WEBVTT

00:00:06.599 --> 00:00:08.839
שלום! שמי שרה.

00:00:08.839 --> 00:00:12.179
אני פעילת זכויות מיעוטים ומצריה.

00:00:12.179 --> 00:00:16.649
בשלוש השנים האחרונות
משמעות היותי מצריה, מבחינתי, היתה

00:00:16.649 --> 00:00:19.159
תביעתי מחדש
את השתייכותי לאומה הזאת.

00:00:19.389 --> 00:00:23.089
וזה משום שבשלוש
השנים האחרונות במצרים,

00:00:23.089 --> 00:00:27.839
לקחתי חלק במאמץ משותף
לנסח את זהותנו,

00:00:27.839 --> 00:00:31.129
אבל חשוב מכך,
את מה שאנו רוצים.

00:00:31.589 --> 00:00:37.379
זה חדש, כי ב-30 השנה האחרונות
המשטר במצרים חינך אותנו

00:00:37.379 --> 00:00:43.249
שמה שנעשה קשור
לזהותנו כאינדיבידואלים

00:00:43.249 --> 00:00:45.659
ולא למה שאנו רוצים, כעם.

00:00:45.859 --> 00:00:50.829
אז מזה 20 שנה
אני מתכננת את עתידי

00:00:50.829 --> 00:00:54.319
ללא תלות בגורלו של עמי,

00:00:54.319 --> 00:00:58.729
ולבסוף עזבתי את קהיר ובאתי לפריז,

00:00:58.729 --> 00:01:04.249
ב-17 לינואר 2011,
כדי ללמוד.

00:01:04.859 --> 00:01:06.899
ב-18 לינואר,

00:01:06.899 --> 00:01:11.169
פגשתי עיתונאית גרמניה
בשם קמיל, בבר בפריז,

00:01:11.169 --> 00:01:15.859
היא עבדה על ההתקוממות בתוניסיה

00:01:16.189 --> 00:01:19.679
ואחרי כמה משקאות
היא כמובן שאלה אותי,

00:01:19.999 --> 00:01:23.939
"מה לדעתך יקרה
לאחר נפילת משטרו של בן-עלי?"

00:01:23.939 --> 00:01:25.749
אמרתי לה, "מה כוונתך?"

00:01:25.749 --> 00:01:29.559
היא אמרה, "לא נראה לך שהמצרים
ירצו גם הם עצמאות?"

00:01:29.559 --> 00:01:33.909
חייכתי אליה בציניות ואמרתי,
"כמובן שלא."

00:01:34.109 --> 00:01:36.609
היא כמובן צדקה ואני טעיתי

00:01:36.609 --> 00:01:42.949
כי המהפכה אכן התחוללה
ב-25 לינואר 2011.

00:01:43.499 --> 00:01:47.579
לא יכולתי להאמין שעזבתי את מצרים
שבוע לפני המהפכה,

00:01:47.579 --> 00:01:51.809
וכעת עלי לשבת
ולצפות בה ממרחק כזה!

00:01:51.939 --> 00:01:55.929
לכן פיתחתי עם המהפכה
יחסי אהבה-שנאה.

00:01:56.109 --> 00:02:00.889
אני אוהבת אותה כי לראשונה בחיי
יכולתי לראות בעיני רוחי את מצרים

00:02:00.889 --> 00:02:03.319
לה ייחלתי ושבה אוכל לקחת חלק,

00:02:03.519 --> 00:02:07.799
את עצם הרעיון שמישהו בכלל
יכול להיות במצרים החדשה הזאת.

00:02:08.289 --> 00:02:11.939
אני שונאת אותה
כי עצם קיומה הזכיר לי

00:02:11.939 --> 00:02:14.899
שבמשך 20 השנה האחרונות

00:02:14.899 --> 00:02:18.489
חייתי במנותק לגמרי מבני עמי.

00:02:18.729 --> 00:02:22.089
ביוני 2011 חזרתי למצרים,

00:02:22.089 --> 00:02:27.539
והחלטתי לנהל שיחות אקראיות
עם ידידים וקרובים

00:02:27.539 --> 00:02:30.579
כדי לגבש דעה בנוגע למהפכה הזאת.

00:02:30.959 --> 00:02:34.029
באותה מצרים כבר החלה לפקפק

00:02:34.029 --> 00:02:37.239
בדרך בה בחרה להשיג דמוקרטיה.

00:02:37.409 --> 00:02:40.897
ובמהרה התברר לי

00:02:40.897 --> 00:02:45.397
שלרבים נוספים יש מערכת-יחסים
מרירה-מתוקה כזו עם המהפכה.

00:02:45.707 --> 00:02:48.527
אחמד אל-גמאל, עיתונאי עיוור

00:02:48.527 --> 00:02:53.857
שפגשתי בקורס הכשרה
לזכויות מיעוטים שהעברתי במצרים,

00:02:53.857 --> 00:02:55.657
הוא דוגמה טובה לכך.

00:02:55.657 --> 00:02:57.117
אחמד אולי עיוור,

00:02:57.117 --> 00:03:01.497
אבל באמת שנדרשו לי חמש דקות
של נסיעה באוטובוס רועש בקהיר

00:03:01.497 --> 00:03:06.137
בטרם הבנתי שהוא רואה את מצרים
הרבה יותר טוב ממני.

00:03:06.457 --> 00:03:09.947
אם תשאלו את אחמד
מהו סיפור המהפכה שלו,

00:03:09.947 --> 00:03:11.637
הוא יספר לכם שני דברים.

00:03:11.637 --> 00:03:14.777
הוא יספר לכם ששלוש שנים
לפני המהפכה

00:03:14.777 --> 00:03:18.327
הוא פגש את הקצין שמונה
לפקח עליו מטעם משרד הפנים.

00:03:18.657 --> 00:03:22.957
אותו קצין היה אחראי
להשגיח על כתיבתו נגד המשטר

00:03:22.957 --> 00:03:27.477
ונהג לבוא לקחתו ממיטתו באמצע הלילה,

00:03:27.477 --> 00:03:30.477
ולהכניס אותו למעצר למשך הלילה
בגין כתיבתו.

00:03:30.627 --> 00:03:34.207
אח"כ אחמד יעבור במהירות מדהימה

00:03:34.207 --> 00:03:37.357
ל-28 לינואר 2011,

00:03:37.357 --> 00:03:40.137
תאריך שהמצרים מכנים "יום הזעם",

00:03:40.137 --> 00:03:45.447
ויספר שאז הוא ראה בכיכר תחריר
את כל צבעיה של מצרים.

00:03:45.757 --> 00:03:49.587
הוא יספר לכם שבאותו יום הבין

00:03:49.587 --> 00:03:52.007
שאכן יהיה במצרים חופש.

00:03:52.407 --> 00:03:56.947
כי לפני ינואר 2011
לא היה חופש במצרים.

00:03:57.227 --> 00:04:03.097
באופן אירוני, התיאור הטוב ביותר הוא
שמצרים היתה כמו פירמידה,

00:04:03.357 --> 00:04:08.446
ולפי המעמד, ההשכלה,
המגדר, המוצא האתני והדת שלכם

00:04:08.446 --> 00:04:10.716
הייתם במקום כלשהו באותה פירמידה.

00:04:10.716 --> 00:04:13.476
במובן מסוים,
כולנו תקועים בקטגוריות האלה

00:04:13.476 --> 00:04:17.306
שמגדירות מי אנו
ומהו מקומנו במבנה הזה.

00:04:17.306 --> 00:04:19.736
ולא היתה כל אפשרות לשנות זאת.

00:04:19.736 --> 00:04:25.276
זה נמשך זמן כה רב
כי זה איפשר לכל אדם להתבדל ממישהו:

00:04:25.506 --> 00:04:28.946
העשירים התבדלו מהעניים,
הגברים התבדלו מהנשים,

00:04:28.946 --> 00:04:31.536
המוסלמים התבדלו מהלא-מוסלמים.

00:04:31.536 --> 00:04:36.006
אם תשאלו את המצרים
איך יש לכנות משטרים כאלה,

00:04:36.006 --> 00:04:37.736
הם יאמרו לכם שני דברים:

00:04:37.736 --> 00:04:41.776
הם יאמרו שזו איננה דיקטטורה,

00:04:41.776 --> 00:04:45.236
ושזה איננו משטר רודני או צבאי.

00:04:45.236 --> 00:04:49.686
הם ישללו את כל הקטגוריות האלה שלנו,

00:04:50.006 --> 00:04:55.976
או שיגידו לכם שאינם יכולים
להסכים איך לכנות אותם.

00:04:56.106 --> 00:04:59.906
אבל כולם יאמרו לכם
שהם הרגישו מובדלים

00:04:59.906 --> 00:05:03.256
בכל מקום בו הם נמצאים במבנה.

00:05:03.636 --> 00:05:08.496
אז איש לא ידע שהפזמון היחיד
של כולם ביחס למהפכה

00:05:08.496 --> 00:05:11.636
הוא שהמצרים רוצים שהמשטר יסתיים.

00:05:11.926 --> 00:05:16.836
למרבה הצער, נפילת משטרו
של מובארכ בפברואר 2011

00:05:16.836 --> 00:05:19.536
לא הביא לנפילת משטר הבידול.

00:05:19.946 --> 00:05:24.336
למעשה, בפברואר 2011
הצבא תפס את השלטון

00:05:24.336 --> 00:05:29.326
וכשהם הכריזו על בחירות
לנשיאות ולפרלמנט,

00:05:29.336 --> 00:05:34.046
תנועות עממיות רבות
כמו איגודי סוחרים ונוער

00:05:34.046 --> 00:05:39.636
יצאו להפגנות שהפכו אלימות
בנובמבר 2011.

00:05:40.486 --> 00:05:42.746
לאנשים רבים שחיו במנותק

00:05:42.746 --> 00:05:46.536
מהחיים הפוליטיים, כמוני,
זה היה מאבק כפול.

00:05:46.536 --> 00:05:49.216
מאבק על השתתפות בפוליטיקה

00:05:49.216 --> 00:05:53.131
אך גם מאבק נגד הממשלות
הקטנות שלנו:

00:05:53.551 --> 00:05:54.986
האמהות שלנו.

00:05:55.336 --> 00:05:59.406
כי היה לנו אסור -
אמי יושבת בקהל -

00:05:59.406 --> 00:06:00.916
(צחוק)

00:06:00.916 --> 00:06:04.284
נאסר עלינו ללכת להפגנות האלה,

00:06:04.284 --> 00:06:08.284
אז אני ועוד כמה חברים החלטנו

00:06:08.284 --> 00:06:11.154
לנסוע באוטובוס שמגיע לאוניברסיטה,

00:06:11.154 --> 00:06:13.926
נסכם עם הנהג של האוניברסיטה

00:06:13.926 --> 00:06:18.066
שייקח אותנו לכיכר תחריר
ויחזיר אותנו הביתה,

00:06:18.066 --> 00:06:20.706
וכך נוכל להגיע לשם,
לצרוח בכל הכוח

00:06:20.706 --> 00:06:23.071
ולחזור הביתה כאילו לא קרה כלום.

00:06:23.071 --> 00:06:24.546
(צחוק)

00:06:24.546 --> 00:06:27.139
כפי שעיתונאי ניסח זאת אז:

00:06:27.139 --> 00:06:30.979
"מצרים היא המדינה היחידה
שבה הצעירים פוחדים מהוריהם

00:06:30.979 --> 00:06:32.909
"יותר מאשר מטנקים."

00:06:32.909 --> 00:06:34.809
(צחוק)

00:06:35.789 --> 00:06:41.009
אחרי מאבק ממושך זכינו סוף-סוף
לבחור לעצמנו את הנשיא האזרחי הראשון

00:06:41.009 --> 00:06:42.769
ביוני 2012.

00:06:43.039 --> 00:06:47.229
מפסידני המשטר הישן הפכו
למנצחים במשטר החדש,

00:06:47.229 --> 00:06:52.979
הכל היה נפלא,
עד שב-22 בנובמבר 2012

00:06:52.979 --> 00:06:56.479
קיבלתי שיחת טלפון מחברה בשם מנאר,

00:06:56.479 --> 00:06:59.739
עיתונאית בת גילי,

00:06:59.739 --> 00:07:03.809
נסעתי במכונית הקטנה שלי
ברחובות המשוגעים של קהיר.

00:07:03.809 --> 00:07:07.589
היא שאלה, "איפה את?"
אמרתי, "אני באה לפגוש אותך."

00:07:07.609 --> 00:07:09.899
היא אמרה, "עצרי בצד."
עצרתי בצד,

00:07:09.899 --> 00:07:15.699
היא אמרה, "הנשיא מורסי
הוציא זה עתה צו חוקתי

00:07:18.079 --> 00:07:21.869
"שמשחרר אותו מכל אחריות להחלטותיו."

00:07:22.579 --> 00:07:26.389
ישבתי דוממת במכוניתי,

00:07:26.389 --> 00:07:29.469
כשאני חונקת את פחדי
העמוקים והקודרים ביותר.

00:07:29.669 --> 00:07:34.279
חשתי נבגדת וזועמת
בגלל הרגשת ה"דז'ה וו",

00:07:34.279 --> 00:07:39.479
כשהשאלה, איך הגענו לכך?
מתרוצצת שוב ושוב בראשי.

00:07:39.729 --> 00:07:44.944
הגעתי אל חברתי וישבנו
ודיברנו ודיברנו,

00:07:44.944 --> 00:07:49.754
הזעם שלנו התגלגל
לשנאה כלפי האיסלמיסטים.

00:07:49.884 --> 00:07:51.494
ואז קלטתי!

00:07:51.494 --> 00:07:56.664
הפשע הגדול ביותר
שבוצע נגד המצרים

00:07:56.664 --> 00:08:00.564
ב-30 השנה האחרונות
הוא שמשטר הבידול

00:08:00.564 --> 00:08:06.544
נטמע כה עמוק ברעיונות,
בנשמה ובעצם ההוויה שלנו,

00:08:06.544 --> 00:08:09.074
עד שאפילו לא ידענו על כך.

00:08:09.074 --> 00:08:12.644
בכלל לא ידענו עליו
עד שהגענו אל התחתית,

00:08:12.644 --> 00:08:17.864
והתחתית היתה
כשנשיאנו הנבחר הראשון

00:08:17.864 --> 00:08:22.844
בידל אותנו מקבלת ההחלטות.

00:08:23.754 --> 00:08:27.214
ככל שאני חושבת על זה,
כך אני אומרת לעצמי

00:08:27.214 --> 00:08:31.454
שמהפכת ינואר והתנועה ביוני

00:08:31.454 --> 00:08:35.524
וכל המהפכות הבאות -
כולן בלתי-נמנעות.

00:08:35.634 --> 00:08:41.834
כי במשטרים של בידול
טמונים פשוט זרעי ההרס שלהם.

00:08:41.834 --> 00:08:45.114
עם הזמן ובגבור ההתנגדות
הם נעשים אלימים.

00:08:45.114 --> 00:08:47.684
ואני לא מדברת רק
על סוג האלימות

00:08:47.684 --> 00:08:49.974
שעימו נאלץ להתמודד
אחמד אל-גמאל.

00:08:49.974 --> 00:08:53.974
אני מדברת על סוגי אלימות אחרים

00:08:53.974 --> 00:08:59.984
סמויים ביותר שמתישהו
דוחקים את כולם לשוליים.

00:09:00.304 --> 00:09:05.514
הרבה אנשים שואלים אותנו
למה יצאנו לרחובות בנובמבר

00:09:05.874 --> 00:09:11.834
ומדוע יצאנו נגד מורסי ביוני.

00:09:12.324 --> 00:09:17.514
תשובתי היא
"כי לא מדובר בבחירות

00:09:17.514 --> 00:09:19.344
"ולא במערכת הפרלמנטרית,

00:09:19.344 --> 00:09:23.904
"אלא בבנייתה של מערכת
שבה יהיה לכולם מקום

00:09:23.904 --> 00:09:26.064
"ובהגשמת מלוא הפוטינציאל שלנו."

00:09:26.224 --> 00:09:31.894
ולא. לא חששנו למות
כי איננו רוצים לחיות במדינה

00:09:31.894 --> 00:09:37.154
שבה עלינו למכור את חירותנו וזכויותנו
בעבור פרוסת לחם

00:09:37.154 --> 00:09:40.384
כדי שלא נתבע מהממשלה שלנו
לקחת אחריות

00:09:40.384 --> 00:09:45.594
לכל סוג של בידול
שעימו עלינו להתמודד מידי יום.

00:09:46.684 --> 00:09:51.244
רבים שואלים אותי מדוע אני
פועלת למען זכויות המיעוטים במצרים,

00:09:51.244 --> 00:09:55.369
מדוע אינני פועלת למען
חינוך או הגברת המודעות

00:09:57.369 --> 00:10:00.164
שיעודדו את עליית הדמוקרטיה.

00:10:00.174 --> 00:10:05.954
תשובתי היא: "כי אני מאמינה
שהדמוקרטיה מתחילה בשוליים."

00:10:06.164 --> 00:10:10.634
רק כשחברה מתבוננת בעצמה

00:10:10.634 --> 00:10:15.804
ורואה את משטרי הבידול
שהיא עצמה מולידה,

00:10:15.804 --> 00:10:18.544
רק אז היא באמת
יכולה להיעשות דמוקרטית.

00:10:18.714 --> 00:10:22.914
היום, במצרים ולדעתי בכל מקום,
השאלה היא,

00:10:22.914 --> 00:10:27.604
איך אפשר לדבר על שוויון
אם איננו מדברים על אפליה?

00:10:27.604 --> 00:10:29.654
איך אפשר לדבר על צדק

00:10:29.654 --> 00:10:33.714
אם איננו מדברים על האלימות
שהופעלה נגדנו,

00:10:33.714 --> 00:10:37.364
אבל חשוב מכך,
האלימות שאנו מפנים איש אל זולתו?

00:10:37.524 --> 00:10:43.054
אם למדתי משהו משלוש
שנות המהפכה במצרים,

00:10:43.054 --> 00:10:45.924
הרי זה שדמוקרטיה היא דו-שיח,

00:10:45.924 --> 00:10:50.744
ולא הדו-שיח המיופיף
שאנו מקבלים מהתקשורת

00:10:50.744 --> 00:10:52.994
שמתאר את כל מה
שהדברים שאנו עושים נכון.

00:10:52.994 --> 00:10:57.844
אני מדברת על דו-שיח
בוטה, כן וכואב

00:10:57.844 --> 00:11:02.724
שעלינו לנהל זה עם זה
על כל מה שאנו עושים לא-נכון.

00:11:03.614 --> 00:11:07.064
היום המצריות יצרו

00:11:07.064 --> 00:11:10.414
את המיפוי האלקטרוני הראשון

00:11:10.414 --> 00:11:12.304
של ההטרדות המיניות.

00:11:12.304 --> 00:11:15.354
הן פתחו במונולוגים

00:11:15.354 --> 00:11:19.484
שבהם הן מתארות
את האלימות בחייהן.

00:11:19.744 --> 00:11:24.204
הן עשו דברים כמו אלה
וכמו אלה

00:11:24.204 --> 00:11:26.344
שבהם ציירו על החומה

00:11:26.344 --> 00:11:31.164
שהוקמה כדי לאסור עליהם למחות,

00:11:31.164 --> 00:11:36.154
ולהציג את חזונם לגבי העתיד.

00:11:36.404 --> 00:11:40.794
ולכן היום, אם תשאלו אותי
מחוץ לאולם הזה

00:11:40.794 --> 00:11:45.024
אם אני מאמינה
שהמהפכה המצרית תצליח,

00:11:45.024 --> 00:11:48.934
אחייך אליכם,
והפעם אומר בבטחון,

00:11:48.934 --> 00:11:50.774
"בהחלט כן!"

00:11:50.774 --> 00:11:51.884
תודה לכם.

00:11:51.884 --> 00:11:56.994
(מחיאות כפיים)