1
00:00:02,886 --> 00:00:07,291
(uomo) Quindici Minuti: il reportage della redazione.

2
00:00:09,407 --> 00:00:11,464
(donna) Dopo il naufragio di Lampedusa,

3
00:00:11,464 --> 00:00:15,132
continuiamo ad indagare sulle cause dei recenti naufragi dei barconi dei migranti.

4
00:00:15,132 --> 00:00:17,893
La rivista Quindici Minuti ha raggiunto l'altra costa del Mediterraneo.

5
00:00:17,893 --> 00:00:21,061
accompagnata dalle ONG, di ricercatori e famiglie che stanno investigando

6
00:00:21,061 --> 00:00:24,063
sulle condizioni drammatiche dei migranti verso l'Europa.

7
00:00:24,063 --> 00:00:26,854
"Naufragi nel Mediterraneo: di chi è la colpa?"

8
00:00:26,854 --> 00:00:31,068
un reportage di Alexandre Habay a Tunisi, realizzato da Sylvain Michel.

9
00:00:33,051 --> 00:00:36,748
(guardia costiera) Pronto? A che distanza siete da Lampedusa?

10
00:00:36,748 --> 00:00:39,776
(naufrago) (incomprensibile-in lingua araba?)
(guardia costiera) Dove siete?

11
00:00:39,776 --> 00:00:42,067
(naufrago) (incomprensibile-lingua araba?)
(guardia costiera) Dove siete?

12
00:00:42,067 --> 00:00:45,864
(naufrago) (incomprensibile-lingua araba?)
(guardia costiera) Pronto?

13
00:00:46,710 --> 00:00:51,932
(Aleandre Habay) Infatti non è stata compresa la richiesta di aiuto ricevuta tramite cellulare

14
00:00:51,932 --> 00:00:57,830
di una persona a bordo della barca che ha fatto 
naufragio al largo di Lampedusa

15
00:00:57,830 --> 00:01:01,142
il sei settembre 2012 (sic?)

16
00:01:01,142 --> 00:01:07,170
Una richiesta di aiuto, che è stata veramente--veramente tragico sentire.

17
00:01:07,170 --> 00:01:11,716
Si è sentita tutta la disperazione della persona che chiamava

18
00:01:11,716 --> 00:01:16,557
e purtroppo, questa chiamata è stata anche molto confusa.

19
00:01:16,557 --> 00:01:23,368
Certamente questo è uno dei fattori che ha reso difficile per la Guardia Costiera Italiana

20
00:01:23,368 --> 00:01:27,107
localizzare l'imbarcazione immediatamene dopo la chiamata,

21
00:01:27,107 --> 00:01:31,127
e anche questo ha potuto contribuire al naufragio stesso

22
00:01:31,127 --> 00:01:36,267
e alla scomparsa di più di 70 persone, probabilmente.

23
00:01:36,267 --> 00:01:40,226
Questo incidente resta infatti un mistero:

24
00:01:40,226 --> 00:01:46,475
più di 50 persone sono state soccorse, una
dozzina di corpi sono stati ritrovati

25
00:01:46,475 --> 00:01:51,532
ma il resto delle persone delle persone non sono mai 
state ritrovate,

26
00:01:51,532 --> 00:01:55,980
dunque non si sa effettivamente se sono sopravvissute

27
00:01:55,980 --> 00:01:59,312
o se il barcone è naufragato,

28
00:01:59,312 --> 00:02:06,151
visto che non è stato ritrovato nessun rottame, né il resto 
dei corpi.

29
00:02:06,151 --> 00:02:12,270
Il GSM copre generalmente un paio di chilometri
dalla costa

30
00:02:12,270 --> 00:02:16,400
quindi sappiamo che questa barca è arrivata vicinissima a Lampione

31
00:02:16,400 --> 00:02:20,854
nel momento in cui questo appello è arrivato: ci sono state anche

32
00:02:20,854 --> 00:02:28,637
diverse chiamate alle famiglia da parte dei passeggeri.

33
00:02:28,637 --> 00:02:33,368
(musica)

34
00:02:33,368 --> 00:02:35,605
(Charles Heller) Allora, mi chiamo Charles
Heller.

35
00:02:35,605 --> 00:02:41,891
Sono un ricercatore dell'Università di Londra e
sono qui in questo momeno

36
00:02:41,891 --> 00:02:44,891
per sostenere le famiglie, le associazioni

37
00:02:44,891 --> 00:02:52,006
nella ricostruzione dei vari incidenti che
avvengono in mare,

38
00:02:52,006 --> 00:02:57,839
per capire quello che è accaduto effettivamente
con tutti questi dispersi e questi morti,

39
00:02:57,839 --> 00:03:03,220
le famiglie che andremo ad incontrare, 
sono proprio alla ricerca della verità.

40
00:03:06,201 --> 00:03:08,239
(Imed Soltani) Bene, sono Imed Soltani.

41
00:03:08,239 --> 00:03:12,867
Ho appena creato questa associazione che si chiama
"La terra per tutti".

42
00:03:12,867 --> 00:03:16,629
Sono un Tunisino, sono un Arabo

43
00:03:16,629 --> 00:03:18,947
e questo fa sì che io debba lavorare più di voi,

44
00:03:18,947 --> 00:03:23,742
i vostri bambini europei, se vogliono andare in
Tunisia o in Algeria,

45
00:03:23,742 --> 00:03:25,826
posono venire tranquillamente.

46
00:03:25,826 --> 00:03:30,576
Ma per noi, se un uomo vuole andare
da un'altra parte, può morire in mare.

47
00:03:30,576 --> 00:03:33,895
E ci sono i nomi -- ti posso dire i nomi --

48
00:03:33,895 --> 00:03:37,798
c'è il nome di Mohamed El Himi, che è uno,

49
00:03:37,798 --> 00:03:48,003
c'è Husein ben Ahmed el Himi, c'è Nebil el 
Gazueli, c'è Ali ben Attar ben Bouli,

50
00:03:48,003 --> 00:03:50,255
c'è Sadr Souhili,

51
00:03:50,255 --> 00:03:53,924
tutti questi nomi, come Kerim ben Ourdi Mbarki,

52
00:03:53,924 --> 00:04:00,611
eccolo qui, il terzo -- questa è la terra di 
Lampedusa.

53
00:04:00,616 --> 00:04:05,662
(Habay) Quindi hai fatto degli ingrandimenti 
delle immagini del telegiornale italiano

54
00:04:05,662 --> 00:04:09,184
e hai individuato le persone che stanno
sulle barche?

55
00:04:09,184 --> 00:04:12,988
(Soltani) Sì. Le famiglie hanno riconosciuto questi bambini.

56
00:04:12,988 --> 00:04:16,068
(Habay) Ma quindi questi ragazzi, evidentemente, sono 
sopravvissuti?

57
00:04:16,068 --> 00:04:17,891
Dove sono adesso? Sai dove si trovano?

58
00:04:17,891 --> 00:04:19,927
Sono in contatto con le loro famiglie? E' andata bene--

59
00:04:19,927 --> 00:04:23,643
(Soltani) No, nessuno, nessun contatto con 
le famiglie.

60
00:04:23,643 --> 00:04:28,276
Le persone che arrivno a Lampedusa
non danno i loro veri nomi.

61
00:04:28,276 --> 00:04:29,791
Danno altri nomi.

62
00:04:29,791 --> 00:04:33,420
Così come ci sono alcune persone che non vogliono 
dare le impronte digitali.

63
00:04:33,705 --> 00:04:39,037
(voci di bambini)

64
00:04:39,037 --> 00:04:40,460
(Habay) Cosa vedi?

65
00:04:40,460 --> 00:04:43,144
Questo qui è mio fratello, questo qui.

66
00:04:43,144 --> 00:04:47,042
(Habay) Come si chiama?
(uomo) M'hamed Haboubi - Mohamed Haboub.

67
00:04:47,042 --> 00:04:49,830
(Habay) Ce ne sono ancora -- guarda, l'immagine non è 
molto chiara --

68
00:04:49,830 --> 00:04:51,652
ce ne sono ancora molti... sei sicuro che
sia lui?

69
00:04:51,652 --> 00:04:57,301
(uomo) Sì, è mio fratello, vive con me da 22 anni.

70
00:04:57,301 --> 00:04:59,247
(Habay) E' tuo fratello. Dove pensi che possa essere
adesso?

71
00:04:59,247 --> 00:05:03,721
(uomo) Non so, è la provincia (?) -- lo
stiamo cercando lì.

72
00:05:03,721 --> 00:05:09,305
(Habay) Perché evidentemente, se fosse stato al 
sicuro in Europa,

73
00:05:09,305 --> 00:05:11,448
ti avrebbe chiamato, ti saresti aspettato una sua
chiamata?

74
00:05:11,448 --> 00:05:20,673
(uomo) Sicuramente. Ma il governo italiano non lo ha 
riportato tra queste persone.

75
00:05:24,051 --> 00:05:28,625
(Heller) In tutte i casi, naturalmente, quando un 
parente scompare,

76
00:05:28,625 --> 00:05:34,253
non possiamo immaginare quale possa essere stato il suo destino.

77
00:05:34,253 --> 00:05:40,836
Ed è un'esperienza che vivono nello stesso modo, anche in Svizzera, tutte le persone i cui familiari sono scomparsi,

78
00:05:40,836 --> 00:05:48,316
e nel nostro inconscio non possiamo che immaginare di immaginare il peggiore degli scenari, ma anche i migliori

79
00:05:48,316 --> 00:05:53,273
e giustamente penso che la prima cosa che i familiari chiedono

80
00:05:53,273 --> 00:05:57,001
è di sapere che cosa è successo ai loro parenti.

81
00:05:57,535 --> 00:06:00,425
(Habay) Quindi voi, Charles Heller, in questa ricerca che state conducendo,

82
00:06:00,425 --> 00:06:04,407
finanziata dal Fondo Nazionale Svizzero per la Ricerca,

83
00:06:04,407 --> 00:06:09,582
state cercando di ricostruire quello è che successo in mare, con quali risorse?

84
00:06:09,582 --> 00:06:12,677
Sicuramente avete delle risorse tecniche, state facendo un'indagine?

85
00:06:12,677 --> 00:06:15,955
(Heller) Oggi un incidente lascia moltissime tracce:

86
00:06:15,955 --> 00:06:19,225
le testimonianze dei sopravvissuti, se ce ne sono,

87
00:06:19,225 --> 00:06:23,273
molti migranti chiedono aiuto telefonicamente ai loro familiari.

88
00:06:23,273 --> 00:06:27,890
Così come esiste tutta una serie di altri elementi che possono essre utilizzati, come le immagini satellitari

89
00:06:27,890 --> 00:06:32,414
che ci possono permettere di capire quali sono le barche, le navi, che si trovavano

90
00:06:32,414 --> 00:06:34,991
in prossimità di un'imbarcazione

91
00:06:34,991 --> 00:06:39,788
(Habay) Perché in realtà si cerca di ricostruire questo contesto? Quale è il motivo?

92
00:06:39,788 --> 00:06:41,457
Può essere utile per determinare le responsabilità?

93
00:06:41,457 --> 00:06:45,799
(Heller) In 20 anni ci sono stati più di 14.000 morti

94
00:06:45,799 --> 00:06:49,065
solo in prossimità delle frontiere marittime del Mediterraneo,

95
00:06:49,065 --> 00:06:52,370
questi sono i casi documentati, naturalmente sono molti di più

96
00:06:52,370 --> 00:06:56,553
e nessuno risponde di questi morti

97
00:06:56,553 --> 00:07:02,893
Nel 2011 c'è stata una svolta

98
00:07:02,893 --> 00:07:08,070
con l'intervento militare della NATO in Libia

99
00:07:08,070 --> 00:07:14,036
condiviso da numerose associazioni che dissero:

100
00:07:14,036 --> 00:07:19,591
"C'è stato un record di morti nel Mediterraneo centrale quest'anno,

101
00:07:19,591 --> 00:07:25,216
quando uno spiegamento di più di 40 navi della NATO sono state impiegate al largo delle coste libiche,

102
00:07:25,216 --> 00:07:29,096
esattamente nella zona in cui sono avvenute tutte queste morti".

103
00:07:29,096 --> 00:07:35,494
In quel contesto abbiamo condotto un'indagine sulla nave che è stata lasciata a Tripoli

104
00:07:35,494 --> 00:07:38,364
il 27 marzo 2011

105
00:07:38,364 --> 00:07:43,109
e che solo dopo 24 ore si è ritrovata in una situazione di disagio

106
00:07:43,109 --> 00:07:46,015
e senza carburante

107
00:07:46,015 --> 00:07:51,341
ed è andta alla deriva per 14 giorni nella zona sorvegliata dalla NATO

108
00:07:51,341 --> 00:07:54,162
che doveva essere, ancora una volta, in quel momento, probabilmente,

109
00:07:54,162 --> 00:07:58,156
la zona marittima più sorvegliata al mondo.

110
00:07:58,156 --> 00:08:04,680
Le autorità italiane, maltesi, la NATO, erano tutte consapevoli della situazione.

111
00:08:04,680 --> 00:08:11,434
Malgrado il fatto che ci fossero state due ricognizioni da parte di un elicottero con la scritta "army",

112
00:08:11,434 --> 00:08:15,304
la metà delle persone a bordo erano già morte,

113
00:08:15,304 --> 00:08:21,132
i passeggeri si trovavano alla deriva vicino a una grande nave militare

114
00:08:21,132 --> 00:08:29,418
il cui equipaggio si è limitato a fare una foto prima di abbandonarli al loro destino.

115
00:08:29,418 --> 00:08:35,583
Alla fine solo 9 persone sono riuscite a sopravvivere, su 72 passeggeri.

116
00:08:35,583 --> 00:08:40,823
Il rapporto che è stato redatto a proposito di questa tragedia, di questo naufragio,

117
00:08:40,823 --> 00:08:47,486
è stato il motivo per una denuncia nei confronti dei differenti Stati implicati nell'operazione in Libia.

118
00:08:47,486 --> 00:08:54,255
E' stata la prima volta in cui si è potuta determinare la responsabilità diretta per queste morti

119
00:08:54,255 --> 00:08:58,057
al di fuori, ancora una volta, della grande responsabilità politica

120
00:08:58,057 --> 00:09:01,120
dell'Unione Europea e degli Stati al sud del Mediterraneo.

121
00:09:01,120 --> 00:09:05,761
Stiamo cercando di indagare anche su altri naufragi in quei luoghi.

122
00:09:05,761 --> 00:09:11,655
E stiamo seguendo da vicino anche i recenti incidenti che sono avvenuti in questi giorni a Lampedusa.

123
00:09:11,655 --> 00:09:16,139
(Voce - in arabo)

124
00:09:16,139 --> 00:09:20,029
(voce non identificata) Eccoci a Gebel Achmad, è un quartiere popolare, molto popolare, di Tunisi

125
00:09:20,029 --> 00:09:25,848
dove c'erano una ventina di ragazzi che si sono imbarcati insieme sul barcone

126
00:09:25,848 --> 00:09:28,454
la loro richiesta di aiuto è stata sentita

127
00:09:28,454 --> 00:09:34,696
e adesso andiamo a incontrare le loro famiglie che ancora si interrogano su ciò che successe quel giorno.

128
00:09:34,696 --> 00:09:37,199
(voci in arabo)

129
00:09:37,199 --> 00:09:39,191
(Ben Snida) Mi chiamo Mohamed ben Snida.

130
00:09:39,191 --> 00:09:44,200
Sono il padre di Ahmed Ben Snida che è naufragato il 6 settembre 2012

131
00:09:44,200 --> 00:09:49,737
(parole arabe) a 17 anni.

132
00:09:49,737 --> 00:09:55,023
(Interprete) Suo figlio, all'età di 17 anni, ha voluto fare come i suoi amici del quartiere,

133
00:09:55,023 --> 00:09:59,446
per poter aver una vita migliore, per cambiare la propria vita

134
00:09:59,446 --> 00:10:01,518
così, tutto a un tratto, è partito.

135
00:10:01,518 --> 00:10:03,677
(Ben Snida?) L'agente...
(Habay?) 136 persone a bordo?

136
00:10:03,677 --> 00:10:08,897
(Ben Snida?) Sì. Ma quando sono arrivati, 80 risultarono disperse.

137
00:10:09,012 --> 00:10:11,831
(Habay) Che cosa è successo? Si è saputo?

138
00:10:11,831 --> 00:10:19,043
(Ben Snida) Si dice una mina(?), la barca si è spaccata, ma (continua in arabo)

139
00:10:19,043 --> 00:10:21,035
(Interprete) Lo scenario non è chiaro su cosa sia accaduto.

140
00:10:21,035 --> 00:10:25,539
(Interprete + Ben Snida in arabo) Non sono certi di ciò che sia successo realmente.

141
00:10:25,539 --> 00:10:32,447
Gli amici di suo figlio hanno detto di aver visto il figlio nuotare, di averlo visto coi loro occhi.

142
00:10:32,447 --> 00:10:35,308
Stava calando la notte, quindi dopo non sono riusciti a vedere più niente.

143
00:10:35,308 --> 00:10:39,317
E' assurdo che una donna incinta riesca ad arrivare a nuoto

144
00:10:39,317 --> 00:10:43,069
e che gli altri non ci riescano - sono morti, lo sai.

145
00:10:43,069 --> 00:10:45,768
(Ben Snida?) Questo non è vero. Voglio altre spiegazioni.

146
00:10:45,821 --> 00:10:49,170
(Habay) Se fosse riuscito ad arrivare in Italia, sarebbero arrivate sue notizie,

147
00:10:49,170 --> 00:10:51,396
o sarebbe stato registrato dalle autorità?

148
00:10:51,396 --> 00:10:55,356


149
00:10:55,356 --> 00:10:59,712


150
00:10:59,712 --> 00:11:01,488


151
00:11:01,488 --> 00:11:05,709


152
00:11:05,709 --> 00:11:09,570


153
00:11:09,570 --> 00:11:14,583


154
00:11:14,583 --> 00:11:16,929


155
00:11:16,929 --> 00:11:21,296


156
00:11:21,335 --> 00:11:27,665


157
00:11:27,665 --> 00:11:31,140


158
00:11:31,140 --> 00:11:33,086


159
00:11:33,086 --> 00:11:37,709


160
00:11:37,709 --> 00:11:42,733


161
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