WEBVTT 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 ... La 1ère. (sigle de la chaîne) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Sigle de l'émission Vacarme) Vacarme 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Karine) Je deviendrai l'ombre de moi-même. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Ça c'est cl..., je pense que je suis... c'est ce qui m'attend. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Mais c'est les autres qui vont devoir, ça sera dur pour les autres, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 s'ils sont encore là. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Moi, je vais me... m'effacer, finalement, c'est ça. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Alzheimer, c'est l'oubli de tout, c'est l'effacement des souvenirs. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Ça va être dur pour les autres. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Musique avec bips) Vacarme. Ma mémoire, c'est moi! Marc Giouse, Véronique Marti. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Véronique Marti ?) Bonjour à tous. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Karine est une femme d'un peu plus de cinquante ans. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Elle est artiste céramiste et avec son mari Pascal, elle vit à Prangins, sur la côte vaudoise. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Ils ont quatre enfants. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Karine fait partie d'une minorité: celle des jeunes Alzheimer. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Ils sont environ 2700 en Suisse, entre 45 et 64 ans, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 à souffrir de cette maladie qui touche en principe les personnes plus âgées. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Mais le chiffre est probablement sous-estimé, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 car beaucoup de malades s'ignorent, selon la psychologue Marianna Gawrysiak, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 qui anime un groupe d'écoute et d'entraide pour les jeunes Alzheimer à Marsens, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 dans le canton de Fribourg. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Karine pensait d'abord à une grosse fatigue, un burn-out, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 mais en consultant son médecin, le diagnostic est tombé comme un couperet. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Qu'est-ce qui change quand on perd petit à petit ses capacités cognitives? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et quand la mémoire s'effrite, que reste-t-il de la personnalité. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Voici "Un coeur à nu", un reportage de Cécile Guérin, réalisé par Matthieu Ramsauer. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Sigle de l'émission Vacarme) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Cécile Guérin) J'ose vous demander de vous mettre un peu plus proche de moi, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 comme ça quand je... ou si vous êtes mal ass... Oui, sinon je me lève et tout ça? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Voix superposées puis:) C'est plus confortable, mais... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Merci, en tout cas, de me recevoir chez vous. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Est-ce que vous arrivez à me dire, en fait quand est-ce que ça s'est déclaré 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 et au départ, comment vous vous en êtes aperçue? Alors, Karine? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Karine) Comment est-ce qu'on va dire ça? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Parce qu'en fait, moi je m'en suis pas rendu compte, j'ai toujours été un peu... tête en l'air, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 avec un parcours artistique, avec -- 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Vous êtes artiste? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) -- tout ce... Voilà. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Avec tout ce côté où tout d'un coup, il y a une idée qui se présente, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 et puis on se jette dessus, et puis on essaie de l'exploiter à quelque part. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Enfin je veux dire, pff, moi j'ai rien vu. J'ai rien vu. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 CG) Et vous, Pascal, est-ce que vous avez le même, la même lecture, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 ou vous avez vu des choses, ou est-ce que, finalement, dans la vie, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 comme Karine est artiste et a ce... je sais pas, je vous connais pas, mais je me dis... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Pascal) Oui, c'était un peu, c'était un peu l'excuse, l'excuse facile qu'on se donnait. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Puis on est... quand on vit sous le même toit, quand on est conjoint, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 on est presque trop proche, on n'a pas de recul sur la situation. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Donc on est presque trop proche pour voir ces choses. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et nous, c'est, dans d'autres situations, des amis qui nous ont alertés. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Un week-end des 50 ans d'un copain 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 où tu as vu (check) comme des inconséquences de langage 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 et puis, où il avait dit, mais c'est quand même bizarre comment elle s'exprime. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis après, quand tu avais essayé de travailler au tea-room... à Saint-Cergues 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 et que tu te souvenais plus au bout de cinq minutes 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 tu te souvenais plus comment on faisait un cappuccino, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 tu étais incapable de reproduire ce qu'on t'avait montré avant. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Alors on a quand même vu qu'il y avait un petit problème, et puis -- 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Est-ce que dans la maison, dans le quotidien, ça passait, en fait, vous êtes... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) C'est-à-dire que dans la maison, nous, on a toujours un peu intégré tout le monde, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 tout le monde donne un petit coup de main -- 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Une grande famille, hein? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Oui. (CG) Deux grands garçons, deux grandes filles maintenant. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P.) Voilà. Et puis c'était un petit peu caché. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis on pense pas à ça, on se dit pas, il y a un problème. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 On se dit, ben là, Maman, elle peut plus, elle est fatiguée, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 je sais pas, il y a quelque chose qui va pas. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Mais on pensait pas qu'il y avait quelque chose de grave. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Et donc, du coup, vous allez voir le médecin, et est-ce que -- (K) Oui. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 CG) -- assez vite lui, vous donne un diagnostic ou -- (P) Médecin de famille (check) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) -- médecin de famille. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Médecin de famille, mais c'était des amis aussi, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 que moi je connaissais de longue date. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Puis au bout d'un moment, elle me dit: 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 "Mais écoute, j'aimerais bien avoir le coeur net, parce que tu dis que... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 "oui, tu es juste fatiguée, vous avez déménagé, vous avez fait plein de choses, enfin voilà--" 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Il y a eu beaucoup -- (K) Voilà, donc voilà, c'est normal." 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Puis elle m'a dit: "Mais mmmh, moi ça me satisfait pas, ça, cette réponse-là." 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Donc elle m'a dit: 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 "Je vais quand même, on va voir pour... on veut juste investiguer un peu plus." 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Puis je lui dis: "Mais tu fait du... enfin je veux dire, tu te fais du souci pour rien, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 "c'est gentil, mais ça va très bien!" (Elle rit) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et... mais c'est vrai, j'étais pas du tout consciente de ça, sauf que j'étais très fatiguée, voilà. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Alors du coup, votre généraliste vous demande de faire des investigations plus profondes. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et est-ce que c'est long avant de faire un diagnostic, ou ça... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Je sais pas (elle rit). (P) Six mois. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Je sais... Six mois? (P) Ou, c'était six mois -- 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Parce qu'il y a des analyses... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) -- parce que, ils ont fait des analyses, déjà, des analyses physiques, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 pour voir s'il y avait quelque chose, s'il y avait une tumeur au cerveau, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 s'il y avait... oui, ils ont déjà fait des analyses comme ça. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis après, ils ont fait des tests neurologiques, ils on fait... voilà, donc. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis chaque fois, il faut prendre rendez-vous. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis en fait, la, le diagnostic Alzheimer, il a été, il a été fait par défaut. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Parce qu'ils ont rien trouvé d'autre. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis après, Alzheimer, c'est un type de démence, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 il peut y avoir plusieurs autres... plusieurs autres types. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Donc voilà. Et puis là, c'est le diagnostic qui a été posé, quoi. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Et vous, Karine, quand vous l'avez entendu, ce diagnostic un peu par défaut? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Moi, c'était, pour moi, Hiroshima. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Parce que... j'avais jamais entendu de jeunes, déjà, j'avais quel âge, 50? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Oui. Le médecin a donné le diagnostic la semaine des 50 ans de Karine, en fait. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Ah oui, voilà (elle rit). (P) (pas compris). 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Yes: beau cadeau (elle rit). 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Donc dévastée par la nouvelle? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Et bien, euh, bien, dévastée... vous êtes sans voix. Alors voilà. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Puis après, ben, il faut se relever (elle rit). C'est pas toujours évident. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 On sait pas dans quelle étagère (elle rit), dans le vrai sens du terme. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et... non, c'est, c'est, c'est... c'est, énorme. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Et est-ce que... parce qu'on sait qu'il y a peu de médicaments, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 est-ce que vous prenez des médicaments, ou pour... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) J'ai un patch que je dois mettre sur... coller sur ma, sur moi, quoi, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 pas toujours au même endroit. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Avec un médicament à l'intérieur? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Voilà. Il faut pas toucher à l'intérieur parce que c'est un produit, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 voilà, un médicament relativement fort, mais c'est tout. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Après, le reste, alors il m'a demandé, il m'a fait une très belle... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 est-ce que j'ai déjà dit? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Je vais me répéter, hein, deux-trois fois, mais (elle rit). 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Il' m'a donné une très belle ordonnance, la première fois. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Il m'a dit: "Madame, il vous faut lire." (elle rit) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 J'ai dit: "ç..., on peut pas me faire plus plaisir que ça!" 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Il y a d'autres choses que vous faites? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Je demande aussi à votre com... mari, Pascal, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 des choses qui pourraient aider, ou? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Oui, c'est tout ce qui stimule la mémoire, en fait. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Parce que ce qu'on nous dit, c'est que ça... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 ça freine l'évolution de la maladie, voilà. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Mais il y a rien pour guérir la maladie. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Un miracle, voilà, ça c'est, ça c'est une autre -- 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 mais on discute sur un autre plan (P et K rient). 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Si on discute sur le plan médical, il y a pas de médicament. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Tous les médicaments qui sont donnés en général 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 aux gens qui ont ces maladies, qui ont ces démences, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 c'est des médicaments pour soigner des... des conséquences, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 s'ils deviennent agressifs ou s'ils arrivent plus à dormir. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Bon, voilà: des choses comme ça. Chaque cas est différent. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Bon, on de la chance de pouvoir participer... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 il y a quand même... les associations Alzheimer sont très actives. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 On peut participer: 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 pour mon épouse, il y a un groupe de jeunes Alzheimer, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 donc les jeunes Alzheimer, c'est avant l'âge de la retraite. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis, moi pour mon cas et pour mes enfants, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 on peut participer à un groupe de proches aidants. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Parce qu'en fait le... celui qui devient malade, ben il est malade, OK, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 mais vous, vous avez rien demandé, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 vous devenez proche aidant, du jour au lendemain. Et-- 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Il faut adapter votre vie, tout le temps? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Voilà. (Orgue, aussi sur la suite de ce que P. dit) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Nous, on a un groupe qui se réunit, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 un groupe de parole où on peut partager. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et là, on se rend compte, avec les témoignages des autres, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 de toute la palette de conséquences qu'il peut y avoir. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Moi, je me considère encore dans les chanceux, parce que la maladie, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 elle évolue d'une manière qui est encore gérable, entre guillemets, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 si on peut vraiment utiliser ce mot. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et on arrive à suivre, on arrive à faire face, et on arrive à s'organiser. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Orgue) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Marianna Gawrysiak, je viens de rencontrer 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Karine et son mari, cet après-midi. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis vous, vous les connaissez bien, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 parce qu'ils font partie de ce groupe de jeunes malades Alzheimer. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 En fait, vous recevez Karine avec d'autres personnes qui sont... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 tout jeunes et qui ont cette maladie d'Alzheimer? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Marianna Gawrysiak) Exactement, donc, c'est un groupe qui existe, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 un groupe romand qui regroupe des jeunes personnes 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 qui vivent avec une forme de démence. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Effectivement, Karine, ça fait deux ans qu'elle fait partie intégrante de ce groupe 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 qui s'appelle "Carpe diem". 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Donc il s'agit de rencontres mensuelles, ici à Marsens. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Et vous, vous êtes... psychologue, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 vous les aidez, en fait, dans ce chemin, dans cette maladie? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Qu'est-ce qui se passe, dans ce type de maladie? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 On perd la mémoire? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (MG) Alors bien sûr, c'est un des symptômes des problèmes de mémoire, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 mais on doit imaginer plutôt 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 que c'est une maladie qui s'installe insidieusement, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 et on vit avec cette maladie pendant 12, 15, parfois 20 ans. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Donc c'est un long processus qui s'installe, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 comme si la personne était dans un brouillard: 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 les repères sont de moins en moins clairs. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis effectivement, progressivement, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 il y a des pertes de mémoire, des difficultés à trouver ses mots, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 difficultés de gérer réellement le temps, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 organiser son emploi du temps, etc. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Il n'y a pas un tableau clinique type. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 C'est chaque personne, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 il y a des symptômes particuliers, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 un rythme d'évolution aussi individuel. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Donc, finalement, on peut -- je veux pas choquer -- 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 mais on peut bien vivre avec cette maladie. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 La clé, pour moi, et c'est ce qui rend unique l'existence de ce groupe, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 il s'agit de ces jeunes personnes qui sont effectivement déjà touchées 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 par une maladie difficile, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 mais qui gardent une pleine conscience de leur état 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 et luttent pour rester actifs, luttent pour faire face à cette maladie, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 de continuer à vivre. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 D'ailleurs notre nom, "Carpe diem", veut dire justement ça, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 donc c'est tellement important de faire comprendre à tout le monde 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 que, Dieu merci, tout n'est pas perdu en même temps. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et c'est un long processus qui leur laisse beaucoup de temps 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 pour vivre des belles choses. Sincèrement. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Alors moi, ce qui m'intéressait, c'était de savoir, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 quand il y avait perte de mémoire, petit à petit, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 qu'est-ce qui se passe au niveau de l'identité psychologique? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Ou -- je sais pas comment on pourrait dire -- à un niveau de l'intériorité? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Comment ça se passe? Est-ce qu'on est la même personne? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (MG) Ah, absolument! On reste la même personne jusqu'au bout. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Comme je disais, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 même s'il y a des petits problèmes de mémoire, au début, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 qui se réfèrent principalement à des faits récents, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 dans ce cas particulier, l'apprentissage des nouvelles choses 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 qui est difficile au début, petit à petit, c'est vrai, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 certains souvenirs plus anciens peuvent disparaître aussi, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 mais l'identité de la personne reste. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Ce qui reste le plus fortement ancré en eux, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 c'est leur capacité émotionnelle et relationnelle de réagir à ce qu'ils vivent. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Donc leur identité reste, leur personnalité reste la même. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Karine, c'est une personne extrêmement chaleureuse, excentrique, ouverte, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 pleine de qualités, très, très créative, mais elle est comme ça: 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Karine, elle est comme elle était avant. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Quelques notes en mineur) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Par rapport à votre identité, on perd les souvenirs récents, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 on perd certaines aptitudes? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Mêmes notes en mineur; la musique continue sur ce qui suit) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Mais qui on est vraiment à l'intérieur, c'est la même chose? NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Musique) 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Aucune idée. Non, mais je pense! (elle rit) (Musique) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Pascal, Karine, c'est votre femme depuis, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 je sais pas depuis combien de temps vous êtes mariés, mais-- NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Trente ans. (P) Trente ans. (CG) Trente ans. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Non non, on change de... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 on change d'interlocuteur, si on peut dire. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 On change de personne, on change de vis-à-vis. C'est plus du tout -- 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Vous avez l'impression d'avoir une autre personne? NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) -- la même chose. Oui, tout à fait. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Mais il y a quand même moins, il y a moins de complicité 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 de par la, le manque de perception de certaines choses. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Non. (check) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Parce qu'avant, en plus, on travaillait ensemble, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 on partageait vraiment, vraiment tout, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 toutes les joies et tous les soucis, tout. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis là c'est, c'est inévitable que moi, je retienne des choses, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 je lui raconte pas tout. (CG) Mmm. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Là, là, il y a eu une cassure, quand même. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Et les émotions, les sentiments, par rapport à... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 vous dites: "C'est une autre personne" 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 mais le couple, enfin l'émotion que vous avez avec votre femme? NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Oui, ça, ça reste, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 parce que ça reste quand même la personne qu'on aime, ça reste. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Mais de nouveau, c'est un choix. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Parce que c'est tellement gros, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 comme changement, comme modification, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 c'est tellement gros, ce qui nous arrive, que vraiment, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 je deviendrais pas quelqu'un qui dit: "Je peux pas, je me taille." 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) J'aimerais pas devenir acariâtre. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Non, à un moment donné, j'avais peur. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 J'avais peur d'être, de devenir, l'ombre de moi... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 enfin, je deviendrai l'ombre de moi-même, ça c'est clair, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 je pense que je suis, c'est ce qui m'attend. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Ça fait peur? NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Ben, ben oui, mais je sais que je serai pas consciente, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 à ce moment-là (elle rit). 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et ce sera plus facile peut-être pour moi, dans un sens, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 je sais pas, c'est ça. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Mais c'est les autres qui vont devoir, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 ça sera dur pour les autres, s'ils sont encore là. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Ça c'est, c'est le côté... Moi, je vais me... m'effacer. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Finalement c'est ça, l'Alzheimer, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 c'est l'oubli de tout, c'est l'effacement de, de, des souvenirs: 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 ça va être dur pour les autres NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG ou K?) Ça c'est bon? (musique, aussi sur ce qui suit) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Si tu y penses, tu m'appelles quand tu as fini. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Parce que moi, je dois aller sur Nyon, en fait. (K) (... check) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) D'accord? Je suis un moment à .... (check), 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 et puis après je dois aller sur Nyon, d'accord? OK? NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Oui. (CG) Alors je vous accompagne, Karine? NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) On essaie? (K) D'accord. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) OK, parfait. (P) Merci. (CG) Merci beaucoup. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Attends, j'ai pris mes clés? (P) Oui, tu as ta clé. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) J'ai mes clés, tu es sûr? 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Ah, au moment de partir, c'est vrrrrrrsh! (CG) (petit rire) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Là, je vais prendre mon, suivant comment et je remonte. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Qu'est-ce tu as (check)? (K) Mon autre bonnet, parce que si -- NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (P) Mais tu m'appelles? Parce que je dis venir à Nyon. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) D'accord. ...... (check) voilà. (P) D'accord? (K) OK. (P) Tchô. (Karine rit) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Alors moi, mon bonheur à moi, c'est mon mari. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Pourquoi vous l'avez pas dit devant lui, vous êtes -- NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K, amusée) Mais je le lui dis assez! (CG) -- pudique. C'est vrai? NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Non, je le lui dis assez. (CG) Il est extraordinaire. (K) Oui. (Musique). (K) Hello, je ferme? Euh -- (CG) Oui oui, oui. .... (check) On va suivre donc, Marine, qui a son atelier. Et vous venez chaque -- (M) Une fois par semaine. (CG) Une fois par semaine. (Marine) Oui. (K?) Oh qu'il fait chaud (elle rit) (CG) Ouaouh! Ah, ça sent la peinture. Qu'est-ce que vous allez faire, alors, cet après-midi, Marie? (Marie) Alors, et bien, le temps d'arriver et de s'installer, ça dure en principe une heure, voilà: c'est vraiment un espace qui est, ben, comme l'art thérapie que je pratique depuis bientôt 20 ans. Alors, moi je prépare avant, je me mets en condition de la rencontre. Et puis, il y a, il y a un suivi: on essaie de faire un livre, de rassembler des choses. En tout cas de les cadrer et de les mettre dans un, de relier, de faire des liens, voilà. Et puis après, il y a le moment où Karine, elle va faire des choses avec le pinceau ou avec autre chose. 18:13 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K) Hello, je ferme? Euh -- (CG) Oui oui, oui. .... (check) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 On va suivre donc, Marine, qui a son atelier. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et vous venez chaque -- (Marine) Une fois par semaine. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Une fois par semaine. (Marine) Oui. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (K?) Oh qu'il fait chaud (elle rit) NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (CG) Ouaouh! Ah, ça sent la peinture. NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Qu'est-ce que vous allez faire, alors, cet après-midi, Marie? NOTE Paragraph 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 (Marie) Alors, et bien, le temps d'arriver et de s'installer, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 ça dure en principe une heure, voilà. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 C'est vraiment un espace qui est comme l'art thérapie 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 que je pratique depuis bientôt 20 ans. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Alors moi, je prépare avant, je me mets en condition de la rencontre. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis, il y a, il y a un suivi: 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 on essaie de faire un livre, de rassembler des choses. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 En tout cas de les cadrer et de les mettre dans un... 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 de relier, de faire des liens, voilà. 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 Et puis après, il y a le moment où Karine, 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 elle va faire des choses avec le pinceau ou avec autre chose. 18:13