1
00:00:00,000 --> 00:00:03,135
... La 1ère. (sigle de la chaîne)
2
00:00:03,460 --> 00:00:06,142
(Sigle de l'émission Vacarme) Vacarme
3
00:00:06,253 --> 00:00:08,429
(Karine) Je deviendrai
l'ombre de moi-même.
4
00:00:08,701 --> 00:00:12,376
Ça c'est... je pense que je suis...
c'est ce qui m'attend.
5
00:00:12,748 --> 00:00:16,228
Mais c'est les autres qui vont devoir,
6
00:00:16,228 --> 00:00:19,228
ça sera dur pour les autres,
7
00:00:19,228 --> 00:00:20,643
s'ils sont encore là.
8
00:00:20,978 --> 00:00:26,983
Moi, je vais me... m'effacer,
finalement, c'est ça.
9
00:00:26,983 --> 00:00:32,229
L'Alzheimer, c'est l'oubli de tout,
c'est l'effacement des souvenirs.
10
00:00:32,229 --> 00:00:33,943
Ça va être dur pour les autres.
11
00:00:33,943 --> 00:00:41,002
(Musique avec bips)
12
00:00:41,002 --> 00:00:46,282
Vacarme.
13
00:00:46,282 --> 00:00:50,952
Ma mémoire, c'est moi!
14
00:00:50,952 --> 00:00:56,932
Marc Giouse, Véronique Marti.
15
00:00:58,991 --> 00:00:59,888
(Véronique Marti) Bonjour à tous.
16
00:01:00,100 --> 00:01:03,027
Karine est une femme
d'un peu plus de cinquante ans.
17
00:01:03,027 --> 00:01:06,670
Elle est artiste céramiste
et avec son mari Pascal,
18
00:01:06,670 --> 00:01:09,060
elle vit à Prangins, sur la côte vaudoise.
19
00:01:09,060 --> 00:01:10,885
Ils ont quatre enfants.
20
00:01:10,885 --> 00:01:15,240
Karine fait partie d'une minorité:
celle des jeunes Alzheimer.
21
00:01:15,608 --> 00:01:20,685
Ils sont environ 2700 en Suisse,
entre 45 et 64 ans,
22
00:01:20,685 --> 00:01:24,946
à souffrir de cette maladie qui touche
en principe les personnes plus âgées.
23
00:01:25,225 --> 00:01:27,623
Mais le chiffre est probablement
sous-estimé,
24
00:01:27,623 --> 00:01:31,527
car beaucoup de malades s'ignorent,
selon la psychologue Marianna Gawrysiak,
25
00:01:31,527 --> 00:01:36,490
qui anime un groupe d'écoute et d'entraide
pour les jeunes Alzheimer à Marsens,
26
00:01:36,490 --> 00:01:37,792
dans le canton de Fribourg.
27
00:01:38,039 --> 00:01:41,917
Karine pensait d'abord
à une grosse fatigue, un burn-out,
28
00:01:41,917 --> 00:01:45,727
mais en consultant son médecin,
le diagnostic est tombé comme un couperet.
29
00:01:46,216 --> 00:01:51,009
Qu'est-ce qui change quand on perd
petit à petit ses capacités cognitives?
30
00:01:51,227 --> 00:01:55,409
Et quand la mémoire s'effrite,
que reste-t-il de la personnalité?
31
00:01:55,978 --> 00:01:59,949
Voici "Un coeur à nu",
un reportage de Cécile Guérin,
32
00:01:59,949 --> 00:02:01,739
réalisé par Matthieu Ramsauer.
33
00:02:01,739 --> 00:02:09,831
(Sigle de l'émission Vacarme)
34
00:02:09,831 --> 00:02:12,641
(Cécile Guérin) J'ose vous demander
de vous mettre un peu plus proche de moi,
35
00:02:12,641 --> 00:02:15,495
comme ça quand je...
ou alors si vous êtes mal ass...
36
00:02:15,948 --> 00:02:18,235
Oui, sinon je me lève et tout ça?
37
00:02:18,235 --> 00:02:21,260
(Voix superposées)
C'est plus confortable, mais...
38
00:02:24,679 --> 00:02:28,706
(CG) Merci, en tout cas,
de me recevoir chez vous.
39
00:02:28,706 --> 00:02:37,046
(Musique)
40
00:02:37,046 --> 00:02:40,715
Est-ce que vous arrivez à me dire,
en fait quand est-ce que ça s'est déclaré
41
00:02:40,715 --> 00:02:45,556
et au départ, comment vous vous
en êtes aperçue? Alors, Karine?
42
00:02:46,009 --> 00:02:47,655
(Karine) Comment est-ce qu'on va dire ça?
43
00:02:47,655 --> 00:02:49,510
Parce qu'en fait,
moi je m'en suis pas rendu compte,
44
00:02:49,510 --> 00:02:52,280
j'ai toujours été un peu... tête en l'air,
45
00:02:52,280 --> 00:02:55,907
avec un parcours artistique, avec --
46
00:02:55,907 --> 00:02:57,806
(CG) Vous êtes artiste?
(K) -- tout ce... Voilà.
47
00:02:57,806 --> 00:03:04,058
Avec tout ce côté où tout d'un coup,
il y a une idée qui se présente,
48
00:03:04,058 --> 00:03:08,974
et puis on se jette dessus, et puis
on essaie de l'exploiter à quelque part.
49
00:03:08,974 --> 00:03:13,047
Enfin je veux dire, pff,
moi j'ai rien vu. J'ai rien vu.
50
00:03:14,286 --> 00:03:17,245
(CG) Et vous, Pascal, est-ce que vous avez
le même, la même lecture,
51
00:03:17,245 --> 00:03:21,015
ou vous avez vu des choses,
ou est-ce que, finalement, dans la vie,
52
00:03:21,015 --> 00:03:23,748
comme Karine est artiste et a ce...
53
00:03:23,748 --> 00:03:26,748
je sais pas, je vous connais pas,
mais je me dis...
54
00:03:26,748 --> 00:03:28,838
(Pascal) Oui, c'était un peu,
c'était un peu l'excuse,
55
00:03:30,238 --> 00:03:31,688
l'excuse facile qu'on se donnait.
56
00:03:31,688 --> 00:03:34,879
Puis on est... quand on vit
sous le même toit, quand on est conjoint,
57
00:03:34,879 --> 00:03:37,742
on est presque trop proche,
on n'a pas de recul sur la situation.
58
00:03:37,742 --> 00:03:39,711
Donc on est presque trop proche
pour voir ces choses.
59
00:03:40,163 --> 00:03:45,040
Et nous, c'est dans d'autres situations,
des amis qui nous ont alertés.
60
00:03:45,562 --> 00:03:47,572
Un week-end des 50 ans d'un copain
61
00:03:47,572 --> 00:03:50,785
où tu avais eu comme
des incohérences de langage
62
00:03:50,785 --> 00:03:53,521
et puis, où il avait dit:
63
00:03:53,521 --> 00:03:55,861
"Mais c'est quand même bizarre
comment elle s'exprime."
64
00:03:55,861 --> 00:03:58,503
Et puis après, quand tu avais essayé
de travailler au tea-room...
65
00:03:58,503 --> 00:04:00,513
à Saint-Cergues
66
00:04:00,513 --> 00:04:04,203
et que tu te souvenais
plus au bout de cinq minutes
67
00:04:04,203 --> 00:04:06,222
tu te souvenais plus
comment on faisait un cappuccino,
68
00:04:06,222 --> 00:04:08,397
tu étais incapable de reproduire
ce qu'on t'avait montré avant.
69
00:04:08,914 --> 00:04:11,041
Alors on a quand même vu qu'il y avait
un petit problème, et puis --
70
00:04:11,041 --> 00:04:12,701
(CG) Est-ce que dans la maison,
dans le quotidien,
71
00:04:12,701 --> 00:04:14,786
ça passait, en fait, vous êtes...
72
00:04:14,786 --> 00:04:16,266
(P) C'est-à-dire que dans la maison,
73
00:04:16,266 --> 00:04:18,436
on a toujours un peu intégré
tout le monde,
74
00:04:18,436 --> 00:04:20,595
tout le monde donne
un petit coup de main--
75
00:04:20,748 --> 00:04:22,508
- (CG) Vous êtes une grande famille, hein?
- (P) Oui.
76
00:04:22,508 --> 00:04:24,721
(CG) Deux grands garçons,
deux grandes filles maintenant.
77
00:04:24,721 --> 00:04:26,660
(P) Voilà. Et puis c'était
un petit peu caché.
78
00:04:26,859 --> 00:04:29,765
Et puis on pense pas à ça,
on se dit pas, il y a un problème.
79
00:04:30,086 --> 00:04:32,451
On se dit, ben là, Maman, elle peut plus,
elle est fatiguée,
80
00:04:32,451 --> 00:04:34,402
je sais pas,
il y a quelque chose qui va pas.
81
00:04:34,600 --> 00:04:37,530
Mais on pensait pas qu'il y avait
quelque chose de grave.
82
00:04:38,151 --> 00:04:40,136
(CG) Et donc, du coup,
vous allez voir le médecin,
83
00:04:40,136 --> 00:04:41,333
et est-ce que--
- (K) Oui.
84
00:04:41,333 --> 00:04:43,431
(CG) --assez vite lui, vous donne un diagnostic
85
00:04:43,431 --> 00:04:44,147
ou médecin de famille?
86
00:04:44,147 --> 00:04:45,068
(CG) --médecin de famille.
87
00:04:45,068 --> 00:04:47,287
(K) Médecin de famille,
mais c'était des amis aussi,
88
00:04:47,559 --> 00:04:49,756
que moi je connaissais de longue date.
89
00:04:50,917 --> 00:04:52,395
Puis au bout d'un moment, elle m'a dit:
90
00:04:52,395 --> 00:04:56,951
"Mais écoute, j'aimerais bien avoir
le coeur net, parce que tu dis que...
91
00:04:56,951 --> 00:04:59,381
oui, tu es juste fatiguée,
vous avez déménagé,
92
00:04:59,381 --> 00:05:01,410
vous avez fait plein de choses, voilà--"
93
00:05:01,410 --> 00:05:05,169
- (P) Il y a eu beaucoup--
- (K) Voilà, donc voilà, c'est normal.
94
00:05:05,636 --> 00:05:06,547
Puis elle m'a dit:
95
00:05:06,547 --> 00:05:10,007
"Mais mmmh, moi ça me satisfait pas ça,
cette réponse-là."
96
00:05:10,007 --> 00:05:11,926
Donc elle m'a dit:
97
00:05:11,926 --> 00:05:17,547
"Je vais quand même, on va voir pour...
on veut juste investiguer un peu plus."
98
00:05:18,064 --> 00:05:19,884
Puis je lui dis: "Mais tu fait du...
enfin je veux dire,
99
00:05:19,884 --> 00:05:20,953
tu te fais du souci pour rien,
100
00:05:20,953 --> 00:05:24,244
c'est gentil, mais ça va très bien!
(Elle rit)
101
00:05:24,625 --> 00:05:28,044
Et... mais c'est vrai,
j'étais pas du tout consciente de ça,
102
00:05:28,044 --> 00:05:30,664
sauf que j'étais très fatiguée, voilà.
103
00:05:30,664 --> 00:05:32,825
(CG) Alors du coup,
votre généraliste vous demande
104
00:05:32,825 --> 00:05:35,415
de faire des investigations
plus profondes.
105
00:05:35,415 --> 00:05:39,371
Et est-ce que c'est long avant de faire
un diagnostic, ou ça...
106
00:05:39,670 --> 00:05:40,923
- (K) Je sais pas (elle rit).
- (P) Six mois.
107
00:05:40,923 --> 00:05:42,594
(K) Je sais... Six mois?
108
00:05:42,594 --> 00:05:43,936
- (P) Oui, c'était six mois--
- (CG) Parce qu'il y a des analyses...
109
00:05:43,936 --> 00:05:46,612
(P) --parce que, ils ont fait
des analyses, déjà...
110
00:05:46,612 --> 00:05:48,022
des analyses physiques,
111
00:05:48,022 --> 00:05:52,043
pour voir s'il y avait quelque chose,
s'il y avait une tumeur au cerveau,
112
00:05:52,043 --> 00:05:55,026
s'il y avait... oui, ils ont déjà fait
des analyses comme ça.
113
00:05:55,236 --> 00:05:58,799
Et puis après, ils ont fait
des tests neurologiques,
114
00:05:58,799 --> 00:06:00,869
ils on fait... voilà, donc.
115
00:06:00,869 --> 00:06:02,339
Et puis chaque fois,
il faut prendre rendez-vous.
116
00:06:02,817 --> 00:06:07,280
Et puis en fait, là,
le diagnostic Alzheimer,
117
00:06:07,280 --> 00:06:09,540
il a été, il a été fait par défaut.
118
00:06:10,280 --> 00:06:11,836
Parce qu'ils ont rien trouvé d'autre.
119
00:06:11,837 --> 00:06:14,834
Et puis après, Alzheimer,
c'est un type de démence,
120
00:06:14,834 --> 00:06:18,520
il peut y avoir plusieurs autres...
plusieurs autres types.
121
00:06:18,520 --> 00:06:22,274
Donc, ben voilà. Et puis là,
c'est le diagnostic qui a été posé, quoi.
122
00:06:23,214 --> 00:06:26,120
(CG) Et vous, Karine,
quand vous l'avez entendu,
123
00:06:26,120 --> 00:06:28,450
ce diagnostic un peu par défaut?
124
00:06:29,120 --> 00:06:31,885
(K) Moi, c'était, pour moi, Hiroshima.
125
00:06:34,351 --> 00:06:43,372
Parce que... j'avais jamais entendu
de jeunes, déjà, j'avais quel âge, 50?
126
00:06:43,372 --> 00:06:50,368
(P) Oui. Le médecin a donné le diagnostic
la semaine des 50 ans de Karine, en fait.
127
00:06:51,492 --> 00:06:53,209
- (K) Ah oui, voilà (rire).
- (P) (inaudible).
128
00:06:53,752 --> 00:06:58,432
(K) Yes. Beau cadeau (rire).
Non, mais --
129
00:06:58,432 --> 00:07:00,780
(CG) Donc dévastée par la nouvelle?
130
00:07:00,780 --> 00:07:07,156
(K) Et bien, euh, bien, dévastée...
vous êtes sans voix. Alors voilà.
131
00:07:08,597 --> 00:07:13,049
Puis après, ben,
il faut se relever (rire).
132
00:07:13,479 --> 00:07:15,769
C'est pas toujours évident.
133
00:07:16,049 --> 00:07:21,425
On sait pas dans quelle étagère (rire),
dans le vrai sens du terme.
134
00:07:21,882 --> 00:07:25,214
Et...
135
00:07:25,214 --> 00:07:29,034
non, c'est, c'est, c'est... c'est énorme.
136
00:07:29,034 --> 00:07:31,775
(CG) Et est-ce que... parce qu'on sait
qu'il y a peu de médicaments,
137
00:07:31,775 --> 00:07:35,029
est-ce que vous prenez
des médicaments, ou pour...
138
00:07:35,029 --> 00:07:41,562
(K) J'ai un patch que je dois mettre
sur... coller sur ma, sur moi, quoi,
139
00:07:41,960 --> 00:07:44,159
pas toujours au même endroit.
140
00:07:44,159 --> 00:07:45,679
(CG) Avec un médicament à l'intérieur?
141
00:07:45,679 --> 00:07:49,457
(K) Voilà. Il faut pas toucher
à l'intérieur parce que c'est un produit,
142
00:07:49,457 --> 00:07:56,505
voilà, un médicament relativement fort,
mais c'est tout.
143
00:07:57,006 --> 00:08:00,097
Après, le reste, alors il m'a demandé,
il m'a fait une très belle...
144
00:08:00,097 --> 00:08:01,294
est-ce que j'ai déjà dit?
145
00:08:01,294 --> 00:08:03,898
Je vais me répéter, hein,
deux-trois fois, mais (rire).
146
00:08:04,762 --> 00:08:09,987
Il m'a donné une très belle ordonnance,
la première fois.
147
00:08:09,987 --> 00:08:13,651
Il m'a dit:
"Madame, il vous faut lire." (rire)
148
00:08:13,651 --> 00:08:17,523
J'ai dit: "ça, on peut pas
me faire plus plaisir que ça!"
149
00:08:17,523 --> 00:08:19,326
(CG) Il y a d'autres choses
que vous faites?
150
00:08:19,785 --> 00:08:23,169
Je demande aussi à votre com...
mari, Pascal,
151
00:08:23,525 --> 00:08:26,165
des choses qui pourraient aider, ou?
152
00:08:26,729 --> 00:08:29,416
(P) Oui, c'est tout ce qui stimule
la mémoire, en fait.
153
00:08:30,213 --> 00:08:32,051
Parce que ce qu'on nous dit,
c'est que ça...
154
00:08:32,770 --> 00:08:34,821
ça freine l'évolution
de la maladie, voilà.
155
00:08:34,821 --> 00:08:36,529
Mais il y a rien pour guérir la maladie.
156
00:08:36,799 --> 00:08:39,215
Un miracle, voilà, ça c'est,
ça c'est une autre--
157
00:08:39,215 --> 00:08:41,330
mais on discute sur un autre plan
(rire).
158
00:08:41,330 --> 00:08:43,889
(P) Si on discute sur le plan médical,
il y a pas de médicament.
159
00:08:44,474 --> 00:08:46,269
Tous les médicaments
qui sont donnés en général
160
00:08:46,269 --> 00:08:48,742
aux gens qui ont ces maladies,
qui ont ces démences,
161
00:08:49,051 --> 00:08:52,225
c'est des médicaments pour soigner des...
des conséquences,
162
00:08:52,736 --> 00:08:55,720
s'ils deviennent agressifs
ou s'ils arrivent plus à dormir.
163
00:08:55,943 --> 00:08:58,414
Bon, voilà: des choses comme ça.
Chaque cas est différent.
164
00:08:58,880 --> 00:09:00,806
Bon, on de la chance
de pouvoir participer...
165
00:09:01,279 --> 00:09:02,792
il y a quand même...
166
00:09:02,792 --> 00:09:05,792
les associations Alzheimer
sont très actives.
167
00:09:05,792 --> 00:09:07,488
On peut participer...
168
00:09:07,488 --> 00:09:09,627
pour mon épouse,
il y a un groupe de jeunes Alzheimer,
169
00:09:09,627 --> 00:09:12,134
donc les jeunes Alzheimer,
c'est avant l'âge de la retraite.
170
00:09:12,859 --> 00:09:15,659
Et puis, moi pour mon cas
et pour mes enfants,
171
00:09:15,659 --> 00:09:17,858
on peut participer
à un groupe de proches aidants.
172
00:09:18,372 --> 00:09:20,652
Parce qu'en fait le...
celui qui est déjà malade,
173
00:09:20,652 --> 00:09:21,882
ben il est malade, OK,
174
00:09:21,882 --> 00:09:23,259
mais vous, vous avez rien demandé,
175
00:09:23,259 --> 00:09:25,676
vous devenez proche aidant,
du jour au lendemain.
176
00:09:26,426 --> 00:09:29,242
(CG) Il faut adapter votre vie,
tout le temps?
177
00:09:29,245 --> 00:09:30,957
(P) Voilà.
(Orgue, aussi sur la suite)
178
00:09:30,957 --> 00:09:32,531
(P) Nous, on a un groupe qui se réunit,
179
00:09:32,531 --> 00:09:34,297
un groupe de parole où on peut partager.
180
00:09:34,769 --> 00:09:38,639
Et là, on se rend compte,
avec les témoignages des autres,
181
00:09:38,962 --> 00:09:42,691
de toute la palette de conséquences
qu'il peut y avoir.
182
00:09:43,064 --> 00:09:46,674
Moi, je me considère encore
dans les chanceux, parce que la maladie,
183
00:09:46,674 --> 00:09:51,632
elle évolue d'une manière
qui est encore gérable, entre guillemets,
184
00:09:51,632 --> 00:09:53,790
si on peut vraiment utiliser ce mot.
185
00:09:53,796 --> 00:09:56,743
Et on arrive à suivre,
on arrive à faire face,
186
00:09:56,743 --> 00:09:59,193
et on arrive à s'organiser.
187
00:09:59,193 --> 00:10:27,223
(Orgue)
188
00:10:27,223 --> 00:10:28,418
(CG) Marianna Gawrysiak,
189
00:10:28,418 --> 00:10:32,220
je viens de rencontrer
Karine et son mari, cet après-midi.
190
00:10:32,508 --> 00:10:34,164
Et puis vous, vous les connaissez bien,
191
00:10:34,164 --> 00:10:37,721
puisqu'ils font partie de ce groupe
de jeunes malades Alzheimer.
192
00:10:37,721 --> 00:10:41,497
En fait, vous recevez Karine
avec d'autres personnes qui sont...
193
00:10:41,504 --> 00:10:43,669
tout jeunes et qui ont
cette maladie d'Alzheimer?
194
00:10:43,669 --> 00:10:46,139
(Marianna Gawrysiak) Exactement,
donc, c'est un groupe qui existe,
195
00:10:46,139 --> 00:10:48,939
un groupe romand
qui regroupe des jeunes personnes
196
00:10:48,939 --> 00:10:51,292
qui vivent avec une forme de démence.
197
00:10:51,547 --> 00:10:53,854
Effectivement, Karine, ça fait deux ans
198
00:10:53,854 --> 00:10:56,334
qu'elle fait partie intégrante
de ce groupe
199
00:10:56,334 --> 00:10:58,129
qui s'appelle Carpe diem.
200
00:10:58,593 --> 00:11:02,360
Donc il s'agit de rencontres mensuelles,
ici à Marsens.
201
00:11:02,609 --> 00:11:04,791
(CG) Et vous, vous êtes... psychologue,
202
00:11:04,791 --> 00:11:08,094
vous les aidez, en fait, dans ce chemin,
dans cette maladie?
203
00:11:08,094 --> 00:11:10,814
Qu'est-ce qui se passe,
dans ce type de maladie?
204
00:11:11,255 --> 00:11:12,614
On perd la mémoire?
205
00:11:12,828 --> 00:11:15,018
(MG) Alors bien sûr,
c'est un des symptômes,
206
00:11:15,018 --> 00:11:16,777
des problèmes de mémoire,
207
00:11:16,777 --> 00:11:18,709
mais on doit imaginer plutôt
208
00:11:18,709 --> 00:11:22,169
que c'est une maladie
qui s'installe insidieusement,
209
00:11:22,633 --> 00:11:27,498
et on vit avec cette maladie
pendant 12, 15, parfois 20 ans.
210
00:11:27,498 --> 00:11:31,097
Donc c'est un long processus
qui s'installe,
211
00:11:31,097 --> 00:11:33,980
comme si la personne était
dans un brouillard:
212
00:11:33,980 --> 00:11:36,054
les repères sont de moins en moins clairs.
213
00:11:36,246 --> 00:11:37,910
Et puis effectivement, progressivement,
214
00:11:37,910 --> 00:11:41,534
il y a des pertes de mémoire,
des difficultés à trouver ses mots,
215
00:11:41,940 --> 00:11:44,780
difficultés de gérer réellement le temps,
216
00:11:44,780 --> 00:11:47,444
organiser son emploi du temps, etc.
217
00:11:47,444 --> 00:11:50,903
Il n'y a pas un tableau clinique type.
218
00:11:51,125 --> 00:11:52,585
C'est chaque personne,
219
00:11:52,585 --> 00:11:54,235
il y a des symptômes particuliers,
220
00:11:54,235 --> 00:11:57,335
un rythme d'évolution aussi individuel.
221
00:11:58,078 --> 00:12:01,535
Donc, finalement, on peut--
je veux pas choquer--
222
00:12:01,535 --> 00:12:03,999
mais on peut bien vivre
avec cette maladie.
223
00:12:03,999 --> 00:12:07,847
La clé, pour moi,
et c'est ce qui rend unique
224
00:12:07,847 --> 00:12:09,767
l'existence de ce groupe,
225
00:12:09,767 --> 00:12:13,036
il s'agit de ces jeunes personnes
qui sont effectivement déjà touchées
226
00:12:13,036 --> 00:12:15,271
par une maladie difficile,
227
00:12:15,271 --> 00:12:18,475
mais qui gardent
une pleine conscience de leur état
228
00:12:18,475 --> 00:12:23,096
et luttent pour rester actifs,
luttent pour faire face à cette maladie,
229
00:12:23,096 --> 00:12:24,478
de continuer à vivre.
230
00:12:24,478 --> 00:12:27,845
D'ailleurs notre nom, Carpe diem,
veut dire justement ça,
231
00:12:28,124 --> 00:12:30,836
donc c'est tellement important
de faire comprendre à tout le monde
232
00:12:30,836 --> 00:12:34,497
que, Dieu merci, tout n'est pas perdu
en même temps.
233
00:12:35,240 --> 00:12:38,700
Et c'est un long processus
qui leur laisse beaucoup de temps
234
00:12:38,973 --> 00:12:41,513
pour vivre des belles choses. Sincèrement.
235
00:12:41,731 --> 00:12:44,017
(CG) Alors moi, ce qui m'intéressait,
c'était de savoir,
236
00:12:44,017 --> 00:12:46,332
quand il y a ces pertes de mémoire,
petit à petit,
237
00:12:46,769 --> 00:12:49,669
qu'est-ce qui se passe
au niveau de l'identité psychologique?
238
00:12:49,669 --> 00:12:52,460
Ou je sais pas comment on pourrait dire,
à un niveau de l'intériorité?
239
00:12:52,460 --> 00:12:54,776
Comment ça se passe?
Est-ce qu'on est la même personne?
240
00:12:55,178 --> 00:12:58,464
(MG) Ah, absolument! On reste
la même personne jusqu'au bout.
241
00:12:58,882 --> 00:12:59,855
Comme je disais,
242
00:13:00,364 --> 00:13:03,259
même s'il y a des petits problèmes
de mémoire, au début,
243
00:13:03,642 --> 00:13:06,951
qui se réfèrent principalement
à des faits récents,
244
00:13:07,233 --> 00:13:09,701
donc cette capacité d'apprentissage
des nouvelles choses
245
00:13:09,701 --> 00:13:12,765
qui est difficile au début,
petit à petit, c'est vrai,
246
00:13:12,765 --> 00:13:15,945
certains souvenirs plus anciens
peuvent disparaître aussi,
247
00:13:16,133 --> 00:13:18,153
mais l'identité de la personne reste.
248
00:13:18,153 --> 00:13:21,541
Ce qui reste le plus fortement
ancré en eux,
249
00:13:21,768 --> 00:13:24,920
c'est leur capacité émotionnelle
et relationnelle
250
00:13:24,920 --> 00:13:27,100
de réagir à ce qu'ils vivent.
251
00:13:27,130 --> 00:13:31,020
Donc leur identité reste,
leur personnalité reste la même.
252
00:13:31,020 --> 00:13:35,682
Karine, c'est une personne extrêmement
chaleureuse, excentrique, ouverte,
253
00:13:35,682 --> 00:13:39,699
pleine de qualités, très, très créative,
mais elle est comme ça:
254
00:13:39,897 --> 00:13:41,998
Karine, elle est comme elle était avant.
255
00:13:42,798 --> 00:13:46,034
(Musique en mineur, aussi sur la suite)
256
00:13:46,034 --> 00:13:49,578
(CG) Par rapport à votre identité,
on perd les souvenirs récents,
257
00:13:49,578 --> 00:13:52,048
on perd certaines aptitudes?
258
00:13:53,883 --> 00:13:58,855
Mais qui on est vraiment à l'intérieur,
c'est la même chose?
259
00:14:02,491 --> 00:14:05,132
(K) Aucune idée.
Non, mais je pense! (rire)
260
00:14:09,324 --> 00:14:10,336
(CG) Pascal, c'est --
261
00:14:10,336 --> 00:14:11,663
Karine, c'est votre femme depuis...
262
00:14:11,663 --> 00:14:13,952
je sais pas depuis combien de temps
vous êtes mariés, mais--
263
00:14:13,952 --> 00:14:15,236
(K) Trente ans.
(P) Trente ans.
264
00:14:15,236 --> 00:14:16,740
Non non, on change de...
265
00:14:16,740 --> 00:14:18,478
on change d'interlocuteur,
si on peut dire.
266
00:14:18,478 --> 00:14:22,241
On change de personne,
on change de vis-à-vis.
267
00:14:22,241 --> 00:14:23,649
(CG) Vous avez l'impression
d'avoir une autre personne?
268
00:14:23,649 --> 00:14:25,495
(P) C'est plus du tout la même chose.
Oui, tout à fait.
269
00:14:26,305 --> 00:14:30,656
Mais il y a quand même moins,
il y a moins de complicité
270
00:14:30,656 --> 00:14:33,246
de par là, le manque de perception
de certaines choses.
271
00:14:33,544 --> 00:14:34,362
(K) Non.
272
00:14:34,362 --> 00:14:36,526
(P) Parce qu'avant, en plus,
on travaillait ensemble,
273
00:14:36,526 --> 00:14:39,249
on partageait vraiment, vraiment tout,
274
00:14:39,652 --> 00:14:41,698
toutes les joies et tous les soucis, et tout.
275
00:14:42,009 --> 00:14:44,869
Et puis là c'est,
c'est inévitable que moi,
276
00:14:44,869 --> 00:14:45,865
je retienne des choses,
277
00:14:45,865 --> 00:14:47,767
je lui raconte pas tout.
(CG) Mmm.
278
00:14:47,767 --> 00:14:50,402
(P) Là, là, il y a eu une cassure,
quand même.
279
00:14:50,956 --> 00:14:53,350
(CG) Et les émotions, les sentiments,
par rapport à...
280
00:14:53,350 --> 00:14:54,979
vous dites: "C'est une autre personne"
281
00:14:54,979 --> 00:14:58,018
mais le couple, enfin l'émotion
que vous avez avec votre femme?
282
00:14:58,879 --> 00:15:00,128
(P) Oui, ça, ça reste,
283
00:15:00,128 --> 00:15:02,151
ça reste parce que la personne
qu'on aime, ça reste.
284
00:15:02,151 --> 00:15:03,453
Mais de nouveau, c'est un choix.
285
00:15:03,453 --> 00:15:05,260
Parce que c'est tellement gros,
286
00:15:05,260 --> 00:15:07,217
comme changement, comme modification,
287
00:15:07,217 --> 00:15:10,282
c'est tellement gros, ce qui nous arrive,
que...
288
00:15:10,282 --> 00:15:12,608
vraiment, je deviendrais pas
quelqu'un qui dit:
289
00:15:12,874 --> 00:15:14,262
"Je peux pas et je me taille."
290
00:15:14,962 --> 00:15:18,253
(K) J'aimerais pas devenir acariâtre.
291
00:15:18,913 --> 00:15:21,039
Non, à un moment donné, j'avais peur.
292
00:15:21,039 --> 00:15:25,330
J'avais peur d'être, de devenir,
l'ombre de moi...
293
00:15:25,330 --> 00:15:28,495
enfin, je deviendrai l'ombre de moi-même,
ça c'est...
294
00:15:28,495 --> 00:15:31,849
je pense que je suis,
c'est ce qui m'attend.
295
00:15:32,414 --> 00:15:33,544
(CG) Ça fait peur?
296
00:15:33,829 --> 00:15:37,448
(K) Ben, ben oui, mais je sais
que je serai pas consciente,
297
00:15:37,448 --> 00:15:39,049
à ce moment-là. (rire)
298
00:15:39,049 --> 00:15:41,561
Et ce sera plus facile peut-être
pour moi, dans un sens,
299
00:15:41,561 --> 00:15:43,437
je sais pas, c'est ça.
300
00:15:43,437 --> 00:15:45,265
Mais c'est les autres qui vont le voir,
301
00:15:45,870 --> 00:15:49,242
ça sera dur pour les autres,
s'ils sont encore là.
302
00:15:50,016 --> 00:15:55,732
Ça c'est, c'est le côté...
Moi, je vais me... m'effacer.
303
00:15:56,968 --> 00:15:58,749
Finalement c'est ça, l'Alzheimer,
304
00:15:58,749 --> 00:16:03,375
c'est l'oubli de tout,
c'est l'effacement de, de, des souvenirs:
305
00:16:03,375 --> 00:16:04,981
ça va être dur pour les autres.
306
00:16:04,981 --> 00:16:06,574
(CG ) Comme ça c'est bon?
(musique, aussi sur ce qui suit)
307
00:16:06,574 --> 00:16:08,275
(P) Si tu y penses,
tu m'appelles quand tu as fini.
308
00:16:08,768 --> 00:16:11,511
Parce que moi,
je dois aller sur Nyon, en fait.
309
00:16:11,995 --> 00:16:14,066
(P) D'accord?
Je serai un moment à l'épicerie,
310
00:16:14,075 --> 00:16:17,156
et puis après je dois aller sur Nyon,
d'accord? OK?
311
00:16:17,156 --> 00:16:18,922
- (K) Oui.
- (CG) Alors je vous accompagne, Karine?
312
00:16:18,922 --> 00:16:20,035
- (P) On essaie?
- (K) D'accord.
313
00:16:20,035 --> 00:16:21,614
(CG) OK, parfait. Merci beaucoup.
314
00:16:22,093 --> 00:16:24,572
(K) Attends, j'ai pris mes clés?
(P) Oui, tu as ta clé.
315
00:16:24,573 --> 00:16:25,884
(K) J'ai mes clés, tu es sûr?
316
00:16:26,562 --> 00:16:29,970
- Ah, au moment de partir, c'est vrrrrrrsh!
- (CG) (petit rire)
317
00:16:33,272 --> 00:16:36,699
(K) Là, je vais prendre mon...
suivant comment et je remonte.
318
00:16:36,699 --> 00:16:39,328
- (P) (inaudible)
- (K) Mon autre bonnet, parce que--
319
00:16:39,589 --> 00:16:41,679
(P) Mais tu m'appelles?
Parce que je dois venir à Nyon.
320
00:16:41,683 --> 00:16:43,591
- (K) D'accord. ...... (inaudible) voilà.
- (P) D'accord?
321
00:16:43,591 --> 00:16:46,591
- (K) OK.
- (P) Tchô.
322
00:16:49,391 --> 00:16:53,077
(K) Alors moi, mon bonheur à moi,
c'est mon mari.
323
00:16:53,989 --> 00:16:56,201
(CG) Pourquoi vous l'avez pas dit
devant lui, vous êtes--
324
00:16:56,201 --> 00:16:58,372
- (K) Mais je le lui dis assez!
- (CG) --pudique. C'est vrai?
325
00:16:58,372 --> 00:17:00,569
- (K) Non, je le lui dis assez.
- (CG) Il est extraordinaire.
326
00:17:00,569 --> 00:17:01,309
(K) Oui.
327
00:17:08,633 --> 00:17:10,525
(K) Hello, je ferme? Euh--
(la musique s'arrête)
328
00:17:10,525 --> 00:17:11,997
(CG) Oui oui, oui.
329
00:17:14,724 --> 00:17:19,757
On va suivre donc, Marine,
qui a son atelier. Allez-y.
330
00:17:20,103 --> 00:17:22,518
Et vous venez chaque--
(Marine) Une fois par semaine.
331
00:17:22,518 --> 00:17:24,072
- (CG) Une fois par semaine?
- (Marine) Oui.
332
00:17:24,081 --> 00:17:26,746
(K?) Oh, qu'il fait chaud (rire)
333
00:17:26,746 --> 00:17:29,833
(CG) Ouaouh! Ah, ça sent la peinture.
334
00:17:32,245 --> 00:17:34,996
Qu'est-ce que vous allez faire,
alors, cet après-midi, Marie?
335
00:17:34,996 --> 00:17:38,190
(Marie) Alors, et bien,
le temps d'arriver et de s'installer,
336
00:17:38,726 --> 00:17:41,362
ça dure en principe une heure, voilà.
337
00:17:41,362 --> 00:17:44,598
C'est vraiment un espace
qui est comme l'art thérapie
338
00:17:45,472 --> 00:17:47,489
que je pratique depuis bientôt 20 ans.
339
00:17:47,831 --> 00:17:51,241
Moi, je prépare avant,
je me mets en condition de la rencontre.
340
00:17:51,607 --> 00:17:54,525
Et puis, il y a, il y a un suivi:
341
00:17:55,555 --> 00:17:58,355
on essaie de faire un livre,
de rassembler des choses.
342
00:17:58,355 --> 00:18:01,214
En tout cas de les cadrer
et de les mettre dans un...
343
00:18:01,385 --> 00:18:03,936
de relier, de faire des liens, voilà.
344
00:18:03,936 --> 00:18:05,672
Et puis après, il y a le moment où Karine,
345
00:18:05,672 --> 00:18:09,317
elle va faire quelque chose
avec le pinceau ou avec autre chose.
346
00:18:09,898 --> 00:18:12,867
(CG) Et puis vous, Karine,
quand vous venez ici, ben, ça y est,
347
00:18:12,867 --> 00:18:15,880
les envies émergent de créer,
de vous exprimer?
348
00:18:15,880 --> 00:18:18,799
Vous avez dit:
"J'ai besoin d'un moyen pour m'exprimer."
349
00:18:19,192 --> 00:18:20,656
- (K) Mais oui.
- (CG) Vous le trouvez, là?
350
00:18:20,656 --> 00:18:22,041
(K) Tout à... alors absolument.
351
00:18:22,041 --> 00:18:26,257
Ben moi, je dirais simplement,
c'est juste du bonheur.
352
00:18:26,758 --> 00:18:31,587
On sort des paramètres du boulot,
de machin que...
353
00:18:31,587 --> 00:18:35,847
il faut absolument pas oublier ça,
et tout ça.
354
00:18:35,847 --> 00:18:38,009
Là, on se lâche, et puis...
355
00:18:38,551 --> 00:18:43,939
comme ce qui était auparavant
facile pour moi ne l'est plus du tout,
356
00:18:44,798 --> 00:18:47,271
comme je me dénude en moi-même,
357
00:18:47,703 --> 00:18:52,527
dans le sens que...
j'ai vraiment l'impression, voilà,
358
00:18:53,357 --> 00:18:58,405
d'être vidée à l'intérieur par la maladie,
359
00:18:58,779 --> 00:19:02,921
c'est important de me retrouver
dans cette odeur-là,
360
00:19:03,268 --> 00:19:05,873
dans cette atmosphère, et--
361
00:19:05,873 --> 00:19:07,351
(CG) C'est comme si vous vous resserriez
362
00:19:07,351 --> 00:19:08,897
autour de qui vous êtes vraiment?
363
00:19:08,897 --> 00:19:12,581
(K) Voilà, exactement.
Et ça c'est, c'est très fort.
364
00:19:12,991 --> 00:19:14,500
(Musique, aussi sur ce qui suit)
365
00:19:14,500 --> 00:19:18,449
(CG?) Allez, la feuille blanche
vous attend. (Rires)
366
00:19:18,449 --> 00:19:20,444
(K?) C'est marqué sur un fond noir.
367
00:19:20,444 --> 00:19:21,616
(Marine/Marie?)
Tout le temps que tu es là,
368
00:19:21,616 --> 00:19:23,635
c'est la feuille blanche
qui doit pas faire peur.
369
00:19:23,635 --> 00:19:28,615
(Voix entrecroisées, rires)
Allez, on est partis...
370
00:19:28,820 --> 00:19:32,597
tout le monde...
Est-ce que vous avez du papier noir?
371
00:19:32,886 --> 00:19:35,338
(Marine/Marie?)
Et puis, ben, vu que la dernière fois,
372
00:19:35,338 --> 00:19:38,935
c'était la craie, de la grosse --
(K?) du crayon --
373
00:19:38,935 --> 00:19:41,913
(Marie/Marine?) craie grasse,
c'est ça que je te propose, si ça te va?
374
00:19:41,913 --> 00:19:44,279
Autrement, je prépare autre chose.
375
00:19:46,011 --> 00:19:49,167
(MG) Quand Karine, elle vous a dit
que par moments, elle se sent dénudée,
376
00:19:49,416 --> 00:19:50,976
c'est une magnifique expression.
377
00:19:50,976 --> 00:19:53,911
Alors, c'est vrai:
certains souvenirs s'effacent,
378
00:19:53,911 --> 00:19:56,835
la mémoire flanche,
comme vous dites, on se dénude.
379
00:19:56,835 --> 00:19:59,300
Alors on peut imaginer
comme ça que d'abord, peut-être,
380
00:19:59,300 --> 00:20:03,046
un malade, imaginons-la une malade,
donc une dame,
381
00:20:03,281 --> 00:20:06,475
d'abord elle enlève ses bijoux,
elle enlève le maquillage,
382
00:20:06,475 --> 00:20:09,912
à un moment donné, peut-être,
il n'y a plus de coloration des cheveux.
383
00:20:10,148 --> 00:20:13,091
Elle enlève la belle veste élégante,
384
00:20:13,345 --> 00:20:15,566
elle enlève aussi peut-être
la jolie blouse.
385
00:20:15,752 --> 00:20:19,642
Puis elle reste en liquette
et elle est là, dénudée,
386
00:20:19,642 --> 00:20:22,877
mais le noyau de sa personnalité reste là.
387
00:20:23,116 --> 00:20:25,775
Donc c'est peut-être que comme ça
qu'on devrait comprendre.
388
00:20:27,378 --> 00:20:28,041
(fin musique)
389
00:20:28,041 --> 00:20:32,021
(MG) La personnalité, bien sûr,
change au fil des années de la maladie.
390
00:20:32,233 --> 00:20:34,774
Parce qu'effectivement, quand même,
d'un point de vue cognitif,
391
00:20:34,774 --> 00:20:38,882
il y a des pertes qui sont là,
c'est indéniable, petit à petit.
392
00:20:39,168 --> 00:20:41,703
(CG) Donc toute l'apparence,
cognitive, intellectuelle?
393
00:20:41,875 --> 00:20:44,091
(MG) Voilà, cette apparence,
si vous voulez,
394
00:20:44,091 --> 00:20:47,321
les belles plumes
avec lesquelles on veut pavaner,
395
00:20:47,321 --> 00:20:51,841
ces belles plumes disparaissent,
et reste le noyau de la personnalité,
396
00:20:51,841 --> 00:20:54,348
mais authentique, jusqu'au bout.
397
00:20:54,637 --> 00:20:58,217
Ça veut dire aussi que les émotions
sont là à l'état pur,
398
00:20:58,217 --> 00:20:59,647
tout à fait authentiques.
399
00:20:59,647 --> 00:21:02,635
Et cette même capacité existe
par rapport à l'autre.
400
00:21:03,053 --> 00:21:04,817
Est-ce que toi, tu m'aimes vraiment?
401
00:21:05,181 --> 00:21:10,280
Je sens. Ah, ou tu fais un jeu
et tu as pitié de moi,
402
00:21:10,280 --> 00:21:13,873
et puis ça je sens
que c'est moins authentique.
403
00:21:14,094 --> 00:21:16,613
(CG) Donc la mémoire,
dans ces cas-là, elle...
404
00:21:16,613 --> 00:21:18,893
c'est la mémoire émotionnelle qui reste...
405
00:21:18,893 --> 00:21:20,556
enfin, je sais pas
si on peut appeler ça la mémoire --
406
00:21:20,556 --> 00:21:21,519
(MG) Je crois qu'on peut dire comme ça,
407
00:21:21,519 --> 00:21:25,533
tout à fait: c'est la mémoire émotionnelle
qui reste, émotionnelle et relationnelle.
408
00:21:25,533 --> 00:21:26,746
Oui, tout à fait.
409
00:21:31,610 --> 00:21:33,817
(Murmuré) (CG?) Cette couleur,
c'est incroyable.
410
00:21:34,470 --> 00:21:37,497
- (K) Le doré?
- (CG) Oui. C'est beau.
411
00:21:40,039 --> 00:21:42,860
(A voix haute) (K) Mais... (rire)
412
00:21:43,680 --> 00:21:46,736
Je veux pas être présomptieuse--
comment est-ce qu'on dit?
413
00:21:46,736 --> 00:21:49,115
Oui, présomptieuse?
Non, présomptueuse.
414
00:21:49,407 --> 00:21:50,689
Mais ça fait--
415
00:21:51,882 --> 00:21:54,555
- Est-ce que j'ai déjà utilisé le doré?
- (Marie/Marine?) Non. Première fois.
416
00:21:54,555 --> 00:21:56,377
(K) Ben justement, voilà.
417
00:21:57,717 --> 00:21:58,962
(CG) Et puis alors?
418
00:21:58,962 --> 00:22:01,661
(K) Et bien, oui, ça me plaît,
parce que je me dis...
419
00:22:01,870 --> 00:22:03,902
j'aurais pas pu le faire avant, je crois.
420
00:22:04,915 --> 00:22:12,096
(K) Mais là, je sais que même...
enfin je, moi je...
421
00:22:12,096 --> 00:22:14,351
comment est-ce que je vais dire?
Je perds mes mots.
422
00:22:14,354 --> 00:22:18,367
Là, dans le sens que...
423
00:22:18,367 --> 00:22:22,807
c'est comme si j'étais abattue
par le diagnostic.
424
00:22:23,935 --> 00:22:25,726
(CG) C'est le noir, là?
Le noir qui semble, oui.
425
00:22:25,726 --> 00:22:35,239
(K) Voilà. Ça a été, ça a été un ouragan,
mais à une force tellement énorme
426
00:22:35,890 --> 00:22:40,882
que j'arrivais pas à-- bon,
je pouvais mettre quelques touches de--
427
00:22:41,163 --> 00:22:42,800
- (Qui?) C'est difficile, oui.
- (CG) de couleur?
428
00:22:42,800 --> 00:22:46,387
(K) de couleur, mais maintenant,
quand je v...
429
00:22:46,657 --> 00:22:51,168
d'avoir osé prendre le doré
et de l'avoir mis trois fois -- hein?
430
00:22:51,168 --> 00:22:53,142
- (Qui?) Oui.
- (K) Ça fait trois fois là dessus,
431
00:22:53,142 --> 00:22:56,429
je me dis, ah ben alors,
j'ai l'impression que je me redresse.
432
00:22:56,720 --> 00:23:02,046
Et puis finalement, quand je...
sans vraiment réfléchir, je me dis:
433
00:23:02,046 --> 00:23:07,718
ben voilà, j'ai l'impression
que maintenant, je... j'ai passé ça,
434
00:23:07,720 --> 00:23:10,184
je peux passer à une autre phase.
435
00:23:10,184 --> 00:23:12,500
- (CG) Et puis --
- (K) J'ai osé mettre du doré.
436
00:23:12,500 --> 00:23:14,630
- Est-ce que j'ai déjà mis, une fois?
- (Marie/Marine) Non.
437
00:23:14,630 --> 00:23:18,230
- (K) J'ai le droit d'utiliser le doré.
- (CG?) Oui, oui, oui.
438
00:23:18,247 --> 00:23:21,512
(Marie/Marine) Et puis ce que tu
exprimes là, c'est aussi que tu te sens...
439
00:23:21,553 --> 00:23:23,856
Tu as traversé des étapes
et puis tu te sens,
440
00:23:24,051 --> 00:23:25,958
aujourd'hui maintenant, tu te sens bien.
441
00:23:26,120 --> 00:23:27,744
(2 voix) Voilà, exactement,
c'est plus facile.
442
00:23:27,744 --> 00:23:30,270
(Marie/Marine) C'est plus facile,
grâce à un entourage, aussi,
443
00:23:30,270 --> 00:23:32,610
ça, c'est clair qu'il faut...
- (CG?) Alors ça, c'est clair.
444
00:23:32,610 --> 00:23:34,599
(Qui?) Eliminons les sources
de stress, hein.
445
00:23:34,599 --> 00:23:37,365
(Marine/Marie?) Et ça, c'est ce
que ton mari fait aussi.
446
00:23:37,612 --> 00:23:39,774
(2 voix) Oui. Vraiment, il...
(K) Alors il est chou!
447
00:23:41,105 --> 00:23:42,862
Je suis bien entourée, quand même.
448
00:23:42,866 --> 00:23:44,363
(CG) Et le vert et le rouge?
449
00:23:44,823 --> 00:23:48,106
(K) Euh, ben le rouge, c'est quand même
la vie, hein?
450
00:23:48,106 --> 00:23:52,614
- (CG) Oui.
- (K) Puis le vert, euh... aussi!
451
00:23:53,294 --> 00:23:56,332
(CG) Et puis alors après, vous avez fait
comme au crayon --
452
00:23:56,332 --> 00:23:58,164
- (K) Oui, parce qu'on est sur terre
- (CG) --de papier?
453
00:23:58,177 --> 00:24:00,156
- On est sur terre?
(K) On est surtout, on est sur terre,
454
00:24:00,156 --> 00:24:04,368
donc on est toujours...
pas protégés, euh...
455
00:24:04,382 --> 00:24:08,207
des couillons (elle rit),
pour parler tout con (K et CG rient).
456
00:24:08,207 --> 00:24:12,182
(K) Non mais, à quelque part, non,
dans le sens... la vie, elle est dure.
457
00:24:12,955 --> 00:24:14,997
Il y a toujours des gens qui seront là,
458
00:24:15,015 --> 00:24:17,790
qui voudront juste
mettre des punaises, juste--
459
00:24:17,790 --> 00:24:18,837
- (CG) Ah oui.
- (K) --où il faut pas,
460
00:24:18,837 --> 00:24:20,061
ou des trucs comme ça,
je veux dire, des--
461
00:24:20,061 --> 00:24:21,179
- (CG) les obstacles--
- (K) Voilà, exactement.
462
00:24:21,179 --> 00:24:22,187
(CG) Tout ce dont vous parlez,
oui, d'accord.
463
00:24:22,187 --> 00:24:22,995
(K) Voilà.
(CG) Les fameux obstacles, on les sent.
464
00:24:22,995 --> 00:24:24,684
(K) Mais bon, c'était dit un peu,
465
00:24:24,684 --> 00:24:26,371
comme crûment, mais...
466
00:24:26,371 --> 00:24:27,262
(Off) Vacarme...
467
00:24:27,262 --> 00:24:29,565
(Marine/Marie?) Alors voilà, ici,
c'est une arme anti-couillons?
468
00:24:29,565 --> 00:24:33,686
(Rires)
(K) Oui, exactement! (Rires)
469
00:24:33,686 --> 00:24:37,320
(Marie/Marine) Ça a une fonction d'être
hors du temps et de préserver.
470
00:24:37,332 --> 00:24:40,292
- Je crois que c'est assez bien résumé.
- (CG) Voilà.
471
00:24:40,773 --> 00:24:47,688
(Sigle de Vacarme)
472
00:24:47,688 --> 00:24:51,155
(Véronique Marti?) 058 236 236 0
473
00:24:51,155 --> 00:24:53,586
pour réagir au reportage de Cécile Guérin.
474
00:24:53,586 --> 00:24:56,941
Vivez-vous aux côtés d'une personne
atteinte d'Alzheimer?
475
00:24:57,271 --> 00:24:58,841
Et si la maladie est avancée,
476
00:24:58,841 --> 00:25:01,841
qu'est-ce qui vous relie encore
l'un à l'autre?
477
00:25:01,841 --> 00:25:04,678
Et qu'est-ce qui relie encore
la personne atteinte
478
00:25:04,678 --> 00:25:07,035
à celle qu'elle était avant la maladie?
479
00:25:07,253 --> 00:25:13,562
Que reconnaissez-vous d'elle?
058 236 236 0.
480
00:25:13,562 --> 00:25:17,171
(Sigle) Vacarme - Marc Giouse,
Véronique Marti,
481
00:25:17,171 --> 00:25:21,128
Stéphanie Coudray, Diane Dufaux,
Matthieu Ramsauer.
482
00:25:21,128 --> 00:25:22,919
(Véronique Marti) Et puis dimanche,
dans Les échos de Vacarme,
483
00:25:22,919 --> 00:25:26,042
nous poursuivrons notre exploration
des méandres de la mémoire
484
00:25:26,042 --> 00:25:28,817
avec Anne-Claude Juillerat Van der Linden,
485
00:25:28,817 --> 00:25:33,937
neuropsychologue et co-auteur du livre
"Penser autrement le vieillissement"
486
00:25:33,937 --> 00:25:35,666
et Armin von Gunten,
487
00:25:35,666 --> 00:25:40,439
il est chef du service universitaire
de psychiatrie de l'âge avancé du CHUV.
488
00:25:45,803 --> 00:25:48,906
A dimanche entre 9 heures et 10 heures
pour Les échos de Vacarme,
489
00:25:48,906 --> 00:25:51,182
d'ici là, restez à l'écoute
de nos programmes:
490
00:25:51,182 --> 00:25:53,337
voici Passagère, sur La 1ère.
491
00:25:53,352 --> 00:25:57,802
(Passagère: sigle etc jusqu'à 28:00)