07:13.049
Puis après, ben,
il faut se relever (rire).
00:07:13.479 --> 00:07:15.769
C'est pas toujours évident.
00:07:16.049 --> 00:07:21.425
On sait pas dans quelle étagère (rire),
dans le vrai sens du terme.
00:07:21.882 --> 00:07:25.214
Et...
00:07:25.214 --> 00:07:29.034
non, c'est, c'est, c'est... c'est énorme.
NOTE Paragraph
00:07:29.034 --> 00:07:31.775
(CG) Et est-ce que... parce qu'on sait
qu'il y a peu de médicaments,
00:07:31.775 --> 00:07:35.029
est-ce que vous prenez
des médicaments, ou pour...
NOTE Paragraph
00:07:35.029 --> 00:07:41.562
(K) J'ai un patch que je dois mettre
sur... coller sur ma, sur moi, quoi,
00:07:41.960 --> 00:07:44.159
pas toujours au même endroit.
NOTE Paragraph
00:07:44.159 --> 00:07:45.679
(CG) Avec un médicament à l'intérieur?
NOTE Paragraph
00:07:45.679 --> 00:07:49.457
(K) Voilà. Il faut pas toucher
à l'intérieur parce que c'est un produit,
00:07:49.457 --> 00:07:56.505
voilà, un médicament relativement fort,
mais c'est tout.
00:07:57.006 --> 00:08:00.097
Après, le reste, alors il m'a demandé,
il m'a fait une très belle...
00:08:00.097 --> 00:08:01.294
est-ce que j'ai déjà dit?
00:08:01.294 --> 00:08:03.898
Je vais me répéter, hein,
deux-trois fois, mais (rire).
00:08:04.762 --> 00:08:09.987
Il m'a donné une très belle ordonnance,
la première fois.
00:08:09.987 --> 00:08:13.651
Il m'a dit:
"Madame, il vous faut lire." (rire)
00:08:13.651 --> 00:08:17.523
J'ai dit: "ça, on peut pas
me faire plus plaisir que ça!"
NOTE Paragraph
00:08:17.523 --> 00:08:19.326
(CG) Il y a d'autres choses
que vous faites?
00:08:19.785 --> 00:08:23.169
Je demande aussi à votre com...
mari, Pascal,
00:08:23.525 --> 00:08:26.165
des choses qui pourraient aider, ou?
NOTE Paragraph
00:08:26.729 --> 00:08:29.416
(P) Oui, c'est tout ce qui stimule
la mémoire, en fait.
00:08:30.213 --> 00:08:32.051
Parce que ce qu'on nous dit,
c'est que ça...
00:08:32.770 --> 00:08:34.821
ça freine l'évolution
de la maladie, voilà.
00:08:34.821 --> 00:08:36.529
Mais il y a rien pour guérir la maladie.
00:08:36.799 --> 00:08:39.215
Un miracle, voilà, ça c'est,
ça c'est une autre--
00:08:39.215 --> 00:08:41.330
mais on discute sur un autre plan
(rire).
NOTE Paragraph
00:08:41.330 --> 00:08:43.889
(P) Si on discute sur le plan médical,
il y a pas de médicament.
00:08:44.474 --> 00:08:46.269
Tous les médicaments
qui sont donnés en général
00:08:46.269 --> 00:08:48.742
aux gens qui ont ces maladies,
qui ont ces démences,
00:08:49.051 --> 00:08:52.225
c'est des médicaments pour soigner des...
des conséquences,
00:08:52.736 --> 00:08:55.720
s'ils deviennent agressifs
ou s'ils arrivent plus à dormir.
00:08:55.943 --> 00:08:58.414
Bon, voilà: des choses comme ça.
Chaque cas est différent.
00:08:58.880 --> 00:09:00.806
Bon, on de la chance
de pouvoir participer...
00:09:01.279 --> 00:09:02.792
il y a quand même...
00:09:02.792 --> 00:09:05.792
les associations Alzheimer
sont très actives.
00:09:05.792 --> 00:09:07.488
On peut participer...
00:09:07.488 --> 00:09:09.627
pour mon épouse,
il y a un groupe de jeunes Alzheimer,
00:09:09.627 --> 00:09:12.134
donc les jeunes Alzheimer,
c'est avant l'âge de la retraite.
00:09:12.859 --> 00:09:15.659
Et puis, moi pour mon cas
et pour mes enfants,
00:09:15.659 --> 00:09:17.858
on peut participer
à un groupe de proches aidants.
00:09:18.372 --> 00:09:20.652
Parce qu'en fait le...
celui qui est déjà malade,
00:09:20.652 --> 00:09:21.882
ben il est malade, OK,
00:09:21.882 --> 00:09:23.259
mais vous, vous avez rien demandé,
00:09:23.259 --> 00:09:25.676
vous devenez proche aidant,
du jour au lendemain.
NOTE Paragraph
00:09:26.426 --> 00:09:29.242
(CG) Il faut adapter votre vie,
tout le temps?
NOTE Paragraph
00:09:29.245 --> 00:09:30.957
(P) Voilà.
(Orgue, aussi sur la suite)
NOTE Paragraph
00:09:30.957 --> 00:09:32.531
(P) Nous, on a un groupe qui se réunit,
00:09:32.531 --> 00:09:34.297
un groupe de parole où on peut partager.
00:09:34.769 --> 00:09:38.639
Et là, on se rend compte,
avec les témoignages des autres,
00:09:38.962 --> 00:09:42.691
de toute la palette de conséquences
qu'il peut y avoir.
00:09:43.064 --> 00:09:46.674
Moi, je me considère encore
dans les chanceux, parce que la maladie,
00:09:46.674 --> 00:09:51.632
elle évolue d'une manière
qui est encore gérable, entre guillemets,
00:09:51.632 --> 00:09:53.790
si on peut vraiment utiliser ce mot.
00:09:53.796 --> 00:09:56.743
Et on arrive à suivre,
on arrive à faire face,
00:09:56.743 --> 00:09:59.193
et on arrive à s'organiser.
00:09:59.193 --> 00:10:27.223
(Orgue)
NOTE Paragraph
00:10:27.223 --> 00:10:28.418
(CG) Marianna Gawrysiak,
00:10:28.418 --> 00:10:32.220
je viens de rencontrer
Karine et son mari, cet après-midi.
00:10:32.508 --> 00:10:34.164
Et puis vous, vous les connaissez bien,
00:10:34.164 --> 00:10:37.721
puisqu'ils font partie de ce groupe
de jeunes malades Alzheimer.
00:10:37.721 --> 00:10:41.497
En fait, vous recevez Karine
avec d'autres personnes qui sont...
00:10:41.504 --> 00:10:43.669
tout jeunes et qui ont
cette maladie d'Alzheimer?
NOTE Paragraph
00:10:43.669 --> 00:10:46.139
(Marianna Gawrysiak) Exactement,
donc, c'est un groupe qui existe,
00:10:46.139 --> 00:10:48.939
un groupe romand
qui regroupe des jeunes personnes
00:10:48.939 --> 00:10:51.292
qui vivent avec une forme de démence.
00:10:51.547 --> 00:10:53.854
Effectivement, Karine, ça fait deux ans
00:10:53.854 --> 00:10:56.334
qu'elle fait partie intégrante
de ce groupe
00:10:56.334 --> 00:10:58.129
qui s'appelle Carpe diem.
00:10:58.593 --> 00:11:02.360
Donc il s'agit de rencontres mensuelles,
ici à Marsens.
NOTE Paragraph
00:11:02.609 --> 00:11:04.791
(CG) Et vous, vous êtes... psychologue,
00:11:04.791 --> 00:11:08.094
vous les aidez, en fait, dans ce chemin,
dans cette maladie?
00:11:08.094 --> 00:11:10.814
Qu'est-ce qui se passe,
dans ce type de maladie?
00:11:11.255 --> 00:11:12.614
On perd la mémoire?
NOTE Paragraph
00:11:12.828 --> 00:11:15.018
(MG) Alors bien sûr,
c'est un des symptômes,
00:11:15.018 --> 00:11:16.777
des problèmes de mémoire,
00:11:16.777 --> 00:11:18.709
mais on doit imaginer plutôt
00:11:18.709 --> 00:11:22.169
que c'est une maladie
qui s'installe insidieusement,
00:11:22.633 --> 00:11:27.498
et on vit avec cette maladie
pendant 12, 15, parfois 20 ans.
00:11:27.498 --> 00:11:31.097
Donc c'est un long processus
qui s'installe,
00:11:31.097 --> 00:11:33.980
comme si la personne était
dans un brouillard:
00:11:33.980 --> 00:11:36.054
les repères sont de moins en moins clairs.
00:11:36.246 --> 00:11:37.910
Et puis effectivement, progressivement,
00:11:37.910 --> 00:11:41.534
il y a des pertes de mémoire,
des difficultés à trouver ses mots,
00:11:41.940 --> 00:11:44.780
difficultés de gérer réellement le temps,
00:11:44.780 --> 00:11:47.444
organiser son emploi du temps, etc.
00:11:47.444 --> 00:11:50.903
Il n'y a pas un tableau clinique type.
00:11:51.125 --> 00:11:52.585
C'est chaque personne,
00:11:52.585 --> 00:11:54.235
il y a des symptômes particuliers,
00:11:54.235 --> 00:11:57.335
un rythme d'évolution aussi individuel.
00:11:58.078 --> 00:12:01.535
Donc, finalement, on peut--
je veux pas choquer--
00:12:01.535 --> 00:12:03.999
mais on peut bien vivre
avec cette maladie.
00:12:03.999 --> 00:12:07.847
La clé, pour moi,
et c'est ce qui rend unique
00:12:07.847 --> 00:12:09.767
l'existence de ce groupe,
00:12:09.767 --> 00:12:13.036
il s'agit de ces jeunes personnes
qui sont effectivement déjà touchées
00:12:13.036 --> 00:12:15.271
par une maladie difficile,
00:12:15.271 --> 00:12:18.475
mais qui gardent
une pleine conscience de leur état
00:12:18.475 --> 00:12:23.096
et luttent pour rester actifs,
luttent pour faire face à cette maladie,
00:12:23.096 --> 00:12:24.478
de continuer à vivre.
00:12:24.478 --> 00:12:27.845
D'ailleurs notre nom, Carpe diem,
veut dire justement ça,
00:12:28.124 --> 00:12:30.836
donc c'est tellement important
de faire comprendre à tout le monde
00:12:30.836 --> 00:12:34.497
que, Dieu merci, tout n'est pas perdu
en même temps.
00:12:35.240 --> 00:12:38.700
Et c'est un long processus
qui leur laisse beaucoup de temps
00:12:38.973 --> 00:12:41.513
pour vivre des belles choses. Sincèrement.
NOTE Paragraph
00:12:41.731 --> 00:12:44.017
(CG) Alors moi, ce qui m'intéressait,
c'était de savoir,
00:12:44.017 --> 00:12:46.332
quand il y a ces pertes de mémoire,
petit à petit,
00:12:46.769 --> 00:12:49.669
qu'est-ce qui se passe
au niveau de l'identité psychologique?
00:12:49.669 --> 00:12:52.460
Ou je sais pas comment on pourrait dire,
à un niveau de l'intériorité?
00:12:52.460 --> 00:12:54.776
Comment ça se passe?
Est-ce qu'on est la même personne?
NOTE Paragraph
00:12:55.178 --> 00:12:58.464
(MG) Ah, absolument! On reste
la même personne jusqu'au bout.
00:12:58.882 --> 00:12:59.855
Comme je disais,
00:13:00.364 --> 00:13:03.259
même s'il y a des petits problèmes
de mémoire, au début,
00:13:03.642 --> 00:13:06.951
qui se réfèrent principalement
à des faits récents,
00:13:07.233 --> 00:13:09.701
donc cette capacité d'apprentissage
des nouvelles choses
00:13:09.701 --> 00:13:12.765
qui est difficile au début,
petit à petit, c'est vrai,
00:13:12.765 --> 00:13:15.945
certains souvenirs plus anciens
peuvent disparaître aussi,
00:13:16.133 --> 00:13:18.153
mais l'identité de la personne reste.
00:13:18.153 --> 00:13:21.541
Ce qui reste le plus fortement
ancré en eux,
00:13:21.768 --> 00:13:24.920
c'est leur capacité émotionnelle
et relationnelle
00:13:24.920 --> 00:13:27.100
de réagir à ce qu'ils vivent.
00:13:27.130 --> 00:13:31.020
Donc leur identité reste,
leur personnalité reste la même.
00:13:31.020 --> 00:13:35.682
Karine, c'est une personne extrêmement
chaleureuse, excentrique, ouverte,
00:13:35.682 --> 00:13:39.699
pleine de qualités, très, très créative,
mais elle est comme ça:
00:13:39.897 --> 00:13:41.998
Karine, elle est comme elle était avant.
NOTE Paragraph
00:13:42.798 --> 00:13:46.034
(Musique en mineur, aussi sur la suite)
NOTE Paragraph
00:13:46.034 --> 00:13:49.578
(CG) Par rapport à votre identité,
on perd les souvenirs récents,
00:13:49.578 --> 00:13:52.048
on perd certaines aptitudes?
00:13:53.883 --> 00:13:58.855
Mais qui on est vraiment à l'intérieur,
c'est la même chose?
NOTE Paragraph
00:14:02.491 --> 00:14:05.132
(K) Aucune idée.
Non, mais je pense! (rire)
NOTE Paragraph
00:14:09.324 --> 00:14:10.336
(CG) Pascal, c'est --
00:14:10.336 --> 00:14:11.663
Karine, c'est votre femme depuis...
00:14:11.663 --> 00:14:13.952
je sais pas depuis combien de temps
vous êtes mariés, mais--
NOTE Paragraph
00:14:13.952 --> 00:14:15.236
(K) Trente ans.
(P) Trente ans.
NOTE Paragraph
00:14:15.236 --> 00:14:16.740
Non non, on change de...
00:14:16.740 --> 00:14:18.478
on change d'interlocuteur,
si on peut dire.
00:14:18.478 --> 00:14:22.241
On change de personne,
on change de vis-à-vis.
00:14:22.241 --> 00:14:23.649
(CG) Vous avez l'impression
d'avoir une autre personne?
NOTE Paragraph
00:14:23.649 --> 00:14:25.495
(P) C'est plus du tout la même chose.
Oui, tout à fait.
00:14:26.305 --> 00:14:30.656
Mais il y a quand même moins,
il y a moins de complicité
00:14:30.656 --> 00:14:33.246
de par là, le manque de perception
de certaines choses.
NOTE Paragraph
00:14:33.544 --> 00:14:34.362
(K) Non.
NOTE Paragraph
00:14:34.362 --> 00:14:36.526
(P) Parce qu'avant, en plus,
on travaillait ensemble,
00:14:36.526 --> 00:14:39.249
on partageait vraiment, vraiment tout,
00:14:39.652 --> 00:14:41.698
toutes les joies et tous les soucis, et tout.
00:14:42.009 --> 00:14:44.869
Et puis là c'est,
c'est inévitable que moi,
00:14:44.869 --> 00:14:45.865
je retienne des choses,
00:14:45.865 --> 00:14:47.767
je lui raconte pas tout.
(CG) Mmm.
NOTE Paragraph
00:14:47.767 --> 00:14:50.402
(P) Là, là, il y a eu une cassure,
quand même.
NOTE Paragraph
00:14:50.956 --> 00:14:53.350
(CG) Et les émotions, les sentiments,
par rapport à...
00:14:53.350 --> 00:14:54.979
vous dites: "C'est une autre personne"
00:14:54.979 --> 00:14:58.018
mais le couple, enfin l'émotion
que vous avez avec votre femme?
NOTE Paragraph
00:14:58.879 --> 00:15:00.128
(P) Oui, ça, ça reste,
00:15:00.128 --> 00:15:02.151
ça reste parce que la personne
qu'on aime, ça reste.
00:15:02.151 --> 00:15:03.453
Mais de nouveau, c'est un choix.
00:15:03.453 --> 00:15:05.260
Parce que c'est tellement gros,
00:15:05.260 --> 00:15:07.217
comme changement, comme modification,
00:15:07.217 --> 00:15:10.282
c'est tellement gros, ce qui nous arrive,
que...
00:15:10.282 --> 00:15:12.608
vraiment, je deviendrais pas
quelqu'un qui dit:
00:15:12.874 --> 00:15:14.262
"Je peux pas et je me taille."
00:15:14.962 --> 00:15:18.253
(K) J'aimerais pas devenir acariâtre.
00:15:18.913 --> 00:15:21.039
Non, à un moment donné, j'avais peur.
00:15:21.039 --> 00:15:25.330
J'avais peur d'être, de devenir,
l'ombre de moi...
00:15:25.330 --> 00:15:28.495
enfin, je deviendrai l'ombre de moi-même,
ça c'est...
00:15:28.495 --> 00:15:31.849
je pense que je suis,
c'est ce qui m'attend.
NOTE Paragraph
00:15:32.414 --> 00:15:33.544
(CG) Ça fait peur?
NOTE Paragraph
00:15:33.829 --> 00:15:37.448
(K) Ben, ben oui, mais je sais
que je serai pas consciente,
00:15:37.448 --> 00:15:39.049
à ce moment-là. (rire)
00:15:39.049 --> 00:15:41.561
Et ce sera plus facile peut-être
pour moi, dans un sens,
00:15:41.561 --> 00:15:43.437
je sais pas, c'est ça.
00:15:43.437 --> 00:15:45.265
Mais c'est les autres qui vont le voir,
00:15:45.870 --> 00:15:49.242
ça sera dur pour les autres,
s'ils sont encore là.
00:15:50.016 --> 00:15:55.732
Ça c'est, c'est le côté...
Moi, je vais me... m'effacer.
00:15:56.968 --> 00:15:58.749
Finalement c'est ça, l'Alzheimer,
00:15:58.749 --> 00:16:03.375
c'est l'oubli de tout,
c'est l'effacement de, de, des souvenirs:
00:16:03.375 --> 00:16:04.981
ça va être dur pour les autres.
NOTE Paragraph
00:16:04.981 --> 00:16:06.574
(CG ) Comme ça c'est bon?
(musique, aussi sur ce qui suit)
NOTE Paragraph
00:16:06.574 --> 00:16:08.275
(P) Si tu y penses,
tu m'appelles quand tu as fini.
00:16:08.768 --> 00:16:11.511
Parce que moi,
je dois aller sur Nyon, en fait.
NOTE Paragraph
00:16:11.995 --> 00:16:14.066
(P) D'accord?
Je serai un moment à l'épicerie,
00:16:14.075 --> 00:16:17.156
et puis après je dois aller sur Nyon,
d'accord? OK?
NOTE Paragraph
00:16:17.156 --> 00:16:18.922
- (K) Oui.
- (CG) Alors je vous accompagne, Karine?
NOTE Paragraph
00:16:18.922 --> 00:16:20.035
- (P) On essaie?
- (K) D'accord.
NOTE Paragraph
00:16:20.035 --> 00:16:21.614
(CG) OK, parfait. Merci beaucoup.
NOTE Paragraph
00:16:22.093 --> 00:16:24.572
(K) Attends, j'ai pris mes clés?
(P) Oui, tu as ta clé.
NOTE Paragraph
00:16:24.573 --> 00:16:25.884
(K) J'ai mes clés, tu es sûr?
00:16:26.562 --> 00:16:29.970
- Ah, au moment de partir, c'est vrrrrrrsh!
- (CG) (petit rire)
NOTE Paragraph
00:16:33.272 --> 00:16:36.699
(K) Là, je vais prendre mon...
suivant comment et je remonte.
NOTE Paragraph
00:16:36.699 --> 00:16:39.328
- (P) (inaudible)
- (K) Mon autre bonnet, parce que--
NOTE Paragraph
00:16:39.589 --> 00:16:41.679
(P) Mais tu m'appelles?
Parce que je dois venir à Nyon.
00:16:41.683 --> 00:16:43.591
- (K) D'accord. ...... (inaudible) voilà.
- (P) D'accord?
00:16:43.591 --> 00:16:46.591
- (K) OK.
- (P) Tchô.
NOTE Paragraph
00:16:49.391 --> 00:16:53.077
(K) Alors moi, mon bonheur à moi,
c'est mon mari.
NOTE Paragraph
00:16:53.989 --> 00:16:56.201
(CG) Pourquoi vous l'avez pas dit
devant lui, vous êtes--
NOTE Paragraph
00:16:56.201 --> 00:16:58.372
- (K) Mais je le lui dis assez!
- (CG) --pudique. C'est vrai?
NOTE Paragraph
00:16:58.372 --> 00:17:00.569
- (K) Non, je le lui dis assez.
- (CG) Il est extraordinaire.
00:17:00.569 --> 00:17:01.309
(K) Oui.
00:17:08.633 --> 00:17:10.525
(K) Hello, je ferme? Euh--
(la musique s'arrête)
00:17:10.525 --> 00:17:11.997
(CG) Oui oui, oui.
NOTE Paragraph
00:17:14.724 --> 00:17:19.757
On va suivre donc, Marine,
qui a son atelier. Allez-y.
NOTE Paragraph
00:17:20.103 --> 00:17:22.518
Et vous venez chaque--
(Marine) Une fois par semaine.
NOTE Paragraph
00:17:22.518 --> 00:17:24.072
- (CG) Une fois par semaine?
- (Marine) Oui.
NOTE Paragraph
00:17:24.081 --> 00:17:26.746
(K?) Oh, qu'il fait chaud (rire)
NOTE Paragraph
00:17:26.746 --> 00:17:29.833
(CG) Ouaouh! Ah, ça sent la peinture.
NOTE Paragraph
00:17:32.245 --> 00:17:34.996
Qu'est-ce que vous allez faire,
alors, cet après-midi, Marie?
NOTE Paragraph
00:17:34.996 --> 00:17:38.190
(Marie) Alors, et bien,
le temps d'arriver et de s'installer,
00:17:38.726 --> 00:17:41.362
ça dure en principe une heure, voilà.
00:17:41.362 --> 00:17:44.598
C'est vraiment un espace
qui est comme l'art thérapie
00:17:45.472 --> 00:17:47.489
que je pratique depuis bientôt 20 ans.
00:17:47.831 --> 00:17:51.241
Moi, je prépare avant,
je me mets en condition de la rencontre.
00:17:51.607 --> 00:17:54.525
Et puis, il y a, il y a un suivi:
00:17:55.555 --> 00:17:58.355
on essaie de faire un livre,
de rassembler des choses.
00:17:58.355 --> 00:18:01.214
En tout cas de les cadrer
et de les mettre dans un...
00:18:01.385 --> 00:18:03.936
de relier, de faire des liens, voilà.
00:18:03.936 --> 00:18:05.672
Et puis après, il y a le moment où Karine,
00:18:05.672 --> 00:18:09.317
elle va faire quelque chose
avec le pinceau ou avec autre chose.
NOTE Paragraph
00:18:09.898 --> 00:18:12.867
(CG) Et puis vous, Karine,
quand vous venez ici, ben, ça y est,
00:18:12.867 --> 00:18:15.880
les envies émergent de créer,
de vous exprimer?
00:18:15.880 --> 00:18:18.799
Vous avez dit:
"J'ai besoin d'un moyen pour m'exprimer."
NOTE Paragraph
00:18:19.192 --> 00:18:20.656
- (K) Mais oui.
- (CG) Vous le trouvez, là?
NOTE Paragraph
00:18:20.656 --> 00:18:22.041
(K) Tout à... alors absolument.
00:18:22.041 --> 00:18:26.257
Ben moi, je dirais simplement,
c'est juste du bonheur.
00:18:26.758 --> 00:18:31.587
On sort des paramètres du boulot,
de machin que...
00:18:31.587 --> 00:18:35.847
il faut absolument pas oublier ça,
et tout ça.
00:18:35.847 --> 00:18:38.009
Là, on se lâche, et puis...
00:18:38.551 --> 00:18:43.939
comme ce qui était auparavant
facile pour moi ne l'est plus du tout,
00:18:44.798 --> 00:18:47.271
comme je me dénude en moi-même,
00:18:47.703 --> 00:18:52.527
dans le sens que...
j'ai vraiment l'impression, voilà,
00:18:53.357 --> 00:18:58.405
d'être vidée à l'intérieur par la maladie,
00:18:58.779 --> 00:19:02.921
c'est important de me retrouver
dans cette odeur-là,
00:19:03.268 --> 00:19:05.873
dans cette atmosphère, et--
NOTE Paragraph
00:19:05.873 --> 00:19:07.351
(CG) C'est comme si vous vous resserriez
00:19:07.351 --> 00:19:08.897
autour de qui vous êtes vraiment?
NOTE Paragraph
00:19:08.897 --> 00:19:12.581
(K) Voilà, exactement.
Et ça c'est, c'est très fort.
NOTE Paragraph
00:19:12.991 --> 00:19:14.500
(Musique, aussi sur ce qui suit)
NOTE Paragraph
00:19:14.500 --> 00:19:18.449
(CG?) Allez, la feuille blanche
vous attend. (Rires)
NOTE Paragraph
00:19:18.449 --> 00:19:20.444
(K?) C'est marqué sur un fond noir.
NOTE Paragraph
00:19:20.444 --> 00:19:21.616
(Marine/Marie?)
Tout le temps que tu es là,
00:19:21.616 --> 00:19:23.635
c'est la feuille blanche
qui doit pas faire peur.
NOTE Paragraph
00:19:23.635 --> 00:19:28.615
(Voix entrecroisées, rires)
Allez, on est partis...
00:19:28.820 --> 00:19:32.597
tout le monde...
Est-ce que vous avez du papier noir?
NOTE Paragraph
00:19:32.886 --> 00:19:35.338
(Marine/Marie?)
Et puis, ben, vu que la dernière fois,
00:19:35.338 --> 00:19:38.935
c'était la craie, de la grosse --
(K?) du crayon --
NOTE Paragraph
00:19:38.935 --> 00:19:41.913
(Marie/Marine?) craie grasse,
c'est ça que je te propose, si ça te va?
00:19:41.913 --> 00:19:44.279
Autrement, je prépare autre chose.
NOTE Paragraph
00:19:46.011 --> 00:19:49.167
(MG) Quand Karine, elle vous a dit
que par moments, elle se sent dénudée,
00:19:49.416 --> 00:19:50.976
c'est une magnifique expression.
00:19:50.976 --> 00:19:53.911
Alors, c'est vrai:
certains souvenirs s'effacent,
00:19:53.911 --> 00:19:56.835
la mémoire flanche,
comme vous dites, on se dénude.
00:19:56.835 --> 00:19:59.300
Alors on peut imaginer
comme ça que d'abord, peut-être,
00:19:59.300 --> 00:20:03.046
un malade, imaginons-la une malade,
donc une dame,
00:20:03.281 --> 00:20:06.475
d'abord elle enlève ses bijoux,
elle enlève le maquillage,
00:20:06.475 --> 00:20:09.912
à un moment donné, peut-être,
il n'y a plus de coloration des cheveux.
00:20:10.148 --> 00:20:13.091
Elle enlève la belle veste élégante,
00:20:13.345 --> 00:20:15.566
elle enlève aussi peut-être
la jolie blouse.
00:20:15.752 --> 00:20:19.642
Puis elle reste en liquette
et elle est là, dénudée,
00:20:19.642 --> 00:20:22.877
mais le noyau de sa personnalité reste là.
00:20:23.116 --> 00:20:25.775
Donc c'est peut-être que comme ça
qu'on devrait comprendre.
NOTE Paragraph
00:20:27.378 --> 00:20:28.041
(fin musique)
NOTE Paragraph
00:20:28.041 --> 00:20:32.021
(MG) La personnalité, bien sûr,
change au fil des années de la maladie.
00:20:32.233 --> 00:20:34.774
Parce qu'effectivement, quand même,
d'un point de vue cognitif,
00:20:34.774 --> 00:20:38.882
il y a des pertes qui sont là,
c'est indéniable, petit à petit.
NOTE Paragraph
00:20:39.168 --> 00:20:41.703
(CG) Donc toute l'apparence,
cognitive, intellectuelle?
NOTE Paragraph
00:20:41.875 --> 00:20:44.091
(MG) Voilà, cette apparence,
si vous voulez,
00:20:44.091 --> 00:20:47.321
les belles plumes
avec lesquelles on veut pavaner,
00:20:47.321 --> 00:20:51.841
ces belles plumes disparaissent,
et reste le noyau de la personnalité,
00:20:51.841 --> 00:20:54.348
mais authentique, jusqu'au bout.
00:20:54.637 --> 00:20:58.217
Ça veut dire aussi que les émotions
sont là à l'état pur,
00:20:58.217 --> 00:20:59.647
tout à fait authentiques.
00:20:59.647 --> 00:21:02.635
Et cette même capacité existe
par rapport à l'autre.
00:21:03.053 --> 00:21:04.817
Est-ce que toi, tu m'aimes vraiment?
00:21:05.181 --> 00:21:10.280
Je sens. Ah, ou tu fais un jeu
et tu as pitié de moi,
00:21:10.280 --> 00:21:13.873
et puis ça je sens
que c'est moins authentique.
00:21:14.094 --> 00:21:16.613
(CG) Donc la mémoire,
dans ces cas-là, elle...
00:21:16.613 --> 00:21:18.893
c'est la mémoire émotionnelle qui reste...
00:21:18.893 --> 00:21:20.556
enfin, je sais pas
si on peut appeler ça la mémoire --
NOTE Paragraph
00:21:20.556 --> 00:21:21.519
(MG) Je crois qu'on peut dire comme ça,
00:21:21.519 --> 00:21:25.533
tout à fait: c'est la mémoire émotionnelle
qui reste, émotionnelle et relationnelle.
00:21:25.533 --> 00:21:26.746
Oui, tout à fait.
NOTE Paragraph
00:21:31.610 --> 00:21:33.817
(Murmuré) (CG?) Cette couleur,
c'est incroyable.
NOTE Paragraph
00:21:34.470 --> 00:21:37.497
- (K) Le doré?
- (CG) Oui. C'est beau.
NOTE Paragraph
00:21:40.039 --> 00:21:42.860
(A voix haute) (K) Mais... (rire)
00:21:43.680 --> 00:21:46.736
Je veux pas être présomptieuse--
comment est-ce qu'on dit?
00:21:46.736 --> 00:21:49.115
Oui, présomptieuse?
Non, présomptueuse.
00:21:49.407 --> 00:21:50.689
Mais ça fait--
NOTE Paragraph
00:21:51.882 --> 00:21:54.555
- Est-ce que j'ai déjà utilisé le doré?
- (Marie/Marine?) Non. Première fois.
NOTE Paragraph
00:21:54.555 --> 00:21:56.377
(K) Ben justement, voilà.
NOTE Paragraph
00:21:57.717 --> 00:21:58.962
(CG) Et puis alors?
NOTE Paragraph
00:21:58.962 --> 00:22:01.661
(K) Et bien, oui, ça me plaît,
parce que je me dis...
00:22:01.870 --> 00:22:03.902
j'aurais pas pu le faire avant, je crois.
NOTE Paragraph
00:22:04.915 --> 00:22:12.096
(K) Mais là, je sais que même...
enfin je, moi je...
00:22:12.096 --> 00:22:14.351
comment est-ce que je vais dire?
Je perds mes mots.
00:22:14.354 --> 00:22:18.367
Là, dans le sens que...
00:22:18.367 --> 00:22:22.807
c'est comme si j'étais abattue
par le diagnostic.
00:22:23.935 --> 00:22:25.726
(CG) C'est le noir, là?
Le noir qui semble, oui.
00:22:25.726 --> 00:22:35.239
(K) Voilà. Ça a été, ça a été un ouragan,
mais à une force tellement énorme
00:22:35.890 --> 00:22:40.882
que j'arrivais pas à-- bon,
je pouvais mettre quelques touches de--
NOTE Paragraph
00:22:41.163 --> 00:22:42.800
- (Qui?) C'est difficile, oui.
- (CG) de couleur?
NOTE Paragraph
00:22:42.800 --> 00:22:46.387
(K) de couleur, mais maintenant,
quand je v...
00:22:46.657 --> 00:22:51.168
d'avoir osé prendre le doré
et de l'avoir mis trois fois -- hein?
00:22:51.168 --> 00:22:53.142
- (Qui?) Oui.
- (K) Ça fait trois fois là dessus,
00:22:53.142 --> 00:22:56.429
je me dis, ah ben alors,
j'ai l'impression que je me redresse.
00:22:56.720 --> 00:23:02.046
Et puis finalement, quand je...
sans vraiment réfléchir, je me dis:
00:23:02.046 --> 00:23:07.718
ben voilà, j'ai l'impression
que maintenant, je... j'ai passé ça,
00:23:07.720 --> 00:23:10.184
je peux passer à une autre phase.
NOTE Paragraph
00:23:10.184 --> 00:23:12.500
- (CG) Et puis --
- (K) J'ai osé mettre du doré.
00:23:12.500 --> 00:23:14.630
- Est-ce que j'ai déjà mis, une fois?
- (Marie/Marine) Non.
00:23:14.630 --> 00:23:18.230
- (K) J'ai le droit d'utiliser le doré.
- (CG?) Oui, oui, oui.
NOTE Paragraph
00:23:18.247 --> 00:23:21.512
(Marie/Marine) Et puis ce que tu
exprimes là, c'est aussi que tu te sens...
00:23:21.553 --> 00:23:23.856
Tu as traversé des étapes
et puis tu te sens,
00:23:24.051 --> 00:23:25.958
aujourd'hui maintenant, tu te sens bien.
NOTE Paragraph
00:23:26.120 --> 00:23:27.744
(2 voix) Voilà, exactement,
c'est plus facile.
00:23:27.744 --> 00:23:30.270
(Marie/Marine) C'est plus facile,
grâce à un entourage, aussi,
00:23:30.270 --> 00:23:32.610
ça, c'est clair qu'il faut...
- (CG?) Alors ça, c'est clair.
NOTE Paragraph
00:23:32.610 --> 00:23:34.599
(Qui?) Eliminons les sources
de stress, hein.
00:23:34.599 --> 00:23:37.365
(Marine/Marie?) Et ça, c'est ce
que ton mari fait aussi.
NOTE Paragraph
00:23:37.612 --> 00:23:39.774
(2 voix) Oui. Vraiment, il...
(K) Alors il est chou!
00:23:41.105 --> 00:23:42.862
Je suis bien entourée, quand même.
NOTE Paragraph
00:23:42.866 --> 00:23:44.363
(CG) Et le vert et le rouge?
NOTE Paragraph
00:23:44.823 --> 00:23:48.106
(K) Euh, ben le rouge, c'est quand même
la vie, hein?
NOTE Paragraph
00:23:48.106 --> 00:23:52.614
- (CG) Oui.
- (K) Puis le vert, euh... aussi!
00:23:53.294 --> 00:23:56.332
(CG) Et puis alors après, vous avez fait
comme au crayon --
NOTE Paragraph
00:23:56.332 --> 00:23:58.164
- (K) Oui, parce qu'on est sur terre
- (CG) --de papier?
00:23:58.177 --> 00:24:00.156
- On est sur terre?
(K) On est surtout, on est sur terre,
00:24:00.156 --> 00:24:04.368
donc on est toujours...
pas protégés, euh...
00:24:04.382 --> 00:24:08.207
des couillons (elle rit),
pour parler tout con (K et CG rient).
NOTE Paragraph
00:24:08.207 --> 00:24:12.182
(K) Non mais, à quelque part, non,
dans le sens... la vie, elle est dure.
00:24:12.955 --> 00:24:14.997
Il y a toujours des gens qui seront là,
00:24:15.015 --> 00:24:17.790
qui voudront juste
mettre des punaises, juste--
NOTE Paragraph
00:24:17.790 --> 00:24:18.837
- (CG) Ah oui.
- (K) --où il faut pas,
00:24:18.837 --> 00:24:20.061
ou des trucs comme ça,
je veux dire, des--
NOTE Paragraph
00:24:20.061 --> 00:24:21.179
- (CG) les obstacles--
- (K) Voilà, exactement.
NOTE Paragraph
00:24:21.179 --> 00:24:22.187
(CG) Tout ce dont vous parlez,
oui, d'accord.
00:24:22.187 --> 00:24:22.995
(K) Voilà.
(CG) Les fameux obstacles, on les sent.
00:24:22.995 --> 00:24:24.684
(K) Mais bon, c'était dit un peu,
00:24:24.684 --> 00:24:26.371
comme crûment, mais...
00:24:26.371 --> 00:24:27.262
(Off) Vacarme...
00:24:27.262 --> 00:24:29.565
(Marine/Marie?) Alors voilà, ici,
c'est une arme anti-couillons?
00:24:29.565 --> 00:24:33.686
(Rires)
(K) Oui, exactement! (Rires)
00:24:33.686 --> 00:24:37.320
(Marie/Marine) Ça a une fonction d'être
hors du temps et de préserver.
00:24:37.332 --> 00:24:40.292
- Je crois que c'est assez bien résumé.
- (CG) Voilà.
00:24:40.773 --> 00:24:47.688
(Sigle de Vacarme)
00:24:47.688 --> 00:24:51.155
(Véronique Marti?) 058 236 236 0
00:24:51.155 --> 00:24:53.586
pour réagir au reportage de Cécile Guérin.
00:24:53.586 --> 00:24:56.941
Vivez-vous aux côtés d'une personne
atteinte d'Alzheimer?
00:24:57.271 --> 00:24:58.841
Et si la maladie est avancée,
00:24:58.841 --> 00:25:01.841
qu'est-ce qui vous relie encore
l'un à l'autre?
00:25:01.841 --> 00:25:04.678
Et qu'est-ce qui relie encore
la personne atteinte
00:25:04.678 --> 00:25:07.035
à celle qu'elle était avant la maladie?
00:25:07.253 --> 00:25:13.562
Que reconnaissez-vous d'elle?
058 236 236 0.
00:25:13.562 --> 00:25:17.171
(Sigle) Vacarme - Marc Giouse,
Véronique Marti,
00:25:17.171 --> 00:25:21.128
Stéphanie Coudray, Diane Dufaux,
Matthieu Ramsauer.
00:25:21.128 --> 00:25:22.919
(Véronique Marti) Et puis dimanche,
dans Les échos de Vacarme,
00:25:22.919 --> 00:25:26.042
nous poursuivrons notre exploration
des méandres de la mémoire
00:25:26.042 --> 00:25:28.817
avec Anne-Claude Juillerat Van der Linden,
00:25:28.817 --> 00:25:33.937
neuropsychologue et co-auteur du livre
"Penser autrement le vieillissement"
00:25:33.937 --> 00:25:35.666
et Armin von Gunten,
00:25:35.666 --> 00:25:40.439
il est chef du service universitaire
de psychiatrie de l'âge avancé du CHUV.
00:25:45.803 --> 00:25:48.906
A dimanche entre 9 heures et 10 heures
pour Les échos de Vacarme,
00:25:48.906 --> 00:25:51.182
d'ici là, restez à l'écoute
de nos programmes:
00:25:51.182 --> 00:25:53.337
voici Passagère, sur La 1ère.
00:25:53.352 --> 00:25:57.802
(Passagère: sigle etc jusqu'à 28:00)